X

LM350, podwajacz napięcia i problem.

lameday2 25 Dec 2007 01:18
  • #1 25 Dec 2007 01:18
    lameday2
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Zbudowałem zasilacz regulowany na LM350 z podawjaczem napięcia, jednak ku mojemu zdziwieniu ma on bardzo małą wydajność prądową.

    Schemat:
    LM350, podwajacz napięcia i problem.

    Dowiedziałem się, że winne mogą być kondensatory. Na próbę dołączyłem równolegle w każdą półówkę kondensatory 4700uF (wcześniej dałem 4400uF). Daje to w półówce 9100uF. Przyszedł czas na test i niestety kolejne rozczarowanie. Wydajność rzędu 200mA. Prosiłbym o jakieś sugestie i porady co zwiększyć aby osiągnąć min. 1A. Dodam że na 4400uF było także 200mA, więc zwiększanie kondensatora nie ma sensu?

    Przeniosłem z Początkujący Serwisanci. [Mirek Z.]
  • #2 25 Dec 2007 01:39
    andwod
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Podwajacze napięcia buduje się przeważnie z załążenem że będą obcążane małymi prądami.
    Poeksperymentuj z obciążaniem układu na wejściu LM35o zobaczysz jakie prądy uzyskasz.
    pod obciążeniem wartość średnia napięcia spada i pojawia się coraz większe napięcie tętnień a wogóle to tego typu tematy były poruszane na elektrodzie wiele razy wystarczy posukać a nie oczekiwać że ktoś da ci wszystko na tacy.
    Przykładowo
    http://www.elektroda.net/warsztatowe/napiecie_2.html
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic769882.html
    http://www.elektroda.net/download/dwpl.php?file=warsztatowe/podwajacz_przek.rar
    i wiele wiele innych
  • #3 25 Dec 2007 01:52
    lameday2
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    Przestudiowałem to co podałeś, i niewiele rozumiem. Wiem tylko z innych postów, że C2 i C4 działa w tym układzie jak bateria. Im większe wartości, tym większy zgromadzony ładunek i wydajność prądowa. Jak pisałem zbudowałem układ z C2 i C4 = 4400uF, gdzie miałem wydajność 200mA. Zmieniłem C2 i C4 na 9100uF i nadal wydajność jest równa 200mA. Prosiłbym tylko o jakieś praktyczne porady co może być nie tak. Schemat wziąłem ze stronki: http://www.eres.alpha.pl/elektronika/readarticle.php?article_id=245 Wg. tego co tam jest napisane powinien mieć 3A. Ciężko mi w to uwierzyć...
  • #4 25 Dec 2007 02:54
    -RoMan-
    Level 42  
    Helpful post? (0)
    Kondensatory same z siebie energii nie stworzą - jaki transformator dałeś? Jakie masz napięcia na kondensatorach i jakie napięcie chcesz uzyskać na wyjściu?
  • #5 25 Dec 2007 11:48
    trol.six
    Level 29  
    Helpful post? (0)
    lameday2 wrote:
    http://www.eres.alpha.pl/elektronika/readarticle.php?article_id=245 Wg. tego co tam jest napisane powinien mieć 3A. Ciężko mi w to uwierzyć...

    Nawet nie musisz wierzyć :)
    Te stabilizatory są powszechnie używane i działają, gdzieś masz błąd.

    Powody:
    1. padnięty stabilizator
    2. złe podłączenia
    3. słaba wydajność trafa
    4. może być za duże napięcie na wejściu, i lm350 ogranicza sie, ale tego nie wiem na pewno
    5. brak radiatora + p 4 i przegrzewanie LM350
    6. padnięte inne elementy, np dioda.

    Podczas obciążenia podaj napięcia jakie masz napięcie na wejściu i wyjściu LM350. Czy tak jest w całym zakresie regulacji?
  • #6 25 Dec 2007 12:25
    lameday2
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    Odpowiem po kolei ;-)

    -RoMan-, transformator na rdzeniu EI, rdzeń 2,6cm x 2,6cm = 6,76cm^2. Z tego moc wychodzi 45 * 0,7 = 30W.

    Trafo bez obciążenia na wyjściu ma 10V, z tego wychodzi że powinno pociągnąć te 3A skoro ma moc 30W.

    Napięcie na kondensatorach około 12V, kondensatory 2x 2200uF/16V równolegle. Z układu chcę uzyskać 1,25-20V, co spokojnie działa nawet do 22,5V jak pamiętam.

    Teraz trol.six
    1. Wątpie, kupiony nówka
    2. Podłączone jak na schemacie, więc co może być źle?
    LM350, podwajacz napięcia i problem.
    3. Trafo jak pisałem 30W, 10V - więc 3A?
    4. Napięcie na wejściu około 24V
    5. Radiator jest, ale w zasadzie niepotrzebny bo LM350 się w ogóle nie grzeje
    6. Hmmm możliwe... Dioda jakaś "50 SD333" nie wiem nawet co to jest...

    Napięcie wyjście/wejście przy obciążeniu jeszcze zmierzę. Tak, jeżeli chodzi o wydajność prądową to ma 200mA na np. 8V oraz 20V. Nie wiem co może ograniczać?
  • #7 25 Dec 2007 14:25
    trol.six
    Level 29  
    Helpful post? (0)
    No z takich innych rzeczy, spróbuj bez pojemności C5. Teraz zaglądłem do noty. I w nocie jeżeli stosuje sie pojemność C5, to daje sie diode zabezpieczającą. Wiec może LM350 już jest uwalony.

    Najlepiej stosować wtedy dwie diody zabezpieczające, bo w sumie masz na schemacie, ale ta druga zalecana jest przy dużych pojemnościach wyjściowych.

    Albo trafiłeś na jakaś dziwną sztuke. Na płytce brakuje ci poza tym jakieś pojemności wyjściowej, ale nie wiem czy akurat LM350 wymaga czegoś takiego do stabilnej pracy.
  • #8 25 Dec 2007 15:00
    Quarz
    Level 43  
    Helpful post? (0)
    lameday2 wrote:
    Odpowiem po kolei ;-)

    -RoMan-, transformator na rdzeniu EI, rdzeń 2,6cm x 2,6cm = 6,76cm^2. Z tego moc wychodzi 45 * 0,7 = 30W.

    Trafo bez obciążenia na wyjściu ma 10V, z tego wychodzi że powinno pociągnąć te 3A skoro ma moc 30W.

    to chyba wtedy, kiedy zrobi się z niego Perpetuum mobile ... :D

    Dla transformatora pracującego w z prostownikiem w układzie Delona (podwajacz szeregowy) obowiązują zależności pomiędzy mocą PO - prądu stałego - a mocą pozorną S transformatora:
    S = U2•I2 = 1,4•PO, ale;
    U2 = 0,45•U0, oraz;
    I2 = 3,1•I0 , teraz przelicz sobie z wartości mocy prądu stałego P0, ile możesz czerpać maksymalnie prądu stałego I0 przy otrzymywanym z podwajacza napięciu stałym o wartości U0 ... :cry:

    Pozdrawiam, Wesołych Świąt
  • #9 25 Dec 2007 20:06
    lameday2
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    S=30W => P0=21,4W

    U0=20V => U2=9V

    U2*I2=P0 => I2=P0/U2 => I2=2,37A => I0=760mA

    Więc i tak nijak wychodzi te 200mA... Jakbym uzyskał 760mA przy 20V, co mi daje 15W byłbym bardzo szczęśliwy, bo miniwiertarka ma też 15W ;-)

    trol.six, na pcarena (chyba jakoś tak) ktoś budował z tego schematu i działało dobrze bez diód zabezpieczających. Kondensator wyjściowy pominąłem, w końcu będzie to tylko zasilanie miniwiertarki...

    PS Co do 'perpetumów' to przecież uwzględniłem sprawność transformatora rzędu 70% więc nie wiem z czego się śmiać:?:
  • #10 27 Dec 2007 17:22
    lameday2
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    To jak, pomoże ktoś? Zależy mi żeby zmontować ten układ do nowego roku. Czekam na odpowiedzi.
  • #11 28 Dec 2007 10:29
    Dar.El
    Level 40  
    Helpful post? (0)
    Witam
    Jeśli uzyskałeś 200mA powiedzmy przy 12V na wyjściu, trzeba gdybać, bo nie chce Ci się pomierzyć napięć i podać tu, to 12V spadku i 0,2A daje nam 12x0,2=2,4W mocy strat na LM350. Napisałeś że się nie grzeje, może zrobiłeś przetwornicę impulsową?
  • #12 28 Dec 2007 12:38
    lameday2
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    Za bardzo nie rozumiem, ale dobra. Tak jak pisałem, te 200mA jest zarówno na 1,25/2/3/4/5...19/20V - czyt. na każdym napięciu można pociągnąć maksymalnie 200mA.

    Jakbym miał zmierzyć temperaturę radiatora przy lm'ie miała by pewnie 20-25 stopni. Radiator jest chłodny.

    Nie wiem czy to jest przetwornica impulsowa, znalazłem ten artykuł:
    http://www.eres.alpha.pl/elektronika/readarticle.php?article_id=245

    Wykonałem wszystko tak jak podane no i mam taką kiszke nie zasilacz regulowany. Chciałbym to jakoś doprowadzić do sprawności.
  • #13 28 Dec 2007 18:46
    lameday2
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    Dar.El, jak możesz to podaj które napięcia Cię interesują, zrobię pomiary i może uda się rozwiązać problem. Pisałeś, że "nie chce Ci się pomierzyć napięć", chętnie bym je zmierzył tylko podajcie jakie napięcia potrzebujecie do 'diagnozy'. Zależy mi bardzo na czasie, czekam na odpowiedź.
  • #14 29 Dec 2007 16:16
    Dar.El
    Level 40  
    Helpful post? (0)
    Witam
    Pomierz napięcia na wejściu i wyjściu LM350 i napięcie zmienne na wejściu LM350.
  • #15 29 Dec 2007 16:40
    lameday2
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    Wejście: 24V
    Wyjście: 5,6V
    Wejście zmienne: 1,3V
  • #16 29 Dec 2007 16:59
    Dar.El
    Level 40  
    Helpful post? (0)
    Najprawdopodobniej masz błąd montażu lub uszkodzony LM350.
    http://www.fairchildsemi.com/ds/LM/LM350.pdf
  • #17 30 Dec 2007 01:46
    lameday2
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    Pokazywałem schemat, nikt nie zauważył błędu. Aż nie chce mi się wierzyć, że ten LM jest uszkodzony. Kupiony nówka, regulacja w zakresie jakim chciałem pięknie działa, tylko coś mało prądu daje. Wszystko na 100% jest zmontowane tak, jak na obrazku kilka postów wyżej. Ciężko mi dojść co może być źle? Czy podane napięcia świadczą o czymś?
  • #18 30 Dec 2007 02:11
    -RoMan-
    Level 42  
    Helpful post? (0)
    Jak długo jeszcze masz zamiar kopać się z rzeczywistością?

    Dopóki nie wsadzisz innego LM350, najlepiej kupionego w innym sklepie - żeby nie był z tej samej serii - nie dowiesz się, czy winien jest LM350 czy błąd w montażu.
  • #19 31 Dec 2007 14:27
    labo
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Wiecie co, mysle, ze Ty masz problem z trafem jesli uklad jest poprawnie zmontowany i elementy sprawne. Z tego co piszesz to wyliczasz sobie moc a nie wiesz nic np. na temat uzwojen, ktore sa tam zastosowane. Jak masz cienki drut, to chocbys mial przekroj pol metra kwadratowego i moc obliczeniowa kilowat, to przy cienkim dricuku i tak wiecej niz miliampery nie pociagniesz. Sprawdz dane tego trafa i bedziesz wiedzial.

    Mozesz tez zrobic tak:
    Podlacz trafo do 230 a na uzwojenie wtorne daj bezposrednio szeregowo z amperomierzem zarowke samochodowa taka a 12V, ale nie jakas tam z migacza czy lampki z tylu tylko z przedniego reflektora taka na ok. 55W np typ H4. Podlacz najpierw zarowke i amperomierz i wtedy na chwile wtyczke do kontaktu. Patrz co sie dzieje abys nie ugotowal. Jesli trafo ma faktycznie duza wydajnosc pradowa, to zarowka bedzie sie ladnie swiecic.

    Jesli boisz sie o trafo, to wez mniejsza zarowke 12V na jakies 10-20W.
    Mozesz tez zastosowac zarowke z lampki biurkowej na 12V. One maja ok. 35W.

    Stawiam ze trafo ma mala wydajnosc pradowa. Moze kup sobie trafo od lampek halogenowych np w OBI? One maja na wyjsciu 11,5V a prad zalezny od wielkosci trafa.

    Masz jakas fotke tego trafa?

    lameday2 wrote:
    Pokazywałem schemat, nikt nie zauważył błędu.

    Dar.El pisal, ze mozesz miec blad w montazu a nie w schemacie. Schemat jest OK.

    -RoMan- wrote:
    Dopóki nie wsadzisz innego LM350, najlepiej kupionego w innym sklepie - żeby nie był z tej samej serii - nie dowiesz się, czy winien jest LM350 czy błąd w montażu.
    To tez sa swiete slowa.
  • #20 02 Jan 2008 15:04
    lameday2
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    Rzeczywiście to może być trafo. Nie przeszło mi to przez myśl, jest ono tak zbudowane, że w żadnym miejscu nie można dostrzec uzwojenia, odwinąłem jednak z 'papieru' i widzę, że siedzi tam drut max 0,3mm. Jaki potrzeba conajmiej do 2-2,5A?
  • #21 03 Jan 2008 18:43
    labo
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    TS 50/13 gdzie wtorne jest bodaj na 2,6A ma srednice drutu 1,2mm (mierzone przed chwila) czyli o wiele wiekszym polu przekroju niz Twoj.
  • #22 13 Jan 2008 23:06
    trol.six
    Level 29  
    Helpful post? (0)
    Napisałem żebyś zmierzył napięcia pod obciążeniem. Najlepiej w momencie spadku napięcia na wyjściu

    I.....? Bo sie nie mogę doczytać
  Search 4 million + Products
Browse Products