Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search | Register | Log in



Czujnik spalania stukowego


  Main Page -> Forum Index -> Auto Service -> Auto Electronics and Electrical ->Czujnik spalania stukowego Post new topic  Reply to topic 
Author
Hide the left column
Show left column Message
valuss
Level 16
Location: Kraków
Joined: 24 Sep 2003
Posts: 272
Helped: 2
Post rating: 9
valuss
Level 16
Post#1 08 Dec 2003 16:24  Topic author   

Czujnik spalania stukowego


Jak dziala takie urzadzenie? Slyszalem ze jest to czujnik specyficznych drgan silnika podczas spalania stukowego. Ale interesuja mnie konkrety.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
brelo
Level 13
Location: TCZEW
Joined: 28 Jun 2003
Posts: 111
Post rating: 1
brelo
Level 13
Post#2 08 Dec 2003 22:52    

Re: Czujnik spalania stukowego


Masa drgająca reaguje swoją bezwładnością w rytmie drgań wzbudzonych przez ciśnienie gazu w cylindrze i przenosi te siły na pierścieniowy element ceramiczny czujnika.To działanie siłowe powoduje przemieszczenie ładunku elektrycznego wewnątrz elementu piezoceramicznego-między obiema stronami ceramik powstaje napięcie elektryczne,które jest pobierane przez płytkę stykową i przetwarzane dalej w sterowniku.Czułość wyraża się napięciem wyjściowym przypadającym na jednostkę 1g przyspieszenia [mV/g].
Podawane przez czujnik napięcie jest wyznaczane za pomocą wysokoomowego wzmacniacza napięcia zmiennego,np.w sterowniku zapłonu bądź w układzie sterowania silnika Motronic.Miejsce montażu czujnika jest w takim miejscu,aby można było rozpoznać spalanie stukowe w każdym z cylindrów.Sygnały(drgania) są przenoszone przez śrubę mocującą czujnik.Oczywiście śruba ta jest przykręcona do bloku odpowiednim momentem obrotowym.No i nie wolno stosować żadnych podkładek pod nią.
Myślę że wystarczy?
Pozdrawiam. :roll:

Helpful post? + 0
Back to top
Removed
Removed
Post#3 09 Dec 2003 17:22    

Re: Czujnik spalania stukowego


Tak najprościej -zasada działania tego czujnika jest podobna do zasady dzałania mikrofonu elektretowego,blaszki piezo lub....gramofonowej wkładki piezoelektrycznej.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
Patelak
Level 12
Location: Sodahempton
Joined: 11 Jan 2009
Posts: 64
Helped: 3
Post rating: 6
Patelak
Level 12
Post#4 23 Feb 2010 15:55    

Re: Czujnik spalania stukowego


Kiedy komputer wie ze powstalo spalanie stukowe jezeli przez chwile czujnik poda inne napiecie czy kiedy czujnik poda wogole jakies napiecie?
Opisane jest bardzo dobrze a mozna teraz krotki opis dla amatora.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
coin
Level 11
Location: poznań
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 60
Helped: 2
Post rating: 1
coin
Level 11
Post#5 21 Oct 2011 21:10    

Re: Czujnik spalania stukowego


witam,

podłączając się do tematu

ostatnio padł mi knock sensor w subaru foresterze 99 s-turbo

Czytając trochę doszedłem do wniosku ze element jest dosc prosty
Niestety dedykowany czyjnik do subaru (22060 AA070) to koszt około 300zł!
Używanego nie chce bo to dość delikatny element i łatwo go uszkodzić
Zastawanawiam się czy można go zastąpić innym nowym niekoniecznie dedykowanym do subaru?
Szukając "zamiennika" zauważyłem, że w parametrach podawana jest wartość mv/g oraz wartość "L"

mv/g-rozumiem ale co oznacza "L" nie mam pojęcia...

czy ktoś z forumowiczów może miał juz taki problem? i wie może jaki czujnik zadziała poprawnie...słyszałem ze od peugeotów z serii C lub deawoo nubiry pasują ale nie wiem ile w tym prawdy.

Będe wdzięczny za wskazówki!
pozdrawiam!

Helpful post? + 0
Back to top
1078231
Removed
1078231
Removed
Post#6 21 Oct 2011 21:33    

Re: Czujnik spalania stukowego


Wszystko może oznaczać, nawet długośc kabla przyłączeniowego.

Helpful post? + 0
Back to top
coin
Level 11
Location: poznań
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 60
Helped: 2
Post rating: 1
coin
Level 11
Post#7 21 Oct 2011 21:47    

Re: Czujnik spalania stukowego


poszperałem jeszcze trochę i własnie wychodzi mi że to najprawdopodobniej długość kabla...

czy jest jakiś sposób na sprawdzenie czułośći czujnika [mv/g] ? np. miernikiem czy oscyloskopem...?

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
robokop
Moderator Samochody
Location: Płońsk
Joined: 25 Nov 2005
Posts: 19658
Helped: 1081
Post rating: 147
robokop
Moderator Samochody
Post#8 21 Oct 2011 21:52    

Re: Czujnik spalania stukowego


Można zdjąć charakterystykę, jak każdego czujnika - tylko co to da, skoro nie masz charakterystyki oryginalnego czujnika do porównania?

Helpful post? + 0
Back to top
1078231
Removed
1078231
Removed
Post#9 21 Oct 2011 21:56    

Re: Czujnik spalania stukowego


Miernikiem nie bardzo, nawet z szybkim bargrafem..
Tylko oscyloskop.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
coin
Level 11
Location: poznań
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 60
Helped: 2
Post rating: 1
coin
Level 11
Post#10 21 Oct 2011 22:16    

Re: Czujnik spalania stukowego


Czyli rozumiem, że jesli np. kupiłbym używany (oryginalny) to i tak nigdy nie będę miał pewności czy działa poprawnie bo nie znam prawidłowej charakterystyki czujnika...?

Jaki rząd wielkości może spowodować złą prace układu - czy np. jeśli czujnik odbiega o np 2 mV/g w stosunku do oryginału to dużo?

Wybaczcie może głupie pytania ale nie jestem elektronikiem...

Helpful post? + 0
Back to top
1078231
Removed
1078231
Removed
Post#11 21 Oct 2011 22:21    

Re: Czujnik spalania stukowego


A skąd wiesz, że liczy sie amplituda przebiegu?

Helpful post? + 0
Back to top
robokop
Moderator Samochody
Location: Płońsk
Joined: 25 Nov 2005
Posts: 19658
Helped: 1081
Post rating: 147
robokop
Moderator Samochody
Post#12 21 Oct 2011 22:25    

Re: Czujnik spalania stukowego


To że nie jesteś elektronikiem, nie upoważnia do niechlujnej pisowni.
Rzecz jest w tym - knock sensor działa jak czuły mikrofon, o dość wąskiej charakterystyce pasma które "słyszy" - generalnie chodzi o metaliczny stukot, będący objawem spalania stukowego. Sterownik silnika przyspiesza zapłon, zgodnie z mapą do wartości maksymalnej zapisanej w niej, ale tylko do momentu pojawienia się odgłosów spalania stukowego, kiedy to zostaje lekko opóźniony - do wartości kiedy mikrofon nie będzie już słyszał spalania detonacyjnego. W momencie gdy założysz czujnik o innej charakterystyce niż oryginał, może okazać się że albo sterownik cały czas słyszy spalanie stukowe i opóźnia przez to KWZ - auto wyraźnie słabsze, albo z kolei tych odgłosów nie słyszy - silnik grzechocze cały czas, co wpływa negatywnie na jego trwałość. To tak w uproszczeniu. Trudno przewidzieć jak się system zachowa.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
coin
Level 11
Location: poznań
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 60
Helped: 2
Post rating: 1
coin
Level 11
Post#13 21 Oct 2011 22:40    

Re: Czujnik spalania stukowego


Quote:
To że nie jesteś elektronikiem, nie upoważnia do niechlujnej pisowni.

Już się poprawiłem :-)

Quote:
A skąd wiesz, że liczy sie amplituda przebiegu?

Właśnie nie wiem czy w ogóle można sprawdzić taki czujnik bez posiadania sprawnego do porównania.

ech...pewnie będzie musiało skończyć się na zakupie nowego :-(

Helpful post? + 0
Back to top
Pawel wawa
Admin grupy Samochody
Location: Warszawa
Joined: 12 Nov 2005
Posts: 15007
Helped: 1097
Pawel wawa
Admin grupy Samochody
Post#14 22 Oct 2011 00:56    

Re: Czujnik spalania stukowego


Te czujniki nie są aż tak delikatne, wbrew pozorom działają długie lata bez najmniejszej awarii. Ja bym śmiało zakładał używany, tylko ważny jest sposób przykręcenia i uprzedniego wyczyszczenia powierzchni bloku jak i czujnika. Do tego nowa śruba i właściwy moment dokręcania. Niejednokrotnie klienci przyjechali po wymianie czujnika i znowu były błędy, po właściwym montażu błędów brak.

Helpful post? + 0
Back to top
Removed
Removed
Post#15 22 Oct 2011 02:50    

Re: Czujnik spalania stukowego


robokop wrote:
Rzecz jest w tym - knock sensor działa jak czuły mikrofon, o dość wąskiej charakterystyce pasma które "słyszy" - generalnie chodzi o metaliczny stukot, będący objawem spalania stukowego.
Raczej bym się nie zgodził, ten czujnik to element piezoelektryczny, z jednej strony przymocowany do silnika, z drugiej ma przymocowaną masę sejsmiczną. Na wskutek drgań piezokryształ jest ściskany i rozciągany. W gruncie to zwykły czujnik przyspieszenia, odbiera wszelkie drgania w szerokim paśmie. Sam czujnik 'nie wie' kiedy zachodzi spalanie stukowe. Dopiero w sterowniku z sygnału jest odfiltrowany interesujący zakres pasma i odpowiednio interpretowany...

Helpful post? + 0
Back to top
coin
Level 11
Location: poznań
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 60
Helped: 2
Post rating: 1
coin
Level 11
Post#16 22 Oct 2011 11:52    

Re: Czujnik spalania stukowego


Quote:
W gruncie to zwykły czujnik przyspieszenia, odbiera wszelkie drgania w szerokim paśmie. Sam czujnik 'nie wie' kiedy zachodzi spalanie stukowe. Dopiero w sterowniku z sygnału jest odfiltrowany interesujący zakres pasma i odpowiednio interpretowany...


to w takim razie w jakim celu podawane są ich czułośći ? Boje sie, ze jak bedzie np za bardzo czuły będzie wychwytywal inne stuki i interpretowal je jaki spalanie stukowe (np drganie osłon etc...)

Quote:
ważny jest sposób przykręcenia i uprzedniego wyczyszczenia powierzchni bloku

No wlasnie jak przygotowac powierzchnie? Dojscie do korpusu silnika mam bardzo słabe-mogę jedynie wlożyc tam jedną rękę i lekko popierem sciernym poskrobac.
Czy przesmarowac srube smarem miedziowym?
Czy powierzchnię styku czujnika z korpusem tez czyms przesmarowac?
Po co wynieniać oryginalną śrubę?Mój czujnik przykręca się na moment 23,5Nm więc trudno tu mówić o zmęczeniu materiałowym..

Helpful post? + 0
Back to top
autoas
Level 41
Location: Lubuskie
Joined: 03 Jan 2006
Posts: 8058
Helped: 471
Post rating: 22
autoas
Level 41
Post#17 22 Oct 2011 19:14    

Re: Czujnik spalania stukowego


Ja może rozgrzebię temat, czy błąd P0300-Random/Multiple Cylinder Misfire Detected, jest "generowany" właśnie przez ten czujnik?

Helpful post? + 0
Back to top
Pawel wawa
Admin grupy Samochody
Location: Warszawa
Joined: 12 Nov 2005
Posts: 15007
Helped: 1097
Pawel wawa
Admin grupy Samochody
Post#18 23 Oct 2011 00:27    

Re: Czujnik spalania stukowego


Powierzchnię oczyszczasz z brudu, w miarę dokładnie, potem papierem ściernym i przykręcasz. Jeśli masz oryginalnie przykręcony stary czujnik, to śruba może zostać. Żadnych past,smarów itd nie dawaj!

Helpful post? + 0
Back to top
Michanio91
Level 14
Location: Osiek
Joined: 26 Aug 2007
Posts: 162
Helped: 2
Post rating: 4
Michanio91
Level 14
Post#19 05 Jun 2013 13:49    

Re: Czujnik spalania stukowego


Odkopię troszeczkę,ale pytanie dość istotne.

Czy po rozłączeniu czujnika stuku z silnikiem ( wykręceniu śruby ) i odizolowaniu(np powieszeniu gdzieś luźno ), będzie on wysyłał jakieś sygnały do ECU ?
Czy w ten sposób go "obejdę" ?
Albo czy silnik będzie dobrze chodził po odpięciu wtyczki ?
Potrzebuję sprawdzić czy to nie przez niego mam problemy z wysokimi obrotami, wydaje mi się że powyżej 3-4 tysięcy obrotów silnik opóźnia zapłon i ma takie chwilowe "zamółki" , rozpędza się wolniej.

Silnik c20ne na wiązce c20xe.
Wtryski ok
Krokowy ok
Pompa paliwa ok
cewka ok
Rozrząd ustawiony ok
moduł cewki mam od 14nz - niedługo podmienie na xe , ale watpie by to to
masy wszystkie ok
czujnik wału ok
przepływomierz ok
silnik jeździ na 5w30 GM - po remoncie

Helpful post? + 0
Back to top
andrzej20001
Level 39
Location: za rogiem
Joined: 05 Jul 2005
Posts: 4525
Helped: 366
Post rating: 203
andrzej20001
Level 39
Post#20 05 Jun 2013 14:42    

Re: Czujnik spalania stukowego


Nie odpinaj wtyczki bo będzie błąd na pewno. Jak jest 1 przewód to na czujnik podaj na gwint masę z silnika. Spróbować można.

Helpful post? + 0
Back to top
Post new topic  Reply to topic     Main Page -> Forum Index -> Auto Service -> Auto Electronics and Electrical -> Czujnik spalania stukowego
Page 1 of 1

Similar topics to czujnik spalania stukowego

czujnik spalania stukowego (4)
czujnik spalania stukowego (2)
Czujnik spalania stukowego (6)
Czujnik spalania stukowego (2)
czujnik spalania stukowego-honda (4)
Renault 19 - czujnik spalania stukowego (14)
B4 Audi 80 Czujnik spalania stukowego (4)
Audi 80 B4 Czujnik Spalania stukowego (16)
czujnik spalania stukowego a wyprzedzenie zapłonu (6)
Opel Astra czujnik spalania stukowego (3)


Switch to mobile version Switch to version for desktops

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Editors || Contact for companies || Contact

Page generation time: 0.1 seconds