| Author |
Message
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
 #1
 05 Sep 2007 22:34 Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
Witam wszystkich serdecznie.
Jestem w posiadaniu niefirmowej 100W głowy Marshalla JCM 800 z 84 roku. Czyli 3 x ECC83 w preampie oraz 4 x EL34 w końcówce. Głowa jest raczej w kiepskim stanie wizualnym, przydźwięk sieciowy, zaczyna zniekształcać przy 1/3 volume. Do tego ma 2 osobne wejścia i 2 pokrętła volume bez podziału na preamp i amp. Jest to dziwna konstrukcja, na której swego czasu zaczynałem grę na basie. Posiadam również paczkę 1x15' 400W.
Mam więc dylemat czy restaurować głowę na schemacie JCM 800 i dodać do niej paczkę 4x12' czy zrobić od podstaw jakieś małe combo. I tu pojawia się problem. Czy robi się comba gitarowe przy mocy 100W ? Czy można zastosować głośnik 15' do elektryka ? Zazwyczaj stosuje się głośniki do 12'. Znajomy wspominał jednak o Fenderze bassmanie. Jak to będzie brzmieć na takim głośniku ? wracając do samej głowy - chodzi o wzmacniacz głównie do bluesa oraz blues-rocka więc czy JCM 800 będzie najlepszą konstrukcją ? Może zrobić na innym schemacie ? Co o tym myślicie ?
Pytam ponieważ znam się jedynie na piecach basowych, gitarowe są mi obce. Dodam, że piec będzie używany na bluesowych jam session przez znajomych.
Pozdrawiam.
P.S. fotki dodam jutro jak wytaskam toto z piwnicy ;)
|
|
| Back to top |
|
 |
pudl
Poziom 13
Joined: 18 Mar 2005
Posts: 139
Location: Katowice
|
#2
05 Sep 2007 23:32 Re: restauracja Marshalla JCM 800 ? |
|
|
|
Odrestauruj i skołuj paczkę 4x12, zobaczysz jak to potrafi zabrzmieć! Przeróbka takiego sprzętu na combo jest wg mnie profanacją, w życiu bym czegos takiego marshallowi nie zrobił ;)
Do bluesa i rocka będzie jak znalazł!
|
|
| Back to top |
|
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
#3
05 Sep 2007 23:57 Re: restauracja Marshalla JCM 800 ? |
|
|
|
Oryginalnemu Marshallowi bym tego też nie zrobił ale podróbce ... i w dodatku w opłakanym stanie. Trzeba będzie sklecić nową skrzynke, obicie, panel z pokrętłami, połączenia, może nawet trafo zasilające.
Może ktoś posiada dokładne dane, foty, wymiary, szczególy konstrukcyjne jcm 800 100W ? nie chodzi mi tylko o schemat ale o pełną dokumentację. Mogą być też strony www.
Na początku też myślałem o restauracji samej głowy i raczej przy tym zostane. Ale jestem otwarty na inne propozycje. Zastanawiam się jeszcze czy wizualnie próbować kopiować marshalla czy zrobić coś na wzór lat 50' np. http://www.deanguitars.uk.com/gph/da30.jpg i dopieścić takim elementem http://www.moonrocksrecords.com/Pics/Studio%20pics/Amp-level.jpg
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
wolah12
Poziom 12
Joined: 19 Apr 2006
Posts: 85
|
|
| Back to top |
|
|
pudl
Poziom 13
Joined: 18 Mar 2005
Posts: 139
Location: Katowice
|
#5
06 Sep 2007 12:27 Re: restauracja Marshalla JCM 800 ? |
|
|
|
| bb84 wrote: |
| Oryginalnemu Marshallowi bym tego też nie zrobił ale podróbce ... i w dodatku w opłakanym stanie.. |
Ups, wpadka ;) Wybacz, nie doczytałem że to jest kopia..
Mimo wszystko i tak bym wolał wersję head i paka niż combo. Niekoniecznie 4x12.. 2x12 też spokojnie daje rade o ile siedzą w niej dobre głośniki jak droższe modele celestion czy eminence - naprawde nie warto na nich oszczędzać, kupisz raz a dobrze i nie będziesz ich musiał zmieniać do końca życia :)
|
|
| Back to top |
|
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
#6
06 Sep 2007 12:31 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
:arrow: wolah12
Dzięki za linka. Jest to jcm 800 w wersji 2204 50W. Sprawdzałem wymiary jcm 800 2203 100W w jakimś sklepie 750 x 310 x 210 mm więc trzeba by zacząć od skrzynki.
:arrow: pudl
Głośniki napewno kupię nowe. Do takiego heada wypadałoby już walnąć paczkę 4x12' ;) a taka 1960B to koszt około 2 kobli. Dlatego zastanawiam się czy nie zrobić jednak comba narazie na 15' 400W a z czasem wymienić na jakąś 12' celestiona ok 300W. A co myślicie o fenderze bassmanie ?
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
kilan
Poziom 12
Joined: 18 Dec 2005
Posts: 109
Location: Lidzbark
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3130
Location: Łowicz
|
#8
06 Sep 2007 16:58 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
| bb84 wrote: |
:arrow: wolah12
Dzięki za linka. Jest to jcm 800 w wersji 2204 50W. Sprawdzałem wymiary jcm 800 2203 100W w jakimś sklepie 750 x 310 x 210 mm więc trzeba by zacząć od skrzynki.
:arrow: pudl
Głośniki napewno kupię nowe. Do takiego heada wypadałoby już walnąć paczkę 4x12' ;) a taka 1960B to koszt około 2 kobli. Dlatego zastanawiam się czy nie zrobić jednak comba narazie na 15' 400W a z czasem wymienić na jakąś 12' celestiona ok 300W. A co myślicie o fenderze bassmanie ?
Pozdrawiam. |
celeston 12" i 300W :) gdzieś ty takiego widział....
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Sep 2007 16:58 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
#9
06 Sep 2007 17:15 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
No właśnie nie widziałem i zastanawiam się jak to najlepiej rozwiązać ;)
Czy heada czy combo. Jak heada to nie będzie problemów, jak combo to później może być za małe na np. 4x8 lub 4x10.
Ale combo z takim chassis i takimi transformatorami wyjdzie naprawdę ogromne.
Pozdrawiam.
A tu kilka fotek:
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
6.JPG |
| Contents: |
|
| Filesize: |
100.67 KB |
| Punkty: |
0.00 |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
5.JPG |
| Contents: |
|
| Filesize: |
101.88 KB |
| Punkty: |
0.00 |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
4.JPG |
| Contents: |
|
| Filesize: |
99.78 KB |
| Punkty: |
0.00 |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
3.JPG |
| Contents: |
|
| Filesize: |
106.89 KB |
| Punkty: |
0.00 |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
2.JPG |
| Contents: |
|
| Filesize: |
95.62 KB |
| Punkty: |
0.00 |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
1.JPG |
| Contents: |
|
| Filesize: |
102.36 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Back to top |
|
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
#10
06 Sep 2007 20:29 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
Zostane jednak przy paczce. Wymiary 750x310x210 wydają mi się optymalne. Zrobie go prawdopodobnie na wzór 60'/70' coś mniej więcej takiego http://www.shawnpurcell.com/Marshall%20Head%20and%20Cab.jpg tylko jednolite boki z przodem. Zastanawiam się tylko nad obiciem - czy zrobić czarne czy brązowe. Hmm może coś takiego http://www.soultoneamps.com/FortyFive/45MEandVS212thumb.jpg
Gdzie można dostać takie gałeczki, wejścia i przełączniki ? I takie ładne chromowane dekle na transformatory ? ;)
Pozdrawiam.
P.S. znajomy się przyznał że ma marshall 2150 superlead combo 100 watt i tam siedzi głośnik celestona 150W. Więc jak w końcu ? co proponujecie ? głowa 100W i 4x12' czy combo 100W na 12' 150W ?
| Description: |
|
| Filesize: |
31.1 KB |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
89.24 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
jethrotull
Poziom 20
Joined: 26 Feb 2005
Posts: 882
Location: poznan
|
#11
07 Sep 2007 09:13 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
| bb84 wrote: |
| zaczyna zniekształcać przy 1/3 volume. |
To chyba dobrze?
| Quote: |
Więc jak w końcu ? co proponujecie ? głowa 100W i 4x12' czy combo 100W na 12' 150W ?
|
Głowa bardziej uniwersalna, a paczki możesz zrobić dwie, większa zostawić w sali prób a mniejszej używać do brzdękania w domu, no i zawsze głowa i paczka wyglądają bardziej profesjonalnie :)
|
|
| Back to top |
|
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
#12
07 Sep 2007 13:12 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
:arrow: jethrotull
Bardzo dobrze ale jak się ma też kanał clean :D
Head wydaje mi się dość nieporęczny. Jak wcześniej zaznaczyłem piec będzie wykorzystywany na jamach, więc mobilność wskazana szczególnie, że z kanciapami w knajpach różnie bywa i czasem trzeba to po jamie taskać do domu. W samochodzie takie bydle + paczka też ledwo wchodzi. W domu takie coś postawie w pokoju 15 m2 to się nie ruszę.
Profesjonalnie wygląda napewno ;)
Zastanawiam się jeszcze nad zrobieniem tego comba narazie na 15", a później wymienić na celestiona 12" lub 2x12".
Mógłby ktoś podać stronke z celestionami i ich dokładnymi parametrami ? bo nigdzie nie pisze jaki ma ile wat, zakres itp.
Co myślicie o takim wykończeniu ? http://www.poupart.com/us/andy/amps/ga20.jpg
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
#13
09 Sep 2007 14:57 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
Panowie macie może dokładny i przejrzysty schemat JCM 800 2203 100W ? dokładne wartości, podłączenie potencjometrów, lamp, itp. Najlepiej z PCB żeby ułatwić sobie życie ;) byłbym Wam bardzo wdzięczny. Może być strona www.
Pozdrawiam.
P.S. Wiem, że mieszam, ale co myślicie o serii JMP ? np. 1959 JMP Super Lead, 100W head ? wytłumaczcie mi proszę czym się różni od JCM 800 ? (oczywiście brzmieniowo)
tu schemat tego JMP'a http://www.drtube.com/schematics/marshall/1959u.gif
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
09 Sep 2007 14:57 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
|
| Back to top |
|
|
METALOWIEC
Poziom 16
Joined: 02 Jul 2005
Posts: 296
Location: Radom
|
#15
11 Sep 2007 19:30 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
Trafo jak najbardziej może mieć galwaniczne połączenie z chassis.
| bb84 wrote: |
| W domu takie coś postawie w pokoju 15 m2 to się nie ruszę. |
Nie przesadzaj, ja mam 2m^2 mniejszy pokój niż Ty i spokojnie mi się mieści komplet mebli z wdoma biurkami, łóżko i moja kolumienka 2x12" z headem ;)
|
|
| Back to top |
|
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
#16
12 Sep 2007 23:33 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
Czyli trafo głośnikowe można też położyć tak samo jak zasilające ? nie będzie siało zakłóceniami ?
Pozdrawiam.
Tak będzie dobrze ?
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
układ.JPG |
| Contents: |
|
| Filesize: |
35.25 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3130
Location: Łowicz
|
#17
13 Sep 2007 06:46 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
Nie będzie dobrze, trafa leżą w tej samej płaszczyźnie. Obróć jedno z nich o 90 stopni.
|
|
| Back to top |
|
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
#18
13 Sep 2007 13:33 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
Czyli głośnikowe powinno stać (zostawić tak jak na pierwszych zdjęciach) ?
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3130
Location: Łowicz
|
#19
13 Sep 2007 13:35 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
U mnie by stało, ale obrót o 90 stopni nie polega na postwieniu trafa.
|
|
| Back to top |
|
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
#20
13 Sep 2007 13:53 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
Czyli chodzi Ci o taki układ:
Ale mówisz, że postawienie trafa głośnikowego pionowo byłoby najkorzystniejsze ?
Pozdrawiam.
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
uklad2.JPG |
| Contents: |
|
| Filesize: |
35.16 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3130
Location: Łowicz
|
#21
13 Sep 2007 13:57 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
Ja zawsze obracam trafa w dwóch płaszczyznach. Jak jeszcze teraz byś je podniósł to miałbyć obrócone wzgledem siebie właśnie w dwóch płaszczyznach, ale tak tez powinno byc dobrze.
O ile pamietam mistrz Tom właśnie tak montuje trafa.
|
|
| Back to top |
|
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
#22
13 Sep 2007 16:29 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
A powiedzcie mi proszę - bo w dziedzinie wzmacniaczy pod gitare elektryczną jestem laikiem - jak to jest z tymi kanałami. JCM 800 2203 posiada np. jeden kanał i pętle efektów, tzn. że przester uzyskam tylko i wyłącznie podpinając zewnętrzny efekt ? znajomy grający na gitarze mówił, że przy piecu 2-kanałowym jeden kanał jest czysty a drugi przesterowany. Czyli jak to dokładnie wygląda ?
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3130
Location: Łowicz
|
#23
13 Sep 2007 16:39 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
W piecu jednokanałowym stosując odpowiednią kombinację położenia pokrętła gain jak i czułości wejścia uzyskuje się i czysty i przesterowany.
|
|
| Back to top |
|
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
#24
16 Sep 2007 15:27 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
Wybebeszyłem go, wyczyściłem, teraz czeka mnie polerka i zrobienie dekli na trafa. Dodam też rozłączane wejście 220V. Wzmacniacz będzie umieszczony w combo razem z głośnikami 2x12 8ohm na tylnej ścianie obudowy, pokrętła będą wystawać z góry / z tyłu, wejście 220V, wyjścia na kolumny itp. z tyłu / od dołu, lampy umieszczone poziomo i wywietrznik na górze pieca. Wyglądać to będzie jak stare, rasowe comba gitarowe.
Teraz kilka pytań:
1. W oryginalnych marshallach jest bodajże pokrętło na ustawianie 4 lub 8 ohm. Jak to najlepiej rozwiązać żeby było uniwersalnie ? zrobić wtyczki jack jedną na 4ohm drugą na 8ohm ? (mierzyłem uzwojenia wtórne trafa głośnikowego wyszło 8 ohm, ale mam podpiętą kolumne pod 4ohm)
2. Jak wygląda sprawa z pętlą efektów ? to są 2 wtyczki jack IN i OUT z tyłu obudowy między preampem a ampem ? jak wygląda dokładnie połączenie ? 2 kable podpięte - 1 in i 2 out ?
3. Wracając do tematu kanałów. Jeśli jest jeden kanał - clean - to nie ma możliwości przełączania foodswitchem na przester lub cleana. Czy lepiej stosować więc jeden kanał clean czy 2 - clean i przester ? na jednym kanale można podpiąć zewnętrzny przester np. bluesbreakera ale czy to będzie to samo ?
4. Włącznik power i standby na ile amper zastosować ? potencjometry mają być liniowe ?
To narazie tyle ;)
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
jethrotull
Poziom 20
Joined: 26 Feb 2005
Posts: 882
Location: poznan
|
#25
17 Sep 2007 11:38 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
| bb84 wrote: |
3. Wracając do tematu kanałów. Jeśli jest jeden kanał - clean - to nie ma możliwości przełączania foodswitchem na przester lub cleana. Czy lepiej stosować więc jeden kanał clean czy 2 - clean i przester ? na jednym kanale można podpiąć zewnętrzny przester np. bluesbreakera ale czy to będzie to samo ?
|
Ale to nie jest jeden kanał clean. To jest jeden kanał crunch. Bawiąc się potencjometrem gain możesz uzyskać barwy od lekko przybrudzonego cleana do całkiem solidnego przesteru (sam zauważyłes, że zaczyna sie przesterowywać jak dasz gain na 1/3). I o to chodzi. Tak naprawdę wzmacniacze lampowe mają ogromną dynamike i wrażliwość na styl gry. Możesz przejść od cleana do przesteru zmieniając technikę gry albo bawiąc się potencjometrem głośności w gitarze. Moim skromnym zdaniem te właśnie pośrednie między cleanem a przesterem barwy są najbardziej użyteczne i plastyczne w bardzo szerokim zakresie stylów muzycznych, żadne dwa kanały nie były mi nigdy potrzebne.
A dopalić kostką zawsze można, lampiak dopalony dobra kostką to jest klasyka brzmienia.
| Quote: |
4. Włącznik power i standby na ile amper zastosować ? potencjometry mają być liniowe ?
|
Włączniki dobierz ze względu na napięcie, prądu wystarczy. Potencjometry gain i master logarytmiczne, reszta liniowe, ewentualnie od basu logarytmiczny, zależy do czego jesteś przyzwyczajony.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
17 Sep 2007 11:38 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
#26
21 Sep 2007 20:01 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
:arrow: jethrotull
Czyli jesteś zwolennikiem wzmacniaczy jednokanałowych ?
Ponawiam pytanie - gdzie można dostać dekle lub obudowy do transformatorów, bo wyglądają koszmarnie.
Pierwsza lampa preampu ma być w obudowie ekranującej ?
Wyczyściłem wszystko, dodałem rozłączane wejście 220V.
Tak to wygląda:
Pozdrawiam.
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
1.JPG |
| Contents: |
|
| Filesize: |
98.47 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3130
Location: Łowicz
|
#27
21 Sep 2007 20:12 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
to ma grać a nie świecić się jak psu jajka. Zresztą traf chyba nie widać na zewnątrz bo obudowa je ukrywa :) a przynajmniej powinna.
|
|
| Back to top |
|
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
#28
21 Sep 2007 20:21 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
Niby tak, ale obudowa dodatkowo ekranuje, a poza tym wszystko zależy od wykończenia. Jak zrobie np. grill z przodu heada, żeby wyeksponować piękny blask i ciepło lampek, a nie psie jajka ;) to trafa będą szpecić jak cholera.
A co powiesz na temat ekranu ? powinien być na pierwszej lampie preampu czy dalej ? czy wszystkie powinny mieć ekran na bańce ?
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3130
Location: Łowicz
|
#29
21 Sep 2007 20:31 Re: Marshall JCM 800 - restauracja? |
|
|
|
a z tym to jest różnie. Ja zawsze ekranuje pierwszą lampę preampu bo ja siedzę w hi-gainach. Następne tylko jak tego wymagają. U ciebie może się okazać, że ekranów nie potrzebują.
|
|
| Back to top |
|
|
bb84
Poziom 18
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 507
|
|
| Back to top |
|
|
