Radio i telewizja kontra reklalamy.

Go to page 1, 2, 3, 4 Next

Main Page -> Forum Index -> Radio communication equipment Service -> Radio i telewizja kontra reklalamy.

Author

Message

Paweł.ko
Poziom 22

Joined: 12 Mar 2003
Posts: 1678
Location: Kraków

#1 16 Jul 2004 17:02

wyciszanie reklam

No właśnie! Z tego co wiem nie tylko mnie denerwuje wysoki poziom głośności reklam. Ponieważ jestem elektroakustykiem zrobiłem doświadczenie. W tor audio telewizora podłączyłem kompresor (i to do tego dość dobry- DBX166A).Przyciszał reklamy ale niestety także głośniejsze dźwięki z filmu :( .Jednym słowem nie było to najlepsze rozwiązanie. Wtedy przyszło mi do głowy takie urządzonko : podczas reklam na ekranie nie ma loga danego programu. Czy nie szło by zrobić urządzenia śledzącego czy logo jest czy go nie ma? Wyobrażam sobie to tak: uczymy procesor że w kilku górnych liniach ma być kolor biały (np. tam gdzie jest logo TV4).Jeśli tego nie będzie wysyłany jest sygnał ściszający wzmacniacz lub pauzujący nagrywanie w magnetowidzie (po cholerę nagrywać reklamy).Czy to jest realne do zbudowania? Co o tym sądzicie?

Mishot
Poziom 19

Joined: 20 Oct 2003
Posts: 626
Location: Bochnia

#2 16 Jul 2004 21:11

Re: wyciszanie reklam

witam
może i realne ale pomyśl a jak wskoczy reklama proszku ***** ?
gdzie akurat w lewym górnym rogu będzie wisieć pranie?
lepiej by było "nauczyć" znaków telewizyjnych
ale znowu Polsat ma z lewej strony, a tvp z prawej strony.
uzył bym nieco większej kamery jakie są w myszkach
niemam pojecia jak zrobic układ który pamięta dane znaki
(jestem początkującym)
pozdro
Mishot

Nemo
Poziom 22

Joined: 03 Feb 2003
Posts: 2022
Location: Radom/Lublin

#3 17 Jul 2004 01:10

Re: wyciszanie reklam

Ja zastanawiam się nad takim urządzeniem w radiu. Nie wiem, ale chyba w RDS jest coś takiego, że znika numer nadawanej audycji. Układ mógłby to wykrywać i ściszać, albo przełączać chwilowo na inną stację.

W TV to nie będzie takie proste. Układ musiałby rozpoznać pewien obszar obrazu. Zwykle jest taki sam, ale wzorzec musiałby uwzględniać pewną tolerancję jasności. No, dla TVP1, 2, 3, TVN TVN7, TV4 dałoby się zrobić, ale Polsatowskie słoneczko pulsuje w trakcie programu. To też trzeba byłoby wziąć pod uwagę.
Pozdrawiam.

adamjur1
Poziom 24

Joined: 12 May 2004
Posts: 4734
Location: Swarzędz

#4 17 Jul 2004 08:35

Re: wyciszanie reklam

Ten kto to wymyśli i zrealizuje otrzyma chyba konsumencką pokjową( lub kuchenną) nagrodę Nobla. Myślę na tym już od ok 5 lat. Może trzeba pomyśleć nad powiązaniem zmiany synchronizacj w momencie przerwania emisji filmu, system musiałby byc sterowany dodatkowo z pilota, by mozna było słuchachać( oglądać !?) wiadomoścl. Potrzeba tu speca od dekodowania obrazu. Ale podobno w magnetowidach jest system wycinania reklam z nagrania. Czytałem o tym w ulotce reklamowej (przepraszam za wyrażenie reklamowej) jakiegoś magnetowidu ok 2-3 lata temu. Być może lobby reklamowe ukręciło łeb pomysłowi. a ideałem byłby system włączający w tym czasie np BBC, CNN. Mam nadzieję, że temat jest rozwojowy. Pozdr.J.

emeryt
Poziom 18

Joined: 25 Apr 2002
Posts: 518
Location: Szczecin

#5 17 Jul 2004 08:51

Re: wyciszanie reklam

Nie wiem Panowie (i Panie) czy zwróciliście uwagę na fakt, że reklamy poprzedzane są zawsze odpowiednim sygnałem - zawsze takim samym. Już od dawna myślałem, żeby wykonać układ, który na zasadzie podobnej np. do komend głosowych w niektórych telefonach komórkowych, rozpoznawać będzie początek bloku reklamowego i jego koniec. Urządzenie programowałoby się przez nagranie takiego sygnału na każdym z interesujących nas kanałów TV. Między dwoma sygnałami bloków reklamowych wystarczy stłumić tor akustyczny TV i po kłopocie. Do praktyków teraz należy kolejny ruch, czyli opracowanie praktyczne wyciszacza reklam. W przypadku opatentowania zastrzegam sobie współuczestnictwo w patencie :D

Nemo
Poziom 22

Joined: 03 Feb 2003
Posts: 2022
Location: Radom/Lublin

#6 17 Jul 2004 23:57

Re: wyciszanie reklam

Pomysł niezły, ale niektóre stacje po reklamach czasami nie nadają końcówki, albo jest (Polsat) zapowiedź innych programów. I co wtedy?
Pozdrawiam.

3chudy3
Poziom 14

Joined: 23 Jun 2004
Posts: 196
Location: Łódź

#7 18 Jul 2004 09:35

wyciszanie reklam

Wydaje mi się że jeśli nawet taki układ powstanie to i tak coś wymyslą, żeby reklamy byly.... Zmienią np.; czołówkę, albo logo nie będzie znikać podczas reklam, wydaję mi się, że nie ma przed tym ucieczki, niestety terzeba sie do tego przyzwyczaić. Poza tym firmy które płacą telewizji za emitowanie reklam będą wymagały od telewizji żeby coś w tym kierunku zrobili by to obejść ;-(.

Google

Google Adsense

# 18 Jul 2004 09:35

przemek.tomala
Poziom 19

Joined: 04 Oct 2002
Posts: 668
Location: Radom / Krakow

#8 18 Jul 2004 11:11

wyciszanie reklam

kiedyś dawno temu, był temat na elektrodzie
pamiętem
takie układy istnieją
o ile pamiętm, temat był o tym, że koleś ma miejsce na płytce w magnetowidzie, ale bez układów, i chcieł nalutować, żeby reklamy wyłanczać, i to bazowało włąśnie na tych znaczkach stacji, trzeba tylko poszukać, a ja zaznaczam, że coś takiego już istnieje

pit_com
Poziom 14

Joined: 12 Feb 2004
Posts: 190

#9 22 Jul 2004 17:56

Re: wyciszanie reklam

Jest taki układ do wyłączania telewizora. Wydaje mi się (choć nie jestem pewiem) że czytałem gdzieś, że taki układ bazuje na ciszy która następuje po filmie lub programie. Jeśli to prawda, możnaby zrobić układ, który ścisza dźwięk, po ciszy (gdy napięcie będzie prawie zerowe (np. za filtrem rc)) i zgłaśniać gdy napięcie znów będzie nikłe :!: :!: POWODZENIA :!: POZDRAWIAM :!:

TBWhite
Poziom 8

Joined: 17 Oct 2003
Posts: 27
Location: Wrocław

#10 27 Jul 2004 15:17

Re: wyciszanie reklam

Zmartwię kolegów.
Takie układy żeczywiście istniały jeszcze kilka lat temu.
Producenci telewizorów i magnetowidów na rynek USA wyposażali swoje urządzenie w takie układy.
Niestety nastąpił czarny dzień w dziedzinie wolności i przegrali oni zbiorowy pozew w sądzie.
Zwyciężyli producenci reklam oraz właściciele stacji.

Wyrok zakazuje montowania takich układów ( modyfikujacych przekaz ) w urządzeniach RTV przeznaczonych na rynek USA i rynki stowarzyszone ( Kanada,Meksyk...).
A skoro na największym rynku świata nie wolno to po co rozwijać ten temat - i tak w seryjnej produkcji pomysł padł.

Wczoraj to dziś tylko ,że jutro...

shg
Poziom 22

Joined: 30 Sep 2003
Posts: 2302
Location: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle

#11 28 Jul 2004 23:48

wyciszanie reklam

:arrow: emeryt
To jest do zrobienia.
Na Amigę istnieje oprogramowanie do rozpoznawania głosu. A dlaczego akurat na Amigę? Ze względu na cenę, rozmiary i pobór prądu, a ile takich leży w szafach i kurz zbiera? :D . (no chyba, że znajdzie się jakiś kod na procki DSP)
Oprogramowanie jest w formie biblioteki, więc można napisać programik, który by z niej korzystał (jest pełna dokumentacja i chyba nawet kod źródłowy) i za pomocą portu równoległego sterował "wyciszaczem".

Rozpoznawanie loga - widzę tu sieci neuronowe. Możliwe, że nawet najprostsza sieć perceptronowa by sobie z tym poradziła. Problem tylko z rejestracją obrazu. kamera internetowa?

Ewentualnie wersja "ręczna", czyli specjalny pilot (i odbiornik w TV), który po naciśnięciu przycisku tłumił by sygnał audio.

Nemo
Poziom 22

Joined: 03 Feb 2003
Posts: 2022
Location: Radom/Lublin

#12 29 Jul 2004 18:46

Re: wyciszanie reklam

shg wrote:

Ewentualnie wersja "ręczna", czyli specjalny pilot (i odbiornik w TV), który po naciśnięciu przycisku tłumił by sygnał audio.

Pragnę poinformować, że takie urządzenie już istnieje w niemal każdym TV. Na pilocie jest taki mały klawisz MUTE, albo przekreślony głośnik. Za darmo.

A tak na poważnie. Pomysł z blokowaniem reklam (telewizyjny Anty-SPAM) jest ciekawy. Jednakże obawiam się, że zrobienie zewnątrznego urządzenia do tego celu będzie kosztowne. Wszelkie rozwiązania seryjne - jak widać w postach wyżej - zostały już zakazane. A szkoda. Przydałby się taki uniwersalny Chipset do TV, który na sam początek reklamy reagowałby np. zmianą kanału. A tak pozostaje pilot i własne oczy.
Pozdrawiam.

KKK
Poziom 21

Joined: 31 Aug 2002
Posts: 1337
Location: Trzebnica

#13 29 Jul 2004 19:47

Re: wyciszanie reklam

Ja również pomyślałem o sieciach neuronowych - analiza luminancji, synchronizacji, ścieżki audio i może jeszcze dodatkowo sygnał teletekstu tylko do tego potrzebaby dosyć szybkiej maszynki.

shg
Poziom 22

Joined: 30 Sep 2003
Posts: 2302
Location: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle

#14 31 Jul 2004 05:46

wyciszanie reklam

Samą sieć neuronową potrafiącą sklasyfikować logo programu można zaimplementować w tanim mikrokontrolerze z zewnętrzną pamięcią, ale kol. KKK podsunął mi inny ciekawy pomysł.

Problemem jest tylko "wydobycie" obrazu loga z ramki TV, trzeba by zbudować urządzenie próbkująco-pamiętające, czyli szybki przetwornik A/C i do tego pamięć. Określić położenie loga na ekranie można dość łatwo... Na podstawie teletextu i ręcznie wprowadzonych danych.
Urządzenie musiało by zapisywać obraz z miejsca, gdzie mamy logo do pamięci, tą czynność należy wykonywać wielokrotnie, a otrzymane próbki uśredniać (można to zrobić prościej tzn. sprzętowo, ale potrzebna by była pamięć analogowa). Jeżeli przyjrzymy się takiemu uśrednionemu obrazowi, to zauważymy, że gdy loga nie ma, cały obraz ma w miarę jednolity kolor, natomiast, gdy w nadawanym sygnale będzie wyświetlane logo, pojawi się ono również w uśrednionym obrazie. Rozmiar próbkowanego obrazu nie musi być duży 16x16 punktów powinno wystarczyć. Z szybką pamięcią nie będzie problemu potrzebny czas dostępu - powyżej 100ns. Gorzej z przetwornikiem A/C, raczej na pewno jakiś Flash, 4 bity, więcej nie trzeba.
-----------
Tak wygląda uśrednione 5 sekud przekazu TV próbkowane co piątą klatkę, przy 15 FPS. Widać niezmienne elementy obrazu (logo i trójkącik), natomiast to, co się poruszało jest szare.
Na podstawie danych z teletextu określamy gdzie znajduje się logo (próbkujemy oczywiście tylko potrzebną część obrazu, żeby nie marnować pamięci) na obrazku logo ma jakieś 30x30 pikseli, co jak widać wystarcza do identyfikacji, która jest kolejnym krokiem. Dlaczego przeprowadzamy identyfikację skoro już wiemy jaka to stacja? Po prostu! Musimy odróżnić czy to jest logo stacji, czy nie czasem jakiś statyczny element w reklamie (a takie reklamy gdzie przez kilkanaście sekund pokazują tylko jedną rzecz stały się ostatnio dość częstym zjawiskiem).
Sieć perceptronowa musiała by posiadać tyle neuronów w warstwie wejściowej, ile jest pixeli w obrazie 32x32=1024 neurony każdy z neuronów "podpięty" do każdego pixela, co daje razem ponad milion wag do zapamiętania :( Na szczęście da się prościej, można podzielić obraz na mniejsze bloki np. 64 bloki 4x4 co daje już tylko 16384 wagi :D . druga warstwa sieci - 64 neurony podłączone do 64 neuronów poprzedniej warstwy = 4096 wag i właściwie na tej warstwie można zakończyć w najprostszym przypadku uzyskamy identyfikację 64 różnych log, ale jak się pokombinuje to można zrobić i więcej np ucząc sieć tak, że programy o podobnym logo to jeden i ten sam program.
Przy założeniu, że wagi i odpowiedź każdego neuronu będą ośmiobitowe, sumaryczne zapotrzebowanie na pamięć takiej sieci wyniesie 20680 bajtów, przy założeniu, że mnożenie zajmuje 4 us, a dodawanie 1us czas przetwarzania wyniesie 102400 us (nie licząc czasu potrzebnego na pobieranie danych itp., ale bez problemu można się zmieścić w czasie poniżej 1 sekundy)

:Nemo:
Też mam MUTE, ale mi chodzi, żeby tylko przyciszyć dźwięk, a nie całkiem wyłączyć, a tak sobie przypomniałem, to mój kuzyn ma taką funkcję w pilocie! (przyciszenie, nie MUTE :D )

Sorry, but you do not have access to see this attachement.

KKK
Poziom 21

Joined: 31 Aug 2002
Posts: 1337
Location: Trzebnica

#15 31 Jul 2004 18:57

Re: wyciszanie reklam

Quote:

kol. KKK podsunął mi inny ciekawy pomysł

Mój prawnik skontaktuje się z Twiom w sprawie udziału w zyskach :D

A tak na poważnie czy ktoś wie dlaczego logo stacji nie jest emitowane podczas emisji reklam? czy to jakiś wymóg czy wolna wola stacji?
Jeśli ktoś ma dostęp do oscyloskopu telewizynego: może coś ciekawego pojawia się na niewyświetlanych liniach obrazu?
Prawdopodobnie tak jak w USA pojawienie się takiego urządzenia wywołałoby ostrą reakcję reklamodawców oraz próby technicznego utrudnienia tego procederu więc sieć musiałaby się stale uczyć lub co jakiś czas należałoby zmieniać firmware potencjalnego urządzenia.

Paweł Es.
Poziom 25

Joined: 14 Sep 2004
Posts: 7100
Location: Warszawa

#16 13 Oct 2004 11:18

Re: wyciszanie reklam

Brak logo stacji w czasie emisji reklamy jest związane z tym, że są one tworzone do emisji w różnych telewizjach więc robi się jedną wersję uniwersalną. Z kolei stacja TV nie może ingerować w treść reklamy (np. logo mogłoby przypadkiem zasłonic jakiś "bardzo ważny" element reklamy np. czwarty bąbelek piany na piwie od lewej).
Poza tym jeżeli było by logo istniała by konieczność robienia tylu wersji reklamy ile jest różnych telewizji a to kosztuje, a także istniała by możliwość pomyłki i np. wyemitowania reklamy z logo TVN w TVP co mogło by spowodować małą awanturę.

Do przetwarzania sygnału wizyjnego można by użyć przetwornika
TDA 8703 produkcji firmy Philips. Jest to przetwornik do digitalizacji sygnału wizyjnego (rozdzielczość 8 bitów, Fpmax=40 MHz, wyjście równoległe). Można użyć standardowego próbkowania 13.5 MHz (864*15625Hz)

Analizować należy obszary narożne obrazu (bo tylko tam występuje logo).
W pierwszej wersji można analizować fakt, że logo jest zwykle jednego koloru i wyróżnia się z tła (jest np. białe czyli powyżej średniej). Rozpoznawanie kształtu znaku trochę mija się z celem ze względu na to, że sam znak nie jest wydzielony z obrazu (np. ciemnym podkładem) i jest czasami maskowany przez tło.

Mishot
Poziom 19

Joined: 20 Oct 2003
Posts: 626
Location: Bochnia

#17 13 Oct 2004 19:27

Re: wyciszanie reklam

Paweł Sujko wrote:

Chyba raczej logo jest nadawane "na żywo". logo nakładają na podkład nie prościej? przecież musieli by nagrywać na 120min. film logo.
(program flashget ma agenta który jest zawsze "na czymś")
pozdro

Paweł Es.
Poziom 25

Joined: 14 Sep 2004
Posts: 7100
Location: Warszawa

#18 13 Oct 2004 20:20

Re: wyciszanie reklam

Tak ale reklama jest nadawana z innego nośnika, innym torem bez wkluczowanego znaku stacji (jak pisałem ze względów "artystycznych" - symbol stacji może zakryć "bardzo ważny" element reklamy.)

wojtek12345
Poziom 19

Joined: 04 Jun 2003
Posts: 739
Location: Olsztyn

#19 13 Oct 2004 21:26

Re: wyciszanie reklam

Temat bardzo dobry i jak widzę interesujący wielu użytkowników elektrody, jednak moim zdaniem możliwy do zrealizowania w jednostkowych ilościach. Nie jest możliwe zbudowanie systemu, który w sposób masowy mógłby wyeliminować natrętne reklamy. Pojawienie się sposobu na wyłączanie reklam np. na podstawie identyfikacji znikającego loga stacji spowoduje to, że stacja będzie zmieniać logo lub jego położenie na ekranie pare razy w trakcie jednego programu. Ludzie przecież tu wchodzi w grę ogromna kasa i nie widzę możliwości zbudowania działającego systemu. Najprostszym wyjściem jest przełączanie kanału lub używanie przycisku MUTE, tak jak to już napisano wyżej. Chyba, że wspólnymi siłami spowodujemy wprowadzeniu zapisu ustawowego, aby w trakcie reklam był emitowany określony sygnał, umożliwiający zrealizowanie funkcji przełączania na inny kanał (według mnie nierealne).

mczapski
Poziom 23

Joined: 23 Apr 2004
Posts: 3110
Location: Warszawa

#20 14 Oct 2004 07:42

Re: wyciszanie reklam

A może by tak od innej strony. Skoro nadawcy wygrali proces to może by tak oskarżyć ich o ingerencję w życie osobiste odbiorców (czy jakoś podobnie). Ale rozumiem, że tutaj jest forum entuzjastów techniki i temat nie chwyci.

Google

Google Adsense

# 14 Oct 2004 07:42

astral
Poziom 16

Joined: 05 Jan 2003
Posts: 283

#21 14 Oct 2004 10:36

Re: wyciszanie reklam

Czy to urządzenie miałoby byc produkowane na masową skalę? Raczej tylko dla osób, które podjęły by się budowy tego urządzenia. A nie sądzę, żeby na forum byli jacyś szpiedzy ze stacji telewizyjnych.
Sądzę, że idziecie za bardzo w przyszłość...

chaka
Poziom 23

Joined: 07 Apr 2003
Posts: 3167
Location: Wrocław

#22 16 Oct 2004 17:42

wyciszanie reklam

Pomysl w logiem wydaje mi sie byc do **** bo jest za duzo programow, loga leza w roznych czesciach ekranu a pozatym przesuwaja sie w trakcie programu. Lepszym pomyslem bylo by zbudowanie limitera ktory badalby usatlony przez uzytkownika poziom sygnalu i porownywal go do sygnalu wychodzacego z glosnika. Jesli przekroczy pewna granice (a w rekalamach dzwiek czesto leci 2x glosniej) to bedzie sciszany do ustalonego poziomu. W filmie jesli np ustalimy glosnosc na np "5" i beda ciche daialogi na o poziomie np "2" to uklad nic nie zrobi. jesli uklad wykryje poziom "7" lub wyzszy to sciszy go do poziomu "5" Mmozna by dorobic pewna bezwladnosc zeby nie sciszal krotkich halasow w filmie np wybuchow. TO bylby taki inny limiter:)

elektryk
Poziom 26

Joined: 25 Apr 2002
Posts: 11092

#23 20 Oct 2004 20:21

Re: wyciszanie reklam

[quote="chaka"Lepszym pomyslem bylo by zbudowanie limitera ktory badalby usatlony przez uzytkownika poziom sygnalu i porownywal go do sygnalu wychodzacego z glosnika.[/quote]A może by tak kompresor dynamiki? Schematy są ogólnie dostępne.

tomasz wojcicki
Poziom 16

Joined: 25 Oct 2003
Posts: 338

#24 20 Oct 2004 21:08

Re: wyciszanie reklam

A system ShowView nie zluzył przypadkiem w magnetowidach do wycinania reklam z nagrania ??

Mishot
Poziom 19

Joined: 20 Oct 2003
Posts: 626
Location: Bochnia

#25 20 Oct 2004 21:52

Re: wyciszanie reklam

tomasz wojcicki wrote:

A system ShowView nie zluzył przypadkiem w magnetowidach do wycinania reklam z nagrania ??

A czy tu niechodzi o oglądanie filmu "na żywo"?

adamjur1
Poziom 24

Joined: 12 May 2004
Posts: 4734
Location: Swarzędz

#26 20 Oct 2004 21:55

Re: wyciszanie reklam

Tradycyjnie już cytuję sam siebie z postu o parę kratek wyżej:

Quote:

Ale podobno w magnetowidach jest system wycinania reklam z nagrania. Czytałem o tym w ulotce reklamowej (przepraszam za wyrażenie reklamowej) jakiegoś magnetowidu ok 2-3 lata temu. Być może lobby reklamowe ukręciło łeb pomysłowi. a ideałem byłby system włączający w tym czasie np BBC, CNN. Mam nadzieję, że temat jest rozwojowy

Jakoś to rozwiązali może tylko skopiować
Pozdr. J.

Xitami
Poziom 21

Joined: 10 Aug 2004
Posts: 1101
Location: Gliwice

#27 20 Oct 2004 21:59

wyciszanie reklam

Tomasz Wojcicki: nie
Mishot: tak
Adamjur1: czytaj też wypowiedzi innych ludzi

Google

Google Adsense

# 20 Oct 2004 21:59

adamjur1
Poziom 24

Joined: 12 May 2004
Posts: 4734
Location: Swarzędz

#28 20 Oct 2004 22:20

Re: wyciszanie reklam

Sorry wpadłem w rutynę. Z dołączonych pomysłów najrealniejszy wydaje się ten z rozpoznawaniem sygnałów akustycznych przed reklamami. Musiałby mieć układ uczenia i wprowadzania na czarną liste nowych sygnałów, usuwania( pojemność pamieci) starych. To zmierza już w kierunku jakiegoś szczegółowego rozwiązania. Ja jednak optowałbym nie za ściszaniem tyko za przełączaniem na zaprogramowany kanał ( oby tam nie było w tym czasie reklamy). Tylko jak wracać do filmu- problem dla dociekliwych konstruktorów.( co najmniej dwa tunery )
Pozdr.J.

sybulek
Poziom 13

Joined: 25 Feb 2003
Posts: 128
Location: W-wa

#29 20 Oct 2004 22:43

wyciszanie reklam

Proponuję rozważyć jeszcze inne podejście, które byłoby chyba skuteczne, żeby nie było takie drogie. Mając spróbkowaną w pamięci powiedzmy co 10 ramkę, i to tylko luminancję, wykonać na niej dwuwymiarową transformatę Fouriera. Z uzyskanego widma należałoby policzyć wartości korelacji z widmami z bazy danych wzorców widm plansz z napisem REKLAMA dla różnych kanałów. Jeśli współczynnik korelacji wychodzi wysoki, wykonujemy jakąś czynność (mute, zmiana programu, i.t.p.). Wiem, wiem ... koszmarne obliczenia w czasie rzeczywistym, pamięciożerne, kupa softłeru, kupa hadrłeru i wataha prawników na karku...

chaka
Poziom 23

Joined: 07 Apr 2003
Posts: 3167
Location: Wrocław

#30 21 Oct 2004 21:47

wyciszanie reklam

a nie prosciej posadzic malpe przed telewizorem i nauczyc ja sciszac w odpowiednim momencie?:P:P:P Ludzie wy chcecie kompa pod telewizor podpiac?

Main Page -> Forum Index -> Radio communication equipment Service -> Radio i telewizja kontra reklalamy.

Page 1 of 4

Go to page 1, 2, 3, 4 Next

Page generation time: 0.279 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact