| Author |
Message
|
pawel3110
Poziom 14
Joined: 16 Apr 2003
Posts: 189
Location: Trzemeszno
|
 #1
 05 Dec 2003 18:51 Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
jaki dobrać kondensasor, aby można było podłączyć silnik trójfazowy indukcyjny ze starych pralek aby podłączyć go do sieci jednofazowej i jak to podłączyć?
|
|
| Back to top |
|
 |
fantozzi
Poziom 12
Joined: 30 Oct 2003
Posts: 91
Location: kielce
|
#2
05 Dec 2003 23:53 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
mam to samo pytanie. posiadam silnik ktory ma mozliwosc przelaczen 380v i 220v ale zawsze 3 fazy jest to orginalny silnik z kompresorem baniak 50 litow . przy jakim cisnieniu powinien wylaczc presostat . i czy sie da podlaczyc ten silnik za pomoca kondensatora na jedna faze i jak sie oblicza kondensator- pewnie do mocy silnika, jest jakis wzor ? jakis schemacik bym prosil jak to podlaczyc . z gory dziekuje . :roll:
|
|
| Back to top |
|
|
tel12
Poziom 15
Joined: 23 Nov 2003
Posts: 257
|
| #3
06 Dec 2003 00:34 |
|
|
|
Małe sprostowanie oznaczenie na tabliczce znamionowej 220/380 nie oznacza, że może pracować na na napięcie międzyfazowe 220V, bo takiego nie ma. Jeśli chcesz podłączyć silnik trójfazowy do sieci jednofazowej, to jedno wyprowadzenie łączysz do L1, drugie przez kondensator też do L1a trzecie pozostawiasz wolne. Powstaje sztuczny układ dwufazowy. Do kompresora raczej nie polecam, robiłem kiedyś z silnikiem około 1kW ( dokładnie nie pamiętam) i kondensatorem 125uF,chodzi ale słabo i nie nabije 6at.Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
pawel3110
Poziom 14
Joined: 16 Apr 2003
Posts: 189
Location: Trzemeszno
|
#4
06 Dec 2003 15:33 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
A w jaki sposób oblicza się wartość tego kondensatora?
|
|
| Back to top |
|
|
fantozzi
Poziom 12
Joined: 30 Oct 2003
Posts: 91
Location: kielce
|
#5
06 Dec 2003 15:58 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
ja mieszkam we wloszech i jest 220v troj fazowe . pracuje w garazu publicznym, silnik od wentylacji jest na 220v trzy fasy i kompresor tez 220v trzy fazy. kupili nowy kompresor i ten chcialem sobie zawiezc do polski. mierzylem miernikiem i jest miedzy fazami 220v.dlatego smiac mi sie chcialo ze polska energetyka podniosla napiecie do 230v bo do uni . ja tu w domu mam 220v na gniazda a 127 na oswietlenie mam dwa liczniki to sa jaja . ale do rzeczy silnik ten mozna laczyc w gwiazde i w trojkat moglby pan narysowac jak to polaczyc z tym kondensatorem. chociaz sprobuje 8)
|
|
| Back to top |
|
|
Henryk_WS
Poziom 10
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 57
Location: Głogów
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Dec 2003 17:12 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
k3048
Poziom 23
Joined: 18 Apr 2003
Posts: 3673
Location: Biłgoraj
|
| #7
06 Dec 2003 19:27 |
|
|
|
witam,kondensator dobiera się w zależnosci od mocy silnika c=[60-70]P ;p-w kw ;c- w mikrofaradach.silnik z kondensatorem ma mniejszy moment obrotowy i moc znamionową.pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
pawel3110
Poziom 14
Joined: 16 Apr 2003
Posts: 189
Location: Trzemeszno
|
#8
07 Dec 2003 20:47 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
Dzięki za pomoc. Narka!
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
07 Dec 2003 20:47 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
edek1959
Poziom 2
Joined: 02 Jan 2005
Posts: 4
Location: świebodzin
|
#9
12 Apr 2006 11:14 Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
jeżeli natabliczce podane jest napięcie zasilania 230/400 lub220/380 i silnik na możnliwość przełożenia mostków z gwiazdy na trujkąt to należy to zrobić silnik dużo mniej traci na mocy
pozdrawiam !!!!
|
|
| Back to top |
|
|
Mikrus2
Poziom 7
Joined: 18 Jun 2004
Posts: 20
Location: Łomżą
|
#10
16 Apr 2006 19:05 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
Witam wszystkich. Mam podłączony silnik 3f 0,55kw na jedną fazę przy wirtarce stołowej i jestem zadowolony. Mało tego wiertarka ma obroty w prawo i lewo. Silnik jest podłączony w trójkąt jedna końcówka jest wspólna a do pozostałych podłączone jest zasilanie i kondesator o pojemności 16mf od automatu. Pozdrawiam .
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
16 Apr 2006 19:05 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Henry12
Poziom 15
Joined: 02 Apr 2006
Posts: 269
Location: Gdansk
|
#11
28 Apr 2006 19:17 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
Silnik na 380V trójfazowy będzie pracował na napięciu 220V po zastosowaniu kondensatora, który można dobrać wg załączonego wykresu na którym pokazano sposób podłączenia do silnika oraz kondensator 20µF tylko do rozruchu. Silnik po uruchomieniu powinian mieć zbliżone napięcie między zaciskami 1-2, 2-3, 3-1. Silnik traci około 1/3mocy a w sprężarce można zwiększyć przełożenie lub zastosować regulator ciśnienia "upustowy":D
| Filesize: |
15.49 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
gondoljerzy
Poziom 18
Joined: 14 Jan 2006
Posts: 483
Location: Łomża
|
#12
14 May 2006 19:25 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
Właśnie uruchomiłem na jednej fazie trójfazowy silnik 0,55kW. Miałem pod ręką kondensatory z kolumn głośnikowych produkcji CCCP - 30uF/160V. Połączyłem cztery szt tak że sumaryczna pojemnośc to nadal 30uF, a napięcie to 320V. Silnik nieobciążony rusza i po nabraniu obrotów pracuje cicho i gładko (ciekawe jak będzie z obciążeniem?). Napięcia pomiędzy punktami trójkąta, zależnie od kombinacji, są 230/230/218V. Czy to już zbliżone napięcia? Z wykresu powyżej i ze wzorów wynika że dla tej mocy powinno być około 35-38uF pojemności kondensatora. Z kolei nieco wczesniej w tym wątku podobnej mocy silnik pracuje nawet z 16uF. Można odnieść wrażenie że te silniki są dość elastyczne w przyjmowanej konfiguracji. Czy tu czy w innym wątku wspominano o doświadczalnym doborze wielkości kondensatora. Po czym poznać że kondensator jest dobrze dobrany? Mam jeszcze jakieś mniejsze pojemności i nie wiem czy dołączyć jeszcze czy zostawić tak jak jest?
|
|
| Back to top |
|
|
you-zek
Poziom 15
Joined: 04 Mar 2006
Posts: 207
Location: Poznań
|
#13
15 May 2006 15:20 Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
Wykres powyżej służy do doboru pojemności w ogólnym przypadku. Jest to charakterystyka empiryczna. Po prostu ktoś tam kiedyś zauważył, że w sumie można by tak na szybko za pomocą takiej uproszczonej charakterystyki dobierać kondensatory.
Z tego co pamiętam z laborek to poprawnie dobrane kondensatory nie będą powodowały przekraczania prądu maksymalnego silnika. Ale to skomplikowany problem bo w sumie jak w jednej fazie prąd jest za duży a w drugiej za mały to to też nie jest źle. Chodzi o to aby prąd jaki wywołują kondensatory nie powodował przegrzewania się uzwojeń.
Oraz przy obciążeniu znamionowym (ale przy nowym napięciu=mniejszej mocy) prądy w poszczególnych uzwojeniach silnika powinny dążyć do tej samej wartości.
|
|
| Back to top |
|
|
P2O5
Poziom 2
Joined: 12 Aug 2006
Posts: 4
Location: Warszawa
|
#14
22 Aug 2006 20:47 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
Posiadam silnik trójfazowy o mocy 400W.
Dzisiaj postanowiłem go uruchomić.
Zmontowałem taki oto zestaw:
Zastosowałem kondensator elektrolityczny 33µF/250V.
Niestety kilka sekund po starcie kondensator eksplodował :!:
Jeśli ktoś jest ciekawy jak to wyglądało, to tutaj jest filmik:
http://www.megaupload.com/?d=2PU4J7KS
Proszę Was o pomoc, ponieważ nie wiem co było przyczyną eksplozji. :?
Co mam zrobić, żeby taka sytuacja się nie powtórzyła :?:
Z góry dziękuję za pomoc. :)
|
|
| Back to top |
|
|
tofiel
Poziom 10
Joined: 30 Jun 2006
Posts: 50
Location: Wałbrzych
|
#15
22 Aug 2006 22:43 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
Przyczyną eksplozji jest to, że podłączyłeś kondensator eletrolityczny, który ma z góry ustaloną polaryzacje a przy napięciu sieciowym wykres przechodzi przez zero i polaryzowałeś go w tym momencie odwrotnie, a tak wysokie napięcie zaporowe spowodowało gwałtowną reakcje. Kiedyś mój znajomy odwrotnie wlutował elektrolit ale przy dużo niższym napięciu więc zdążył najpierw usłyszeć syczenie. Użyj każdego innego kondesatora np. tantalowego. Na elektrolitach masz wyraźnie zaznaczone plus i minus.
|
|
| Back to top |
|
|
P2O5
Poziom 2
Joined: 12 Aug 2006
Posts: 4
Location: Warszawa
|
#16
22 Aug 2006 22:45 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
OK, dzięki za pomoc. :)
|
|
| Back to top |
|
|
you-zek
Poziom 15
Joined: 04 Mar 2006
Posts: 207
Location: Poznań
|
#17
23 Aug 2006 12:47 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
Powiem że fimiku nie widziałem. Megaupload jest zapchany!!!!
Może jest to wina wybrania kondensatora o zbyt niskim napięciu pracy. Może być tak że zamontowany Ś.P. kondensator wymagał jednokierunkowej polaryzacji.
Jest jeszcze taka możliwość:
Są kondensatory rozruchowe i do pracy ciągłej. Rozruchowe nie są projektowane do pracy ciągłej. Mogą nie wytrzymywać obciążenia dłuższego niż sobie inżynier w fabryce wymyślił.
Zamontowany kondensator mógł być kondensatorem rozruchowym. Nie zdzierżył na dłuższą metę.
Tak że proponuje dowiedzieć się i zdobyć porządny kondensator silnikowy.
Pierwsze lepsze z brzegu kondensatory silnikowe w googlach Jak dla mnie najlepsze są te na końcu bo przeznaczone są do pracy. Nie do rozruchu. :)
Niech cie nie zwiodą słowa "Mogą pracować pod obciążeniem ciągłym jako kondensatory pracy." To że mogą tak pracować to oczywiste. Ale nie napisali w jakich warunkach :P Wyszperaj może gdzieś maja kondesatory o większych pojemnościach.
|
|
| Back to top |
|
|
P2O5
Poziom 2
Joined: 12 Aug 2006
Posts: 4
Location: Warszawa
|
|
| Back to top |
|
|
hardtmuth
Poziom 17
Joined: 06 Sep 2002
Posts: 441
Location: Gdańsk
|
#19
31 Aug 2006 01:09 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
you-zek: powiedz mi co to jest obciazenie kondensatora?
kondesator nie jest elementem wydzielajacym cieplo, a kondensatory rozruchowe moga pracowac bez przerwy CALY CZAS. Zastosowanie za duzego kondensatora rozruchowego moze jedynie powodowac grzanie silnika.
PS: Wyzej napisali przedmowcy wyraznie, ze to byl elektrolit, ktory nie nadaje sie do takiej pracy, wiec czemu snujesz teorie, ze to byl rozruchowy, lecz nie przystosowany do dluzszej pracy :)
PS2: Kondesator jest przerwa, jedyne straty to straty w dielektryku i na zmiane polaryzacji okladek. Parametrem ograniczajacym warunki pracy kondesatora jest napiecie przebicia dielektryka.
|
|
| Back to top |
|
|
gyver309
Poziom 6
Joined: 19 Apr 2006
Posts: 17
Location: Poznań
|
#20
29 Mar 2007 12:13 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
| hardtmuth wrote: |
you-zek: powiedz mi co to jest obciazenie kondensatora?
PS2: Kondesator jest przerwa, jedyne straty to straty w dielektryku i na zmiane polaryzacji okladek. |
Te straty mogą być całkiem spore. Mi np. udało się "na wolnym ogniu" usmażyć dość solidnego ruskiego kondzia, takiego w metalowej, prostopadłościennej obudowie. Ale to było w prostej przetwornicy przy częstotliwości ok. 15kHz. Nie wiem, jak to jest z kondensatorami silnikowymi - częstotliwość mniejsza, ale za to moc duża...
|
|
| Back to top |
|
|
hardtmuth
Poziom 17
Joined: 06 Sep 2002
Posts: 441
Location: Gdańsk
|
#21
29 Mar 2007 12:48 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
nie wiem w jakim celu odswiezasz tak stary temat. Nieudany debiut :)
|
|
| Back to top |
|
|
misio461
Poziom 4
Joined: 15 Nov 2006
Posts: 8
Location: Łódz
|
#22
10 Apr 2007 10:43 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
A ja mam dwa takie silniczki jak na zięciach i chciałbym je podłączyć pod 230w , jaki kondensator muszę zastosować do nich i jak go podłączyć .Prosił bym o prosty opis podłączenia tego kondensatora to znaczy tak by nawet blondynka zrozumiała Proszę o pomoc i bardzo dziękuje. Zbyszek
| Filesize: |
81.25 KB |
|
| Filesize: |
81.83 KB |
|
| Filesize: |
65.12 KB |
|
| Filesize: |
74.64 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
Ewaryst
Poziom 12
Joined: 11 Jul 2006
Posts: 94
Location: Bydgoszcz
|
#23
10 Apr 2007 11:28 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
W przypadku pierwszego z silników C=ok. 0,5uF natomiast na drugim zdjęciu brak mocy.
C [uF]=0,7*P [kW]
Podłączenie na zdjęciu, tak samo w przypadku obu silników.
| Filesize: |
52.54 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
10 Apr 2007 11:28 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
misio461
Poziom 4
Joined: 15 Nov 2006
Posts: 8
Location: Łódz
|
#24
10 Apr 2007 13:06 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
Oba silniki są tej samej mocy czyli 750 wat
Dodano po 3 [minuty]:
Czy wartość tego kondensatora to jest 05 mikrofarada?
Dodano po 3 [minuty]:
I jeszcze jedno pytanie czy taki kondensator ma być na 230 w czy 360 w
|
|
| Back to top |
|
|
Ewaryst
Poziom 12
Joined: 11 Jul 2006
Posts: 94
Location: Bydgoszcz
|
#25
10 Apr 2007 13:47 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
W poprzedni poście trochę się rozpędziłem... We wzorze powinno być 70, a nie 0,7
C [uF] = 70*P [kW]
Kondensator na napięcie wyższe.
|
|
| Back to top |
|
|
hardtmuth
Poziom 17
Joined: 06 Sep 2002
Posts: 441
Location: Gdańsk
|
#26
10 Apr 2007 15:16 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
Kondesatorow szukaj silnikowych. Do silnika, ktory jakis czas temu meczylem dostalem kondesatory ze strony:
http://barcom.pl/
Bardzo szybka wysylka i mila obsluga. Zamawialem chyba trzy razy u nich i ani razu sie nie zawiodlem.
Z powyzszego postu wynika, ze potrzebujesz okolo 52uF
|
|
| Back to top |
|
|
misio461
Poziom 4
Joined: 15 Nov 2006
Posts: 8
Location: Łódz
|
#27
11 Apr 2007 08:35 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
Bardzo dziękuje za pomoc .
|
|
| Back to top |
|
|
Pawel1812
Poziom 20
Joined: 22 Dec 2004
Posts: 867
Location: Gdynia
|
#28
12 Apr 2007 11:28 Re: Silnik trójfazowy na jednofazówce? |
|
|
|
Trzeba pamietac, ze fabryczne silniki jednofazowe (do 3kW/1440 obr/min produkuje Tamel) ze wzgledu na nieco inaczej wykonane uzwojenia, co jest czesciowo opisane w ksiazkach Wieslaw Matulewicz "Maszyny elektryczne" i "Naprawa silnikow elektrycznych" - nie pamietam autora, ale jest obecnie dostepna w ksiegarniach maja znacznie wiekszy moment rozruchowy. Np. Silnik o parametrach wyzej wypisanych osiaga krotnosc momentu rozruchowego 1.7 i posiada wylacznik odsrodkowy kondensatora rozruchu i po moich wielu probach z silnikiem trzyfazowym do napedu sprezarki WAN 2 tlokowej o wydajnosci 20 metrow szesciennych na godzine zakup silnika fabycznego 1 fazowgo okazal sie tu jedynym ekonomicznym rozwiazaniem. A wady sa dwie - cena ok 700 zl 2 lata temu oraz prad rozruchowy - 100A, ale to ostatnie jest cecha silnika indukcyjnego, a nie wada. Pracuje to przy zabezpieczeniach zwlocznych 25A. Jak wiadomo moment rozruchowy zalezy od kwadratu napiecia i jesli chcemy uzyskac katalogowy moment, to trzeba utrzymac katalogowe napiecie na zaciskach silnika, co przy starych jednofazowych instalacjach (bo jakie instalacje jednofazowe sa porzadne) raczej sie nie uda. Dlatego przy takiej prostej przerobce warto rozwazyc potrzebny moment rozruchowy.
Kolejna metoda ktora zawsze polecam - a o ktorej wtedy nie wiedzialem, jest budowa prostego falownika - proponuje wpisac w wyszukiwarke MC3PHAC, to jest dosc prosty do zastosowania sterownik i daje czesciowa kompensacje strat na rezystancji i reaktancji stojana przy niskich czestotliwosciach, ale abez sprzezenia zwrotnego. Zycze powodzenia przy jednofazowym zasilaniu 3 fazowych silnikow - mi w zakladzie gdzie przezwajaja silniki zaproponowali przewiniecie tak, aby uzwojenie bylo dostoowane do 1 fazowego zasilania.
|
|
| Back to top |
|
|
