X

Ładowanie baterii Li-ion

kopek04 21 Oct 2007 14:54
  • #1 21 Oct 2007 14:54
    kopek04
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    Witam,
    Mam baterię Li-ion od motoroli,
    Chce zrobić ładowarkę do niej,
    Na forum jest wiele tematów tego typu, chcę się upewnię czy dobrze zrozumiałem :D
    Pozdrawiam
  • #2 21 Oct 2007 15:33
    Jerzy Węglorz
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    Witam!
    Ma być odwrotnie!
    Ten kawałek schematu ma być podłączony WYJśCIAMI "+" i "-" do akumulatora, a tam, gdzie dorysowałeś strzałki ma być prostownik (po transformatorze sieciowym). Przepływ prądu jest "w prawo".
    Jeszcze jedno: czy ten akumulatorek nie ma juz wmontowanej jakieś elektroniki do środka? Bardzo często aku Li-ionowe mają jakieś układy ...
  • #3 21 Oct 2007 22:42
    kopek04
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Hm,
    Czyli tam gdzie teraz bateria jest tam ma być źródło prądu,
    Może byc ono dostarczone z ładowarki sieciowej telefonu ? (output 5V)

    Czy zadaniem schematu, który przedstawiłem jest tylko dostosowanie napięcia do baterii ? Czyli jeśli znajdę sobie taki zasilacz który dostarczy np 4,2V to moge go bezpośrednio podłączyc do baterii ?

    Pozdrawiam
  • #4 21 Oct 2007 22:49
    Jerzy Węglorz
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    1. Tak, tam ma być źródło prądu.
    2. Napięcie na wejściu powinno być o ok. 3,5V wyższe, niz na wyjściu. Ponieważ napięcie końcowe ładowania ogniwa Li-ion jest 4,2V, więc źródło zasilające powinno mieć ok. 8V.
    3. Zasilacz, który daje DOKŁADNIE 4,2V przy obciążeniu miernikiem o niewielkim poborze prądu (np. poniżej 1mA) może być, ale napięcie MUSI być stabilizowane, aby w żadnych warunkach nie przekroczyło 4,2V, to grozi nieszczęściem! Napięcie niższe, niż 4,2V spowoduje niedoładowanie akumulatorka.
  • #5 21 Oct 2007 22:57
    kopek04
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Napięcie wejsciowe może być 9V ze standardowego zasilacza ?
    Jak sprawdzić czy bateria jest pełna ?
    Mam też baterię Li-ion 7,6V (od kamery), czy sprawdzi się ta ładowarka dla tej baterii ?
    Jeśli nie to co muszę zmienić ?
  • #6 22 Oct 2007 00:02
    Jerzy Węglorz
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    1. Może być.
    2. Pomiar napiecia podczas ładowania, jeżeli napięcie osiągnęlo 4,2V i pobór pradu przy takim napięciu jest bardzo mały (np. 10 razy mniejszy, niz prąd poczatkowy), to ogniwo jest naładowane.
    3. Tak, ale napiecie końcowe ładowania trzeba ustawić na 8,4V (2 ogniwa).
    4. Zmienić 1 opornik, np. R2. Jeżeli R1=120 ohmów, to R2 dla 4,2V jest ok. 300 ohmów, a dla 8,4V jest ok. 720 ohmów. Piszę "okolo", bo wewnętrzne źródło napięcia odniesienia może mieć rozrzut ok. 5%, więc najlepiej jako R2 najpierw wstawić potencjometr montażowy, zamiast aku podłączyć połączone równolegle ok. 330 ... 820 ohmów i 10uF, ustawić potencjometrem właściwe napięcie, zmierzyć wartość oporności potencjometru i zastąpić go opornikiem o takiej właśnie oporności.
  • #7 22 Oct 2007 15:08
    kopek04
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Bardzo dziekuję za wyjaśnienia,
    Jedno pytanie gratis: poco są 2 śrdokowe piny w akumulatorze ?

    Pozdrawiam
  • #8 22 Oct 2007 18:14
    joozwa
    Level 31  
    Helpful post? (0)
    Prawdopodobnie między innymi są to wyprowadzenia termistora do kontroli temperatury baterii. Pzdr.
  • #9 23 Oct 2007 09:24
    kopek04
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Czy jeśli dostarcze napięcie mniejsze niż 4,2V np 3V - zwiększy się czas ładowania ogniwa czy poprostu będzie nie doładowany ? Czy napięcie akumulatora zmniejszy się z 3,6V do 3V ? Czy poprostu w akumulatorze będzie "mało" prądu :D?
  • Helpful post
    #10 23 Oct 2007 11:14
    joozwa
    Level 31  
    Helpful post? (0)
    kopek04 wrote:
    Czy jeśli dostarcze napięcie mniejsze niż 4,2V np 3V - zwiększy się czas ładowania ogniwa czy poprostu będzie nie doładowany ? Czy napięcie akumulatora zmniejszy się z 3,6V do 3V ? Czy poprostu w akumulatorze będzie "mało" prądu :D?

    Takimi eksperymentami możesz zniszczyć akumulator. Nie należy dopuszczać, aby napięcie na wyprowadzeniach zbytnio spadało. Ale 4,2V również nie wolno przekraczać.
  • #11 23 Oct 2007 16:07
    kopek04
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Zadaniem LM317 jest nie "przepuszczenie" napięcia większego niż 4,2V ?
    Co się stanie jeśli napięcie wejściowe będzie miało wartość np.: 24V, 15V...? (jaka bedzie wartość wyjściowa)

    Dodano po 12 [minuty]:

    Zadaniem LM317 jest nie "przepuszczenie" napięcia większego niż 4,2V ?
    Co się stanie jeśli napięcie wejściowe będzie miało wartość np.: 24V, 15V...? (jaka bedzie wartość wyjściowa)
  • Helpful post
    #12 23 Oct 2007 17:55
    Jerzy Węglorz
    Level 38  
    Helpful post? (+1)
    1. Tak, funkcją LM317 jest ograniczenie napięcia na wyjściu układu do poziomu 4,2V.
    2. Napięcie na wejściu MUSI być wyższe (o więcej, niż ok. 3,5V), niż na wyjściu, ale różnica napięć RAZY prąd to jest moc, jaka wydziela się w LM317 w postaci ciepła. Ilość ciepła, jaką ten element wytrzyma, jest zależna od chłodzenia (radiator!).
    Bez radiatora to jest ok. 1W, z radiatorem z kawałka blachy aluminiowej o grubości 2mm i powierzchni 100cm2 to jest ok. 10W, co odpowiada sytuacji: 24V na wejściu, 4V na wyjściu, prąd 0,5A.

    P.S. Nie dawaj mi punktów, zachowaj je na ściąganie schematów itp., a dla mnie wystarczy, że klikniesz "pomógł", możesz to zrobić nawet kilka razy i w stosunku do każdego, kto Ci pomógł, nie musi być jeden ...
  • #13 24 Oct 2007 08:11
    kopek04
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Dziękuję za udzielenie kompleksowej pomocy,
    Moje wątpliwości rozwiane,
  • #14 26 Oct 2007 19:27
    kopek04
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Wskrzeszam temat :(
    Czy istnieje prostsza ładowarka niż ta która przedstawiłem na schemacie ?
    (Na LM317 lub innym jeśli na innym będzie łatwiej),
    Mógłby mi ktoś wyjaśnić ten schemat ?
    LM317 ma zakres 1,5V - 30V,
    Jakim cudem on "wie" że chce 4,2V ?
    Poco tranzystory ? Z tego co wiem tranzystor zwiększa napięcie...
    Jak się oblicza napięcie wyjsciowe ? (przy połączeniu rezystorów szeregowo) ?
    Z góry dziękuję za pomoc,
    Pozdrawiam
  • Helpful post
    #15 26 Oct 2007 19:46
    Jerzy Węglorz
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    Oczywiście, układ można uprościć, poświęcając niektóre funkcje.
    1. LM317 jest stabilizatorem, który na swoich zaciskach WYJŚCIOWYCH (Out i Com) ma ZAWSZE (a przynajmniej bardzo stara się mieć ...) około 1,2V. Jeżeli na wyjściu "powiesimy" opornik R1, np. 120 ohmów, to przez ten opornik "chce" płynąć ok. 10mA. Jeżeli "poniżej" tego opornika damy następny, np. 300 ohmów, to ten BARDZO STABILNY prąd 10mA na oporniku 300 ohmów da spadek napięcia 3V, który doda się do 1,2V i da w sumie 4,2V.
    2. Zakres 30V wynika z ograniczonej wytrzymałości napięciowej układu LM317.
    3. Dodatkowe tranzystory NIE ZWIĘKSZAJĄ NAPIĘCIA, raczej przeciwnie, a ich funkcją jest ograniczenie prądu ładowania: gdy na oporniku R3 pojawi się spadek napiecia wyższy, niż 0,6V, to tranzystor T23 się "otwiera", puszcza prąd do tranzystora T1, który z kolei zwierając R2 obniza napięcie wychodzące z LM-a. Jezeli układ chcesz uprościć, to zwierasz R3 i wyrzucasz T1, T2, R4, R5 i R6, ale wtedy działa tylko wewnetrzne ograniczenie prądowe LM-a, to jest ok. 1,5A - chyba, że prostownik da mniej ...
  • #16 26 Oct 2007 20:12
    kopek04
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Ok, jutro skocze po rezystory 120 i 300,
    Jeśli nie zadziała to napiszę ponownie :D
    Jaki jest wzór na liczenie napięcia wyjściowego ?
    (przy rezystorach połączonych szeregowo,
    Np jeśli chce z napięcia 9V "zrobić" napięcie 5V to jaki opornik muszę użyć ?
  • Helpful post
    #17 26 Oct 2007 21:30
    Jerzy Węglorz
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    Tu masz wszystko na ten temat:
    http://www.fairchildsemi.com/ds/LM%2FLM317.pdf
    na str. 3 pod rys. 5 masz wzór na liczenie napięcia wyjściowego.

    Zamiast 300 ohmów należy raczej zastosować potencjometr montażowy 470 ohmów i obserwując wskazania na woltomierzu cyfrowym na zakresie 20V doregulować napięcie DOKŁADNIE do 4,2V.
  • #18 26 Oct 2007 22:25
    kopek04
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Jeszcze jedno pytanko,
    Mam również akumulator Li-ion 7,4V,
    Dam radę go naładować stosujać ten układ podwójnie ?:D
    Tzn. zrobię sobie dwa takie układy i podłaczę oba naraz do baterii,
    Pzdr
  • #19 27 Oct 2007 00:13
    Jerzy Węglorz
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    Aku o nominale 7,4 ładujesz z układu, który musi dawać 8,4V, to zmiana tylko 1 opornika, nie trzeba 2 układów! Oczywiście, przed LM-em powinno byc wtedy ok. 11 - 12V.
  • #20 28 Oct 2007 14:13
    kopek04
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Ok,
    W końcu udało mi się zrobić układ (napięcie jest koło 4,17V),
    Wszystko mam jednak zrobione na przewodach (kablekach i drucie (masa)),
    Można w jakiś prosty sposób wytrawić płytkę wielkości dosłownie 20x20mm ?
    Skąd wziąć taką płytkę ?

    Drugie pytanie: jak sprawdzić ile prądu pobiera urządzenie ?
    Np.: akumulator Li-ion ?:D

    Pozdrawiam,
  • Helpful post
    #21 28 Oct 2007 19:45
    Jerzy Węglorz
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    1. Płytkę kupisz w sklepie z elektroniką, są tzw. płytki uniwersalne, z odcinkami ścieżek, które można poprzecinać w miare potrzeby, ścieżki są powiercone w rastrze 2,5 albo 5mm.
    2. Pomiar prądu pobieranego przez urządzenie - przez włączenie amperomierza PRZED LM-a, lub - jeśli jest opornik R3 - przez pomiar spadku napięcia na tym oporniku i przeliczenie z prawa Ohma I=U/R.
    Prad pobierany przez akumulator jest mniejszy o wartość prądu płynącego przez dzielnik R1 - R2 (to będzie ok. 10mA, jeżeli R1=120 ohmów).
  • #22 09 Nov 2007 11:02
    kopek04
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Witam,
    Teraz taki problem: jak zezwolic elektronom na przepłym tylko w jedną stronę, tzn. do układu podłączone sa 2 źrodla napięcia podłączone do układu : zasilanie sieciowe i bateria li-ion, podłączając bezpośrednio mogę zniczyc ogniwo, może jakaś dioda ?

    Jak włączyć układ za pomoca impulsu elektrycznego ?
    Mam włącznik który odrazu "odskakuje" jak go wykorzystać ?

    Pozdrawiam,
    kopek04
  • Helpful post
    #23 09 Nov 2007 11:30
    Jerzy Węglorz
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    Jeżeli będziesz mieć zasilacz, na którego wyjsciu jest napięcie stabilizowane 4,2V, to równolegle do wyjścia takiego zasilacza możesz włączyć akumulator - nic się nie stanie, oba źródła mają TO SAMO napięcie, więc prąd między nimi nie płynie. Dołączenie jakiegoś odbiornika do takiej "pary" powoduje, że do tego odbiornika popłynie prąd, w zasadzie wszystko jedno skąd, bo jeśli by napięcie na akumulatorze chciało się obnizyć, to główny "ciężar" zasilania weźmie na siebie zasilacz sieciowy, a jeżeli prąd z zasilacza zniknie (brak sieci), to zasilanie przejmie na siebie akumulator.
    Załączanie i odłaczanie odbiornika możesz zrobić jakimkolwiek wyłącznikiem (nie wiem jaki jest "odskakujacy"), ale jeśli wyłacznik ma być uruchamiany impulsem elektrycznym, to podstawowy zestaw pytań: jaki to impuls? napięcie? prąd? czas trwania? Co ma być załączone, o jakiej wydajności prądowej? Jaki dopuszczalny pobór prądu przez taki układ załaczajacy w stanie czuwania? ...
  • #24 10 Nov 2007 02:11
    ov_Darkness
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    A ja mam pytanie nastepujące:
    jeżeli mam urządzenie z zabudowanym 7.4V akusem i tym układem (ma być przenośne), to co się stanie, jeśli podłaczę do niego stabilizowany zasilacz 12V i zostawię np. na 2 dni?
    Aku jest chronione, jak tuszę, przez wewnętrzna swoja elektronikę, ale co się dzieje, jeśli nie jest? bum? Czy ten układ odcina napięcie po naładowaniu ogniwa do 4.2V/8.4V?

    I drugie ważne: Jak zbudować układ odcinający zasilanie urządzenia, jeśli napięcie baterii spadnie poniżej określonej wartości?

    Bardzo mi zależy na maksymalnej miniaturyzacji tychże układów, jednak nie chce poświęcać funkcjonalności.

    I jeszcze jedno: jak ustawić na omawianym układzie prąd ładowania np. na 300mA??
    Jakie konkretnie tranzystory, kondensator i rezystory nalezy użyć?
  • #25 10 Nov 2007 02:58
    -RoMan-
    Level 42  
  • #26 10 Nov 2007 12:33
    ov_Darkness
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Wiem, wiem... Ale to był pakiet uszkodzony. Dobrej klasy zabezpieczone ogniwo tak nie zrobi. Poza tym zawsze są jeszcze " bezpieczne" ogniwa z chemią LiFePO4. Niestety, mała pojemność i dostępne jedynie w wymiarze RCR123.
    Szkoda, że nie widzieliście zdjęć SUV'a Lexusa usmażonego przez taki eksplodujący pakiecik....były gdzieś na Candlepowerforums jakiś czas tmeu...
  • #27 16 Dec 2007 22:37
    kopek04
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Witam,
    Jerzy chodziło mi (z tym impulsem) o coś takiego jak włącznik w standardowym komputerze PC, "klikasz raz" i komp włączony,

    Napięcie zewnetrzne jest wyższe, ma 9V a akumulator 3,6V,

    Pozdrawiam,
    kopek04
  • Helpful post
    #28 16 Dec 2007 23:32
    Jerzy Węglorz
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    kopek04 !
    Da się zrobić na tzw. "togglerze", przerzutnik typu "T", zapętlenie z "nie Q" na "D", wtedy każdy impuls podany na wejście "clock" zmienia stan przerzutnika na przeciwny. Można użyć CD4013.
  • #29 27 Dec 2007 14:40
    OldSkull
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    Witam

    -czy powyższy układ można zastąpić stabilizatorem 7806 + 3 diody o spadku napięcia po 0,6V, co da w sumie 4.2V na wyjściu?

    -czy do ładowania urządzeń ładowanych przez USB można użyć takiego czegoś:
    http://img174.imageshack.us/img174/2723/zasilanieusbno8.jpg
    czy czasem nie uszkodzę jakoś ładowanego urządzenia?

    Chcę sobie zrobić ładowarkę do różnego rodzaju baterii/akumulatorów i dlatego się pytam.
  • #30 27 Dec 2007 14:45
    -RoMan-
    Level 42  
    Helpful post? (0)
    Który "powyższy"? Bo ten na samej górze jest błędnie namalowany.
    7806 + diody to niefortunny pomysł. Napięcie przewodzenia diod zmienia się w zależności od temperatury i prądu przewodzenia. Radykalnie. A akumulatory LiIon/LiPoly zdecydowanie nie lubią przeładowania.

    Schemat "ładowarki" USB wygląda na poprawny. Oczywiście pod warunkiem, że nie pomieszasz końcówek 7805.
  Search 4 million + Products
Browse Products