EM 84 - wskaźnik wysterowania

Go to page Previous 1, 2

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> EM 84 - wskaźnik wysterowania

Author

Message

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4948
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#31 14 May 2008 20:34

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Wylutuj jedną nóżkę R7 i daj znać.

Google

Google Adsense

# 14 May 2008 20:34

tszczesn
Poziom 22

Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2246
Location: Warszawa

#32 14 May 2008 22:50

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Korko_czong wrote:

2 plytki do dwoch kanalow. Do wejsc na plytce podlaczylem sygnaly audio prawego i lewego kanalu. sygnal audio jest brany 'zza' potencjometru glosnosci, czyli od wejscia do wzmacniacza przechodzi przez potka i wtedy rownlegle jest wpiety do tych plytek (a sygnal idzie dalej na kocowke mocy) .
No i w tym mam problem.
Sygnal sygnal audio ulega przesterowaniu i reaguje na ustawienia potków w plytkach od magicznego oka. Nie mowiac juz o tym, ze praca magicznych oczek powoduje dodatkowy brum.

Jak podlaczyc sygnal audio do tych magicznych oczek, zeby idąc dalej uniknąć w torze audio ich nieporzadanego zlego wplywu?

Teoretycznie wpływu potencjometrów na sygnał byc nie powinno (który daje tai wpływ? PR1, PR2, czy oba?) Jaka jest oporność potencjometru regulacji głośności? Opornik 100kΩ na wejściu (nie wlutowałeś może przez pomyłkę mniejszego?) dość dobrze separuje układ magicznego oka od układu je sterującego, chyba, że potencjometr ma kilkaset kiloomów. Spróbuj na początek podłączyć wejścia przez wtórniki, sprzed potencjometru - wpływ powinien zginąć.

Odnośnie brumu. Albo wchodzi on przez wzmacniacz mikrofonowy, (który jest tu zupełnie niepotrzebny, możesz go zdemontować, albo chociaż wyłączyć usuwając któryś z elementów: R7, C4, mikrofon), albo (znacznie bardziej prawdopodobne) przez pętle lub niewłaściwe prowadzenie masy. W tym drugim przypadku pomoże tylko modyfikacja połączeń.

Co do punktów - ustawiłeś na zero, ale silnik forum automatycznie pobiera punkty za rozmiar.

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4948
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#33 15 May 2008 07:54

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

tszczesn wrote:

Na początek radzę pozbyć się R7, pachnie mi to śmieciami z mikrofonu. A skoro

Korko_czong wrote:

Sygnal sygnal audio ulega przesterowaniu i reaguje na ustawienia potków w plytkach od magicznego oka

więc myślę, że wzmacniacz mikrofonowy robi sprzężenie na drodze głośniki-wejście wzmacniacza akustycznego.

insectteam
Poziom 11

Joined: 09 Nov 2004
Posts: 72

#34 15 May 2008 11:18

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Jeśli jest to projekt z EP to jak dobrze pamiętam ( bo schematu nie otwierałem - szkoda punktów a mam go chyba gdzieś na kompie ) jest tam zastosowana przetwornica napięcia dla lampy, gdyż cały układ zasilany jest z 12V - może ona jest przyczyną zakłóceń w torze audio ...

Ja u siebie zastosowałem to co umieściłem w linku ( patrz odpowiedzi wyźej ) tyle że tam zasilanie jest z trafa i zero zakłoceń.

Korko_czong
Poziom 12

Joined: 18 Jul 2007
Posts: 83
Location: gdańsk

#35 15 May 2008 13:38

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Juz spiesze z odpowiedziami.

tego smiesznego mikrofony ze schematu nie montuje, zamiast niego w tym miejscu podlacam rownolegle sygnal audio do sterowania oczkami.
Dziala bardzo ladnie (tj. magiczne okcza). Wplyw na sygnal audio ma potencjometr PR2 - gdy odkrece na maksa to w glosnikach prawie nic nie slychac (nie mówiąc o dodatkowym buczeniu).

dodam jeszcze, ze uklad magicznego oka zasilany jest z zasilacza symetrycznego +/- 15 V DC (trafo TS20/23 , 2x13V 2x0,7A )

Z tego samego zasilacza zasilany jest regulator barwy dźwięku : http://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=42519

gdy pominę w torze audio ten regulator (dając sygnał z potka bezpośrednio do końcówki), to o dziwo z włączonymi oczkami wszystko dziala poprawnie (tzn nie ma brumienia, a raczej nie brumienia tylko takiego jednostajnego 'buczenia' niezaleznego od natezenia dzwieku). Czyli wyglada na to że to wspólny zasilacz (i trafo) magicznego oka i regulatora barwy powoduje ten negatywny wplyw...
Dodam że kazdą z mas (od trafa, zasilacza, plytek oczka, regulatora)
prowadzilem osobnym przewodem ze wspolnego punktu masy.

Hmm...co teraz? Dodać osobne trafo do zasilanie oczka i osobne regulatora? A może zwiekszyc kondensatory filtrujace w zasilaczu symetrycznym? schemat ( EM 84 - wskaźnik wysterowania

prosze o pomoc, to moja pierwsza konstrukcja elektroakustyczna ;)

tszczesn
Poziom 22

Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2246
Location: Warszawa

#36 15 May 2008 18:51

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Korko_czong wrote:

tego smiesznego mikrofony ze schematu nie montuje, zamiast niego w tym miejscu podlacam rownolegle sygnal audio do sterowania oczkami.
Dziala bardzo ladnie (tj. magiczne okcza). Wplyw na sygnal audio ma potencjometr PR2 - gdy odkrece na maksa to w glosnikach prawie nic nie slychac (nie mówiąc o dodatkowym buczeniu).
dodam jeszcze, ze uklad magicznego oka zasilany jest z zasilacza symetrycznego +/- 15 V DC (trafo TS20/23 , 2x13V 2x0,7A )

Z tego samego zasilacza zasilany jest regulator barwy dźwięku : http://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=42519

To jak w końcu połączone jest to zasilanie? Regulator potrzebuje 15V, oko - 12V (można jedno i drugie zasilić z 12V, też będzie dobrze).

Korko_czong wrote:

gdy pominę w torze audio ten regulator (dając sygnał z potka bezpośrednio do końcówki), to o dziwo z włączonymi oczkami wszystko dziala poprawnie (tzn nie ma brumienia, a raczej nie brumienia tylko takiego jednostajnego 'buczenia' niezaleznego od natezenia dzwieku). Czyli wyglada na to że to wspólny zasilacz (i trafo) magicznego oka i regulatora barwy powoduje ten negatywny wplyw...
Dodam że kazdą z mas (od trafa, zasilacza, plytek oczka, regulatora)
prowadzilem osobnym przewodem ze wspolnego punktu masy.

Układ wzmacniacza mikrofonowego ma dużo za dużą czułość - zwiększ potencjometr PR2 do 470kΩ, ponadto spróbuj podłączyć sygnał do wejścia 'Wejście DC'.

Korko_czong wrote:

Hmm...co teraz? Dodać osobne trafo do zasilanie oczka i osobne regulatora? A może zwiekszyc kondensatory filtrujace w zasilaczu symetrycznym? schemat ( EM 84 - wskaźnik wysterowania

prosze o pomoc, to moja pierwsza konstrukcja elektroakustyczna ;)

Czy układ z regulatorem, ale bez oka nie brumi? Jeżeli tak to spróbuj zasilić układ oka z zupełnie oddzielnego zasilacza (oddzielny transformator), z jego masą podłączona tylko w jednym punkcie do masy układu, najlepiej przy potencjometrze głośności (jeżeli stamtąd bierzesz sygnał do oka). Możesz też spróbować tak zasilić sam regulator, jeżeli problem zniknie to powodem jest błędne prowadzenia mas.

Aha - do zasilania 15V ten transformator daje za mało napięcia, spróbuj zasilić oko i regulator napięciem 12V, ze stabilizatora. Jak możesz to zmierz, czy na napięciu zasilającym nie będzie składowej zmiennej (czyli że zasilacz jest tak bardzo obciążony, że tętnienia za prostownikiem są za duże). Jeżeli będą to spróbuj zwiększyć kondensatory 1000µF do 2200µF, a jeszcze lepiej - wymień transformator na inny, o trochę większym napięciu.

Korko_czong
Poziom 12

Joined: 18 Jul 2007
Posts: 83
Location: gdańsk

#37 15 May 2008 19:39

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Trafo na na wyjsciu 2x13V, po polaczeniu ze soba dwoch srodkowych uzwojen (i podlaczeniem ich do masy) otrzymalem na pozostalych dwoch uzwojeniach ok 26V, po wyprostowaniu i stabilizatorze 7815 (zgodnie ze schematem tego zasilaca symetrycznego) mam +/-15V i takim napieciem zasilam i oko i regulator (woltomierz pokazuje dokladnie 14,5V).
Jak regulator jest podlaczony to uklad nie brumi, jak zalaczam oczko to wtedy jest jednostajne buczenie - nawet wtedy kiedy do oczka nie podlaczone sa sygnaly audio do sterowania.

Wymieniac potki ani dawanie dodatkowego trafo raczej odpada...juz nie mam miejsca w obudowie...

sprobuje zwiekszyc na razie te kondensatory w zasilaczu.

tszczesn
Poziom 22

Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2246
Location: Warszawa

#38 16 May 2008 11:11

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Korko_czong wrote:

Co to znaczy 'polaczeniu ze soba dwoch srodkowych uzwojen (i podlaczeniem ich do masy) otrzymalem na pozostalych dwoch uzwojeniach ok 26V'? Ten transformator ma tylko dwa uzwojenia. Policzmy. Jak masz 13V to po wyprostowaniu dostaniesz teoretyczne napięcie szczytowe 18.4V, minus apdek napięcia na diodach - ok 17.5V. To tylko 2.5V więcej od napięcia stabilizacji. Stabilizatory 78XX potrzebują co najmniej 1.5V różnicy napięć, więc zostaje ci maksymalnie 1V na tętnienia. To jest możliwe tylko przy gigantycznych kondensatorach filtrujących i małym poborze prądu. Twój układ brumi zapewne dlatego, że tętnienia są za duże, stabilizator już nie działa (a dokładniej - napięcie chwilowe jest już poniżej progu stabilizacji) i pojawia się przydźwięk sieci. Daj inny transformator, na 2x20V i problem zapewne zniknie. Ewentualnie spróbuj zamiast stabilizatorów 15V dać stabilizatory 12V, też powinno pomóc.

Korko_czong
Poziom 12

Joined: 18 Jul 2007
Posts: 83
Location: gdańsk

#39 16 May 2008 14:42

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

tszczesn wrote:

Twój układ brumi zapewne dlatego, że tętnienia są za duże, stabilizator już nie działa (a dokładniej - napięcie chwilowe jest już poniżej progu stabilizacji) i pojawia się przydźwięk sieci. Daj inny transformator, na 2x20V i problem zapewne zniknie. Ewentualnie spróbuj zamiast stabilizatorów 15V dać stabilizatory 12V, też powinno pomóc.

Zmieniłem stabilizatory na 7812/7912, a poza tym dodałem dodatkowe kondensatory do zasilacza - 2x2200uF. Buczenie zmniejszyło się diametralnie ! I wzmacniacz, i lampki pracuja prawidlowo. Nie ma tego strasznego buczenia. Jest jeszcze delikatny brum slyszalny w glosnikach (po przystawieniu ucha), ale to zapewnie wina transformatora i wiele sie nie da zrobic (gdy przykladam ucho do wlaczonego trafa to slychac brum).
Tak więc wielkie dzięki tszczesn, pozdrawiam

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4948
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#40 16 May 2008 22:09

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Zaekranowanie transformatora powinno pomóc. Albo/oraz jego odsunięcie od reszty układu.

Google

Google Adsense

# 16 May 2008 22:09

19lukasz
Poziom 15

Joined: 19 Nov 2004
Posts: 208
Location: Złotoryja

#41 13 Dec 2008 16:24

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

witam
Chciałem sobie zrobić wskaźnik wysterowania do wzmacniacza więc pomyślałem ze wykorzystam do tego celu projekt z EDW "Magiczne Oko" złożyłem szybko ten układ ale, że nie mam jeszcze lampy to pomierzyłem napięcia i okazało się, że Ua=440V w opisie jest napisane, że dla dławika 10mH powinno ono wynosić 333V. Wiem że ta lampa ma Ua graniczne =500V no ale nie chcę przesadzić. Co wy na to?

Bobekmaster
Poziom 20

Joined: 20 Jan 2006
Posts: 843
Location: Wrocław

#42 13 Dec 2008 18:21

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Jeśli nie ma lampy, to masz zawyżone napięcie, bo nie płynie prąd. Wsadź lampe i zmierz napięcie to zobaczysz jakie jest, i najwyżej obniżysz.

19lukasz
Poziom 15

Joined: 19 Nov 2004
Posts: 208
Location: Złotoryja

#43 13 Dec 2008 18:51

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

tak też właśnie myślałem ale wolałem się upewnić bo nie dość, że czekam na lampę to będę miał tylko jedną więc szkoda by było ją stracić zanim zobaczę jakiś efekt tego co zrobiłem.

Google

Google Adsense

# 13 Dec 2008 18:51

Bobekmaster
Poziom 20

Joined: 20 Jan 2006
Posts: 843
Location: Wrocław

#44 13 Dec 2008 20:03

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

A tak pozatym to w instrukcji do tego układu jest to napisane. Bez lampy ma być poniżej 500V a po włożeniu coś koło 200.
Pozdrawiam i życzę miłej zabawy.

krzem3
Poziom 15

Joined: 06 Apr 2008
Posts: 221
Location: Nysa

#45 14 Dec 2008 00:07

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Aby nie eksploatować nadmiernie lampy EM-84, po rezystorze mierząc na anodzie nóżka 9 - 7, powinno wystarczyć napięcie od +60 do +100V.
Przeważnie stosowany rezystor 470K, nóżki 9 i 7 połączone zworą, lub 2x470K równolegle do nóżki 9-7.

krzem3

19lukasz
Poziom 15

Joined: 19 Nov 2004
Posts: 208
Location: Złotoryja

#46 18 Dec 2008 22:45

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Witam
Złożyłem układ magicznego oka o który pytałem wcześniej i się okazało że jest słabo czuły na sygnał. Zamiast mikrofonu podałem sygnał ze wzmacniacza i wylutowałem R5 w opisie jest napisane że PR1 można zmieniać stan początkowy listków- u mnie to nie działa. Natomiast na sygnał reaguje jak dam wzmaka na full. próbowałem kręcić PR2 trochę na niego reaguje ale słabo. I jeszcze znacznie grzeje się tranzystor.

Bobekmaster
Poziom 20

Joined: 20 Jan 2006
Posts: 843
Location: Wrocław

#47 18 Dec 2008 23:03

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Montowałeś to na oryginalnej płytce? Ja bym poszukiwał w okolicy U1A. Układ wydaje się jakby miał za małe wzmocnienie. Na pewno nie pomyliłeś jakiegoś oporniczka i zamiast 10k nie dałeś 100k?
Może spróbuj wysterować go napięciem stałym, nie zmieniając elementów?. to by zawęziło obszar poszukiwań.

Pozdrawiam

19lukasz
Poziom 15

Joined: 19 Nov 2004
Posts: 208
Location: Złotoryja

#48 18 Dec 2008 23:28

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Płytkę robiłem sam wyszła mi bardzo dobrze bez jakichkolwiek podtrawień. Wszystko w okolicach U1A wydaje się być ok elementy bez pomyłek. Nie mam pojęcia co to może być:)

schizwania
Poziom 7

Joined: 13 Nov 2008
Posts: 20
Location: Bydgoszcz

#49 20 Jan 2009 15:28

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

A może ktoś doradzi ? na jaką zmienić wartość rezystora 100k na wejściu obwodu (komentarz: "z anody pentody PCL86") ze schematu:

EM 84 - wskaźnik wysterowania

kiedy wpinam wejście w anodę EL34 w takiej aplikacji:

http://www.fonar.com.pl/audio/diy/head/schemat3.gif

lub może wpięcie w taki układ końcówki mocy różni się znacznie od proponowanego

z góry dzięki za pomoc

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4948
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#50 20 Jan 2009 16:23

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Nie musisz nic zmieniać. EL34 zapewni większą amplitudę sygnału od PCL86, jednakowoż masz regulator w postaci potencjometru 220k. Nim wyregulujesz wychylenie listków.

bisz
Poziom 16

Joined: 09 Jun 2007
Posts: 277
Location: Szczecin

#51 21 Jan 2009 20:55

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Wątek w rozważaniach zaszedł już względnie daleko ale tylko dorzuce, że można podpatrzeć rozwiązanie w ZK120

Link

studisat
Poziom 21

Joined: 08 May 2003
Posts: 1285
Location: Łódź

#52 22 Jan 2009 16:43

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

Warto zastosować ten układ-> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1200991.html

Na wejście podajemy sygnał z gniazd głośnikowych.
Zaletą jest zbliżona do logarytmicznej charakterystyka wskaźnika - wskazana dla wskaźników wysterowania.

Dodano po 6 [minuty]:

schizwania wrote:

A może ktoś doradzi ? na jaką zmienić wartość rezystora 100k na wejściu obwodu (komentarz: "z anody pentody PCL86") ze schematu:

EM 84 - wskaźnik wysterowania

Kilak błędów w tym układzie. Po pierwsze amplituda sygnału na anodzie lampy mocy. Można sprawdzić na charakterystyce wrysowując prosta obciążenia. Będzie to powyżej 150V szczytowej amplitudy (takie też po wyprostowaniu). Czułość EM84 to 22V. Czyli prawie 8 krotnie za duża. Czyli nie 100k na wejściu ale raczej 2M2.... Niewygodna była regulacja w zakresie 5 stopni kątowych potencjometru nastawnego...

Drugi problem to nikt nie zauważą że dioda musi wytrzymać w tym układzie duże napięcie - czyli napięcie pracy minimum 250V!!! (zapomnijcie o germanowych diodach detekcyjnych). Brakuje jeszcze warystora lub transila aby w przypadku odłączenia głośnika nie uszkodził się układ sterujący lampą EM84.

Trzeci błąd to po jasną cholerę podwajacz jeśli na wejściu mamy ponad 150V napięcia szczytowego przy pełnym wysterowaniu?. W takim przypadku napięcie pracy tych diod to zdecydowanie nie mniej niż 600V!!!!.

schizwania
Poziom 7

Joined: 13 Nov 2008
Posts: 20
Location: Bydgoszcz

#53 05 Feb 2009 02:45

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

studisat wrote:

Pytanie: Czy numery wyprowadzeń lampy zasugerowane przeze mnie na obrazku: http://www.estrada.beep.pl/wania/oko.jpg są prawidłowe ? Bazując na "DataSheet'cie" oraz schemacie można dojść do wniosku, że te symbole graficznie wyglądają bardzo różnie. Nóżki 2, 8 nie wykorzystane ? 7 i 9 łączymy ? Proszę o sugestie

Google

Google Adsense

# 05 Feb 2009 02:45

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4948
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#54 05 Feb 2009 08:45

Re: EM 84 - wskaźnik wysterowania

schizwania wrote:

Proszę o sugestie

Tak, jest poprawnie. Aby to potwierdzić, skonfrontuj obrazek studisat'a z tym:
http://fonar.com.pl/audio/schematy/radioam_krotkofal/1970_11_1.htm
http://fonar.com.pl/audio/schematy/trusz/aria.htm

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> EM 84 - wskaźnik wysterowania

Page 2 of 2

Go to page Previous 1, 2

Page generation time: 0.183 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact