| Author |
Message
|
lorak17 Poziom 14

Joined: 18 Nov 2003 Posts: 167 Location: Kielce
|
|
| Back to top |
|
 |
Guest Poziom 26

|
#2
03 Dec 2007 17:12 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Nawet fajne.
1. A czym to zasilasz?
2. Są jakieś zakłócenia?
A może coś więcej? Jakiś schemat itp?
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
 |
Mrowa Poziom 12

Joined: 26 Oct 2005 Posts: 92 Location: Gostyn
|
#3
03 Dec 2007 17:14 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Ładny projekt tylko jakaś fajna obudowa do tego , ten radiator ci wystarcza? może dodaj jakiś schemat
|
|
| Back to top |
|
 |
BuBos18 Poziom 18

Joined: 02 Nov 2003 Posts: 559
|
#4
03 Dec 2007 17:42 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Podejrzewam że radiator wystarczy bo to wzmacniacz w klasie D, a one się znacznie mniej grzeją niż w popularnej klasie AB.
|
|
| Back to top |
|
 |
KubeqZ Poziom 15

Joined: 21 Dec 2004 Posts: 244 Location: Dąbrowa Górnicza
|
#5
03 Dec 2007 17:48 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Możesz wrzucić schemat? Czy nie dałoby się zamiast AT89S52 dac Atmegę8 ?
|
|
| Back to top |
|
 |
lorak17 Poziom 14

Joined: 18 Nov 2003 Posts: 167 Location: Kielce
|
#6
03 Dec 2007 18:55 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Witam to jest projekt w trakcie "dopieszczania" schematy są w 100% oparte na układach aplikacyjnych TDA7449 i TDA7490. Co do zaawansowania prac udało mi się uruchomić sterowanie przed wzmacniacza, problem jest z uruchomieniem wzmacniacza (chodzi o cewki) poza tym spaliłem już jedną kostkę wzmacniacza. Myślę nad zastąpieniem wzmacniacza D jakimś z klasy AB co uprości sprawę bo już cierpliwości brak;-) a zasilanie oczywiście jest symetryczne :-) widać to nawet po kondensatorach. Co do zmiany procka to program jest napisany w asemblerze więc trzeba by go napisać od nowa w C (co nie jest niewykonalne) ale to w C jeszcze raczkuje:-)
Dodano po 8 [minuty]:
Plik z opisem i aplikacjami przed wzmacniacza i wzmacniacza
| Description: |
|
 Download |
| Filename: |
Stereofoniczny wzmacniacz klasy D.doc |
| Contents: |
|
| Filesize: |
86 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Back to top |
|
 |
Venom007 Poziom 21

Joined: 20 Jan 2006 Posts: 1305 Location: Katowice
|
#7
03 Dec 2007 19:22 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Witam mozna zapytac ile tak mniej wiecej kosztuje taki wzmacniaczyk?
(oczywiscie jak by trzeba wszystko kupic)
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
 |
ostry_18 Poziom 20

Joined: 05 Mar 2005 Posts: 804 Location: Sanok/Warszawa
|
#8
03 Dec 2007 20:16 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
a jak z jakością w porównaniu do klasy AB.
Z racji sposobu działania wzmacniacze D na pewno mają dużo mniejsze straty mocy, ale jak z jakością dzwięku? bardzo traci?
|
|
| Back to top |
|
 |
Pth Poziom 20

Joined: 12 Oct 2005 Posts: 1084 Location: Kraków
|
#9
03 Dec 2007 21:34 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Według mnie nie ma co porównywać obydwóch klas (D i AB) bo to zupełnie inne standardy i ciężko jest porówna w pełni analogowy wzmacniacz z tym niejako cyfrowym.
Zawsze podobały mi się projekty ze wzmacniaczami w klasie D. Jest to jakaś nowość no i przedewszystkim gigantyczna oszczędność energii oraz małe radiatorki :)
Konstrukcja wygląda bardzo ładnie, choć osobiście nie przepadam za białym laminatem, choć to oczywiście kwesta gustu.
Można było dorzucić jeszcze jakiś odbiornik IR żeby dało się to sterować z pilota.
|
|
| Back to top |
|
 |
LAZYBOY666 Poziom 9

Joined: 16 Apr 2007 Posts: 44 Location: Kielce
|
#10
04 Dec 2007 14:34 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
hehe witam kolege... z kalsy :) no powiem ci ładnie ci wyszedł ten wzmacniaczyk..;) fiu fiu +LCD... no ładnie ładnie..;) dodaj sterowanie na pilota i bedzie git..;) ocena 5/6
P.S
...a cynować do dzisiaj nie umiesz ;p
|
|
| Back to top |
|
 |
Google

|
#
04 Dec 2007 14:34 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
 |
Pth Poziom 20

Joined: 12 Oct 2005 Posts: 1084 Location: Kraków
|
#11
04 Dec 2007 15:38 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Moim zdaniem trochę marnotrawisz procka :) Trzeba było dać jaki kontroler mniejszego kalibru tiny2313.
Gdzie kupiłeś TDA7490?
Opisz jakoś dokładniej swój projekt.
|
|
| Back to top |
|
 |
jgrupa Poziom 14

Joined: 19 Mar 2006 Posts: 181 Location: Gdańsk
|
#12
04 Dec 2007 16:21 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Wzmacniacz ładny, starannie wykonany i pewnie praktyczny 5/6.
P.S. daj zdjęcie przed tekst będzie widać na stronie głównej :)
|
|
| Back to top |
|
 |
lorak17 Poziom 14

Joined: 18 Nov 2003 Posts: 167 Location: Kielce
|
#13
04 Dec 2007 17:20 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
O jak kogoś interesuje soft to zamieszczam, choć jest trochę zawiły może komuś pomoże rozwiązać problem np z komunikacja I2C :-)
|
|
| Back to top |
|
 |
lorak17 Poziom 14

Joined: 18 Nov 2003 Posts: 167 Location: Kielce
|
#14
04 Dec 2007 17:41 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Jeśli chodzi o przed wzmacniacz i sam wzmacniacz to kostki są SAMPLAMI od ST Microelectronics co do "marnotrawstwa" procka to można by użyć jakiegoś "mniejszego" ale akurat taki miałem pod ręką, poza tym planuje dodać do niego sterowanie IR. Choć waham się czy nie przeprojektować całego układu już z zastosowaniem procesora AVR lub jakiegoś MCS-51 o mniejszych wymiarach. Obecnie pisze procedury w języku C chodzi głównie o obsługę I2C (sterowanie przed wzmacniacza odbywa się tą magistralą) i LCD.
Kod w asemblerze jest długi (1700 linijek) i pisany w sposób mało uniwersalny co utrudnia dopracowywanie programu i jego rozwój.
Następnie myślę, że warto zastosować procek z EEPROM-em dla zapisywania parametrów i ustawień. Próbowałem użyć EEPROM zewnętrzny komunikujący się poprzez I2C ale nie udało mi się jeszcze uruchomić poprawnej komunikacji uP <-> EEPROM
|
|
| Back to top |
|
 |
Pth Poziom 20

Joined: 12 Oct 2005 Posts: 1084 Location: Kraków
|
#15
04 Dec 2007 18:14 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Do takich zastosowań nie ma sensu bawić się w asemblerze. Napisz wszystko w C i ew. wstawki w asm.
Najlepiej by było jakbyś już zastosował jakiegoś AVR z serii attiny. Za np attiny 2313 zapłacisz 4 zeta i jesteś happy :). Spokojnie powinien obsłużyć LCD + i2c + IR.
W tym procku masz też eeproma. flash 2kb, 128 bajtów ramu i 128 eepromu. A jeśli nie wystarczy to atmega8 w cenie o 2 zł wyższej. Masz już tam 8kb flasha , 1kb ramu i 512 bajtów eeproma. :]
|
|
| Back to top |
|
 |
xambier Poziom 6

Joined: 20 Jun 2006 Posts: 15 Location: kryry
|
#16
05 Dec 2007 18:12 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
kocyk
zniekształcenia są w każdym wzmacniaczy bo to nie są elementy idealne
|
|
| Back to top |
|
 |
mlody91 Poziom 18

Joined: 14 Nov 2006 Posts: 458 Location: wa-ma
|
#17
05 Dec 2007 22:33 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Czy ktoś może mi napisać czym charakteryzuje się wzmacniacz klasy D?
|
|
| Back to top |
|
 |
Pth Poziom 20

Joined: 12 Oct 2005 Posts: 1084 Location: Kraków
|
#18
05 Dec 2007 23:10 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Wzmacniacz klasy D charakteryzuje się tym, że ma mniejsze zniekształcenia niż wzmacniacze analogowe.
Wydzielają przede wszystkim bardzo mało ciepła, ponieważ tranzystory stopnia końcowego są albo w pełni otwarte albo w pełni zamknięte (nie ma stanów pośrednich). Jedyne momenty gdy się grzeją to tylko wtedy gdy są przełączane z otwartego na zamknięty i odwrotnie.
Taki wzmacniacz ma trochę wspólnego z regulatorem PWM, ponieważ przebieg wyjściowy ma stałą częstotliwość a zmienia się tylko wypełnienie sygnału. Częstotliwość taktowania takiego wzmacniacza musi koniecznie przekraczać częstotliwość akustyczną. Sygnał wejściowy jest porównywany z przebiegiem prostokątnym w komparatorze, ten przebieg wyjściowy steruje już tranzystorami końcowymi.
Rozwinięciem takiego wzmacniacza jest wzmacniacz klasy T. Który ma już o wiele mniejsze zniekształcenia (<0,1% THD), ale jest o wiele bardziej skomplikowany w budowie.
Możesz rzucić okiem na to : http://www.ee.ucr.edu/~rlake/EE135/Class_D_amp_notes_AL.pdf tam sobie zobaczysz jakie są przebiegi etc...
Wzmacniacze klasy D są bardzo chętnie stosowane w sprzęcie przenośnym, ze względu na ich sprawność. Pobierają mało prądu i znikoma ilość z tego idzie na ciepło.
Tu masz trochę o wzmacniaczach klasy D z wikipedii :)
| Code: |
Class D
Main article: Switching amplifier
Class D amplifiers are much more efficient than Class AB power amplifiers. As such, Class D amplifiers do not need large transformers and heavy heatsinks, which means that they are smaller and lighter in weight than an equivalent Class AB amplifier. All power devices in a Class D amplifier are operated in on/off mode. Output stages such as those used in pulse generators are examples of class D amplifiers. The term usually applies to devices intended to reproduce signals with a bandwidth well below the switching frequency.
These amplifiers use pulse width modulation, pulse density modulation (sometimes referred to as pulse frequency modulation) or more advanced form of modulation such as Delta-sigma modulation (for example, in the Analog Devices AD1990 Class-D audio power amplifier).
The input signal is converted to a sequence of pulses whose averaged value is directly proportional to the instantaneous amplitude of the signal. The frequency of the pulses is typically ten or more times the highest frequency of interest in the input signal. The output of such an amplifier contains unwanted spectral components (that is, the pulse frequency and its harmonics) which must be removed by a passive filter. The resulting filtered signal is then an amplified replica of the input.
The main advantage of a class D amplifier is power efficiency. Because the output pulses have a fixed amplitude, the switching elements (usually MOSFETs, but valves and bipolar transistors were once used) are switched either on or off, rather than operated in linear mode. This means that very little power is dissipated by the transistors, except during the very short interval between the on and off states. The wasted power is low because the instantaneous power dissipated in the transistor is the product of voltage and current, and one or the other is almost always close to zero. The lower losses permit the use of a smaller heat sink while the power supply requirements are lessened too.
Class D amplifiers can be controlled by either analog or digital circuits. The digital control introduces additional distortion called quantization error caused by its conversion of the input signal to a digital value.
Class D amplifiers have been widely used to control motors, and almost exclusively for small DC motors, but they are now also used as audio amplifiers, with some extra circuitry to allow analogue to be converted to a much higher frequency pulse width modulated signal. The relative difficulty of achieving good audio quality means that nearly all are used in applications where quality is not a factor, such as modestly-priced bookshelf audio systems and "DVD-receivers" in mid-price home theater systems.
High quality Class D audio amplifiers are now, however, starting to appear in the market. Tripath have called their revised Class D designs Class T. Perhaps more famously, Bang and Olufsen's ICEPower Class D system has been used in the Alpine PDX range and some Pioneer's PRS range and for other manufacturers' equipment. These revised designs have been said to rival good traditional AB amplifiers in terms of quality.
Before these higher quality designs existed an earlier use of Class D amplifiers and prolific area of application was high-powered, subwoofer amplifiers in cars. Because subwoofers are generally limited to a bandwidth of no higher than 150 Hz, the switching speed for the amplifier does not have to be as high as for a full range amplifier. The drawback with Class D designs being used to power subwoofers is that their output filters (typically inductors that convert the pulse width signal back into an analogue waveform) lower the damping factor of the amplifier.
This means that the amplifier cannot prevent the subwoofer's reactive nature from lessening the impact of low bass sounds (as explained in the feedback part of the Class AB section). Class D amplifiers for driving subwoofers are relatively inexpensive, in comparison to Class AB amplifiers. A 1000 watt Class D subwoofer amplifier that can operate at about 80% to 95% efficiency costs about $250 USD, much less than a Class AB amplifier of this power, which would cost several thousand dollars.
The letter D used to designate this amplifier class is simply the next letter after C, and does not stand for digital. Class D and Class E amplifiers are sometimes mistakenly described as "digital" because the output waveform superficially resembles a pulse-train of digital symbols, but a Class D amplifier merely converts an input waveform into a continuously pulse-width modulated (square wave) analog signal. (A digital waveform would be pulse-code modulated.)
|
|
|
| Back to top |
|
 |
Google

|
#
05 Dec 2007 23:10 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
 |
Guest Poziom 26

|
#19
05 Dec 2007 23:49 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
| xambier wrote: |
kocyk
zniekształcenia są w każdym wzmacniaczy bo to nie są elementy idealne |
Ale nie we wszystkich są identyczne; Nie "czy" tylko jakie? Głośne?
|
|
| Back to top |
|
 |
lorak17 Poziom 14

Joined: 18 Nov 2003 Posts: 167 Location: Kielce
|
#20
06 Dec 2007 13:08 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Zniekształcenia w klasie D są porównywalne do klasy AB z tym, że w klasie D dochodzi problem częstotliwości wyższych harmonicznych i przenikania na wyjście częstotliwości modulatora PWM. Co prawda są to ponad akustyczne częstotliwości, lecz niektórzy obdarzeni lepszym słuchem twierdzą, że da to się zaobserwować w odsłuchu, moim osobistym zdaniem to słabej jakości przewody sygnałowe wprowadzają więcej zakłóceń niż modulator PWM.
Drugim aspektem jest problem z cewkami na wyjściu które źle ulokowane potrafią wprowadzać zakłócenia.
|
|
| Back to top |
|
 |
goffer007 Poziom 13

Joined: 10 Dec 2005 Posts: 136 Location: wawa
|
#21
06 Dec 2007 17:51 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
| Pth wrote: |
Wzmacniacz klasy D charakteryzuje się tym, że ma mniejsze zniekształcenia niż wzmacniacze analogowe.
|
Klasa D to też wzmacniacz analogowy. Cyfrowy był by wtedy gdyby cyfrowo PCM przekształcić na PWM i to dać na końcówkę mocy. Co do zniekształceń to można się spierać ale harmonicznych klasa D daje na pewno więcej.
| Pth wrote: |
| Sygnał wejściowy jest porównywany z przebiegiem prostokątnym w komparatorze, ten przebieg wyjściowy steruje już tranzystorami końcowymi. |
Jest porównywany z sygnałem piłokształtnym a wynikiem tego jest sygnał PWM (prostokątny)
|
|
| Back to top |
|
 |
kozli Poziom 12

Joined: 04 Oct 2003 Posts: 82 Location: Kołobrzeg
|
|
| Back to top |
|
 |
Google

|
#
07 Dec 2007 23:32 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
 |
lorak17 Poziom 14

Joined: 18 Nov 2003 Posts: 167 Location: Kielce
|
#23
08 Dec 2007 14:53 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Jeśli dobrze pamiętam to jest to chyba w 100% płytka zaprojektowana przez laboratorium ST Microelectronics i zamieszczona w pdf-ie katalogowym TDA7490. Mam pytanie do Ciebie czy złożyłeś ten układ a jeśli tak to skąd zdobyłeś te cewki na większe prądy, lub skąd miałeś rdzenie by je nawinąć???
Dodano po 10 [minuty]:
Jednak nie układ elementów jet podobny ale płytka projektowana była od nowa:) mam pytanie czy dostępne są źródła tego projektu, chciałbym przerobić go na stereo i śrubować uruchomić:)
|
|
| Back to top |
|
 |
kozli Poziom 12

Joined: 04 Oct 2003 Posts: 82 Location: Kołobrzeg
|
#24
08 Dec 2007 19:29 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Rdzenie na cewki wziąłem z zasilaczy komputerowych, potrzebną ilość zwojów łatwo wyliczyć. Uzwojenie wykonane za cienkim drutem po jakimś czasie się przepala (kolega tak miał). Pliki z Protela postaram się umieścić na mojej stronie w przyszły weekend, bo gdzieś mi się zapodziały.
|
|
| Back to top |
|
 |
Pth Poziom 20

Joined: 12 Oct 2005 Posts: 1084 Location: Kraków
|
#25
08 Dec 2007 19:35 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Sorry, chyba za późno to pisałem bo bzdury tam są w moim poście :D Oczywiście chodziło mi o to, że dźwięk analogowy jest porównywany z sygnałem o przebiegu TRÓJKĄTNYM.
Sorry - mój błąd.
|
|
| Back to top |
|
 |
loopb Poziom 9

Joined: 15 Sep 2006 Posts: 37
|
#26
08 Dec 2007 22:02 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Myślę właśnie nad budowa zintegrowanego wzmacniacza klasy D i widzę, że przyda mi się ten art.
|
|
| Back to top |
|
 |
lagus2 Poziom 9

Joined: 05 Aug 2006 Posts: 38 Location: Połchowo
|
#27
11 Dec 2007 19:38 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Witam! Wzmacniacz bardzo mi się podoba! Właśnie się zastanawiam nad takim cudem.Mam tylko parę pytań:
gdzie kupiłeś elementy?
ile cię wyniósł koszt tego cuda?
czy jesteś z niego zadowolony?
Tak więc pozdrawiam i życzę kolejnych udanych konstrukcji!
|
|
| Back to top |
|
 |
anonimowybartek Poziom 17

Joined: 01 Apr 2006 Posts: 447 Location: Kalisz /wielkopolskie/
|
#28
11 Jan 2008 21:25 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
już wyżej autor pisał, że sam TDA to sample, więc zostaje się koszt at i elementów pasywnych...
Sam mam taki układzik i mam pytanie do konstruktora: jaką mniej więcej temperaturę ma ten radiatorek? wystarcza taki, czy lepiej uwzględnić większy? i drugie: pisałeś że spaliłeś już jeden układ podczas odpalania - to jak wyglądała procedura odpalania go i gdzie polegał błąd? pytam, bo nie chcę stracić układu :].
PS: na fotkach nie widać cewek - są to zdjęcia niekompletnego wzmacniacza?
PS2: coś mam skłonność do miniaturyzacji i obecnie płytka moja ma wymiary 4,5x5cm, czy to bardzo źle??
|
|
| Back to top |
|
 |
lorak17 Poziom 14

Joined: 18 Nov 2003 Posts: 167 Location: Kielce
|
#29
11 Jan 2008 23:14 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
Błąd polegał na przekroczeniu a właściwie zastosowaniu maksymalnego napięcia zasilania (podanego w katalogu) nie pamiętam dokładnie wartości, ale raczej warto zastosować się do zasilania o kilka wolt mniejszego niż podaje katalog. Drugim problemem było dostanie takich cewek, pierwsze nawinąłem sam ale ze nie mam w tej dziedzinie doświadczenia to nie udało sie tego dobrze zrobić, poza tym gabaryty były większe a co za tym idzie indukcyjność się zmieniła.
Co do wielkości płytki to moim zdaniem ciężko Ci będzie to upakować, sam miałem problemy z elementami dyskretnymi w aplikacji tego wzmacniacza (jest ich dużo w porównaniu do aplikacji wzm. klasy AB)
Radiator większy nie zaszkodzi poza tym zawsze można zrobić próbę praktyczną i zmierzyć jak szybko rośnie temperatura i jaką osiąga wartość podczas pracy przy mocy zbliżonej lub maksymalnej, wszystko zależy ile chcesz z tj kostki wycisnąć.
|
|
| Back to top |
|
 |
anonimowybartek Poziom 17

Joined: 01 Apr 2006 Posts: 447 Location: Kalisz /wielkopolskie/
|
#30
12 Jan 2008 10:18 Re: Stereofoniczny wzmacniacz klasy D TDA7490,TDA7449 i AT89 |
|
|
|
A skąd masz ostateczne cewki??
Co do płytki: jeszcze jest nieskończona, ale wygląda narazie tak:
Prawie wszystkie kondensatory, są ceramiczne... Można kupić takie, z rastrem 2,5mm, część z nich nawet mam.
No chyba, że lepiej zastosować innego typu?
|
|
| Back to top |
|
 |