| Author |
Message
|
millexxx
Poziom 2
Joined: 02 Dec 2010
Posts: 3
Location: radzymin
|
 #181
26 Jan 2011 01:13 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
Witam,
Czy mogli byście napisać jak połączyć sterowanie ogrzewaniem z integrą? tak aby np. w łazięce panowała wyższa temperatura niż w reszczie domu, w nocy i po wyjściu w całym domu się obniżała a przed planowanym powrotem lub rano podnosiła się, wiem że miały być jakieś bezprzewodowe czujniki temperatury, ale czy nie można tego zrobić na przewodowym i jak to zrobić najprościej przy ogrzewaniu gazowym i/lub na paliwo stałe, oraz łącząc tradycyjne grzejniki i podłogówkę?
Millexxx
|
|
| Back to top |
|
 |
jurap
Poziom 6
Joined: 12 May 2010
Posts: 15
Location: Kraków
|
#182
07 Feb 2011 20:09 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
A czy ktoś interesował się projektem HAPCAN? Na pierwszy rzut oka tani system i dość przejrzyście opisany i udokumentowany. No i polski. Może ktoś ma coś takiego w domu?
http://siwilo.com/hapcan/index_pl.htm
|
|
| Back to top |
|
|
koczus106
Poziom 2
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 2
Location: Rzeszów
|
#183
03 Jul 2011 15:32 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
Piszę pracę magisterską, na temat: Zarządzanie energią elektryczną w mieszkaniu (monitorowanie i inteligentne sterowanie). Praca ma charakter aplikacji/symulatora mieszkania, z urządzeniami, które możemy włączać wyłączać, programować, aby włączały się w określonej porze i na określony czas. Mam to zrobione!
Kolejnym etapem jest wprowadzenia inteligentnego sterowania/planowania zużycia energii, tak aby urządzenia automatycznie się włączały bądź wyłączały, w zależności od aktualnego lub przewidywalnego zużycia energii elektrycznej, a także aby zadania które mogą poczekać, włączały się w taryfie nocnej G11. I tutaj promotor kazał mi zastosować jakieś gotowe, istniejące algorytmy (chciałem zrobić na kilku funkcjach if itp., ale uparł się na jakieś algorytmy szeregowania zadań) Czy istnieją takie algorytmy, które mogę wykorzystać? Proszę o jakieś linki. Słowa kluczowe, które dał promotor: "szeregowanie w czasie, programowanie liniowe, metody planowania, szeregowanie zadań i procesów"
Chodzi o to, żeby urządzania 'żyły własnym życiem' bez ingerencji człowieka. Włączały się kiedy jest taka potrzeba i w taki sposób aby zmniejszyć zużycie energii elektrycznej.
|
|
| Back to top |
|
|
Quno
Poziom 2
Joined: 05 Jul 2011
Posts: 4
Location: Kielce
|
#184
05 Jul 2011 18:40 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
Możesz sobie zrobić światło gaszone i zapalane na klaśnięcie w ręce ;D
|
|
| Back to top |
|
|
przemek_d20
Poziom 16
Joined: 17 Mar 2005
Posts: 320
|
#185
16 Dec 2011 12:27 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
Kolega mial takie coś, i jak sie żona wydzierała na niego to światlo migało.
|
|
| Back to top |
|
|
SAWEK101
Poziom 21
Joined: 21 Oct 2005
Posts: 1215
Location: Zdziszewo
|
#186
16 Dec 2011 19:50 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
Lodówki nie wyłączysz, światło raczej każdy gasi sam, no chyba że w korytarzach na czujnik ruchu, ale to denerwuje, wiele nie wykombinujesz, z tym oszczędzaniem.
Ja też mam zamiar zamontować plc i panel tft tylko że czasu brak, ale w moim przypadku chodzi raczej o władzę nad wszystkim i możliwość wglądu w np. temperatury, alarm, brama itd, specjalnie chcę panel dotykowy by nie montować 50ciu przełączników i klawiatur.
Z włączeniem jakiego kolwiek agd oprócz czajnika :D i termy będziesz miał problem, bo teraz wszystkie agd to elektronika i nie lubi gdy od tak sobie włącza i wyłącza się im zasilanie, a o ingerowaniu w elektronikę też można zapomnieć, więc twoja praca jest czysto teoretyczna.
Zapewne nowa generacja agd będzie już miała opcje pracy w drugiej taryfie , ale np u mnie to się nie opłaca bo zyski żadne (druga taryfa jest tańsza tylko o 23%, ale wtedy płaci się więcej o 2gr za pierwszą.
|
|
| Back to top |
|
|
mbi33
Poziom 2
Joined: 18 Nov 2009
Posts: 4
Location: Szczecin
|
#187
17 Jan 2012 15:49 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
Chcę podzielić się z Wami moimi doświadczeniami z tzw budynkiem inteligentnym (BI).
6 lat temu, gdy budowałem swój dom dopiero zaczynało się mówić o BI. Na targach widziałem jakąś niemiecką firmę z systemem, który porażał ceną (zaczynała się od 20tys zł za instalację). Chciałem mieć taki dom ale nie za tą cenę...!
Dlatego pomyślałem o swoim własnym rozwiązaniu. Najważniejszy był koszt i funkcjonalność. Nazywam to "domem pół-inteligentnym" ;)
Jak policzyłem, koszt wyszedł mi jakieś 3 tys zł dodatkowo ponad koszty "zwykłej" instalacji elektryczno-alarmowo-antenowo-telefoniczno-ethernetowej, którą i tak musiałbym pociągnąć.
Zacząłem od położenia kabli zanim były wylane podłogi i tynki. Instalacja jest scentralizowana (topologia 2-gwiazdowa), tzn na parterze oprócz skrzynki alarmu i podskrzynki wykonawczej do alarmu, jest 56-polowa skrzynka elektryczna. Do alarmu jak zwykle schodzą się wszystkie przewody z czujek IR i czujek kontaktronowych na wszystkich drzwiach i oknach w całym domu+syrena. Od elektrycznej, rozchodzą się wszystkie przewody zasilające AC230V (do każdego odbiornika osobno! bo przekaźniki są w skrzynkach) i wszystkie przewody sterujące DC24V. Przewody sterujące to kabel ethernetowy. Na piętrze jest 2gi element gwiazdy: druga skrzynka elektryczna 56-polowa (co zmniejszyło konieczność prowadzenia dużej ilości kabli pomiędzy piętrami). Pomiędzy skrzynkami jest położonych kilka kabli sterujących i zasilających, do realizacji zasilania międzypiętrowego i przenoszenia sygnałów między piętrami itd. W każdym pomieszczeniu, oprócz normalnego oświetlenia i gniazdek, są "gniazda sterowane". Pozwala to np. podłączyć lampę stojącą i uruchamiać ją z wyłącznika przy drzwiach lub gasić w momencie wyjścia domowników (np. poprzez załączenie alarmu). Oczywiście kable czujek alarmu i telefon to także kabel ethernetowy anteny - standardowo. Aby zminimalizować ilość kucia ścian ciągnięte w warstwie styropianu pod wylewką lub ponad podwieszanym sufitem.
Alarm.
Centralka Satel CA64 (wtedy jeszcze nie było Integry). Realizuje oczywiście podstawowe funkcje alarmowe oraz telefoniczne na komórki domowników w razie jakiegoś zdarzenia(komunikaty głosowe). Umożliwia także dodzwonienie się do domu z zewnątrz i sterowanie instalacją za pomocą klawiatury telefonu komórkowego (np. włączam zdalnie podlewanie ogrodu gdy nie ma nas przez kilka dni w domu itd). Poza tym realizuje:
- powiadomienie na tel kom: o awarii zasilania ponad 1godzinę, stan krytyczny akumulatora, inne awarie, sabotaże, alarmy z CA64 oraz o zalaniu kotłowni (czujnik zalania 'F&F PZ828' podłączony do jednego z wejść CA64), o dzwonku do drzwi (np. listonosz).
- Wyłączenie całego oświetlenia wewnątrz i gniazdek sterowanych w momencie uzbrojenia alarmu (CA64 steruje obwodem "wyłącz wszystko" w skrzynce) - np. zapobiega pożarowi od zapomnianego żelazka.
- Włączenie światła w przedpokoju i przed drzwiami (przed drzwiami tylko na 2 min) gdy wchodzimy do domu po zmroku a CA64 jest uzbrojona (czujnik kontaktronowy drzwi wejściowych + sygnał czujnika zmierzchowego 'F&F AZ112')
- włączenie światła tylko przed drzwiami wej. na 2 min gdy są otwierane po zmroku a CA64 nie jest uzbrojona (tzn domownik kręci się po obejściu po zmroku)
- zakręcenie wody w całym domu gdy CA64 jest uzbrajana i odkręcenie gdy jest rozbrajana (zawór elektryczny sterowany z CA64).
- włączenie cyrkulacji cwu na 3min po rozbrojeniu CA64 aby była ciepła woda w kranach zaraz po wejściu do domu.
- przycisk dzwonka przy furtce i drzwiach uruchamia buzzer oraz: w stanie uzbrojenia, powoduje zapis zdarzenia do pamięci CA64 i powiadomienie na komórkę, że ktoś dzwoni (komunikatem głosowym), włączenie kamerki zasilaniem 12V (z Allegro za 150zł kamerka bezpieczeństwa samochodowa, zapisuje na karcie SD co dzieje się przed domem, może także sama uruchamiać się - wykrywa ruch, ma diody IR. Zapis odbywa się na zasadzie usuwania najstarszego zapisu. SD 2GB wystarcza na 0,5h zapisu. 8GB to 4h. Można odczytywać zdalnie z internetu - można podłączyć ją np do modemu NetiaSpot lub PC - widzi ją jako dysk USB)
- przycisk dzwonka tylko uruchamia buzzer gdy alarm nie jest uzbrojony tzn jest ktoś w domu.
Przyciski do włączania oświetlenia itd.:
Przyciski są to podwójne przełączniki monostabilne, używane do rolet. Przewód do puszki przycisku jest przewodem ethernetowym (najtańszym bo tutaj jest bezpieczne 24V DC). Do jednego przewodu można więc podłączyć do 3 podwójnych przycisków (1 żyła pozostanie w zapasie). Jednym obwodem (np lampą) sterować może kilka przycisków rozmieszczonych w różnych miejscach pomieszczenia a nawet na innym piętrze - wystarczy je podłączyć równolegle. Każdy przycisk działa podobnie jak tradycyjny "wyłącznik krzyżowy" - włącza i wyłącza odbiornik.
Przyciski mają następujące funkcje:
- pierwsze naciśnięcie włącza jeden obwód (np. oświetlenie sufitowe lub gniazdka sterowane w pokoju) (F&F BIS411)
- drugie naciśnięcie wyłącza ten obwód (tak działa BIS411)
- przytrzymanie przycisku przez 2sekundy - wyłącza całe pomieszczenie (ja nazywam to sekcją) w tym gniazda sterowane i oświetlenie. Wychodząc z pokoju wystarczy przytrzymać dowolny z przycisków aby zgasić całe światło w opuszczanym pokoju. Nie trzeba kilkukrotnego naciskania różnych klawiszy.
- niektóre mają szersze funkcje (BIS414). pierwsze naciśnięcie włącza np. sufit, drugie wyłącza sufit ale włącza gniazdka, trzecie: włączone są i sufit i gniazdka, czwarte wyłącza i sufit i gniazdka. Jest to normalne działanie BIS414.
- przytrzymanie 2sek jak wyżej, wyłącza pomieszczenie
Powyższe funkcje realizowane są przez BIS411 i BIS414. Dodatkowe 2 elementy PCR512 i PCR513 wyłapują 2sek przytrzymanie w każdym obwodzie i z użyciem jednego PK-2K na sekcję, wyłączają daną sekcję. Sekcje mogą się zazębiać. Zakres sekcji ustawiany jest odpowiednio podłączanymi zwykłymi diodami 1N. Np. jeden z przycisków (przy drzwiach wyjściowych) naciśnięty przez 2s wyłącza wszystkie sekcje w domu i garażu oprócz oświetlenia zewnętrznego. Przydatne gdy nie uruchamiając alarmu, chcemy wyjść i wyłączyć wszystkie obwody (włączenie alarmu automatycznie wyłącza wszystko po czasie na wyjście).
Robiąc tą instalację zadzwoniłem do F&F (Pabianice chyba) i pytałem czy robią takie elementy z setowaniem i resetowaniem stanu oddzielnym wejściem. Byłoby łatwiej osiągnąć zamierzony efekt i dołożyć jeszcze więcej innych możliwości. Odpowiedzieli wtedy, że nie mają w planie. Po 2 latach wprowadzili na rynek BIS412. Chyba spodobał im się mój pomysł.
Sterowanie światłem realizują obie skrzynki 56 polowe. Są w nich standardowe bezpieczniki i wyłącznik główny i różnicówka. Do tego na elementach F&F (24Voltowych) całe sterowanie oświetleniem na kondygnacji:
- włączenie oświetlenia zewn. po zmroku i wyłączenie gdy rozjaśni się (numer domu, oświetlenie LED w ogrodzie itd). Wyłączenie ośw. zewn. po świcie działa także gdy ośw jest włączone ręcznie przez domownika a autowłączenie nie było uaktywnione - to realizuje CA64.
- włączenie/wyłączenie oświetlenia LED schodów wewnętrznych. Świecą się całą noc. LEDy schodowe podłączone są w taki sposób, aby przy jak najmnniejszej mocy dać jak najwięcej światła. Są 3 stopnie świecenia każdej z lampek (4, 12, 16 LED). Automat steruje tylko pierwszym stopniem - najoszczędniejszym. Można by jeszcze całkiem je wyłączać gdy nikogo nie ma nocą w domu (CA64). Policzyłem jednak, że 1szy stopień mocy moich 10 lampek LED schodowych, zużywa energii za niecałe 1 zł miesięcznie (świecą każdej nocy od zmroku do świtu) (każda 0,2W razem 2W czyli 0,5kWh miesięcznie). Tylko jeszcze raz zaznaczam: lampki są moją konstrukcją szeregowo-równoległą z dobieranymi opornikami, bez stabilizatora. Fabryczne lampki LED ze stabilizatorem wewnątrz, zużywają każda około 2W! i nie mają możliwości włączania/wyłącznia części diod.
Sieć ethernetowa
- łączy komputery domowe i dodatkowo pozwala na użycie dysku sieciowego NAS (LaCie 1TB) z obsługą DLNA - filmy oglądamy z dysku bezpośrednio na TV. Dysk widziany jest w sieci przez komputery i TV. W tej chwili mam 2gi serwer DLNA w sieci bo podłączyłem do sieci modem Netia Spot, który ma także tą funkcję.
Sieć telefoniczna, antenowa
W zasadzie nie jest używana, bo zainstalowany telefon bezprzewodowy z 2 słuchawkami ma zasięg w całym domu. Baza znajduje się w pobliżu wejściowego kabla telefonicznego. Druga baza nie wymaga kabla a tylko zasilania stoi na piętrze. Antenowa - tylko do 2 pomieszczeń doprowadza kablówkę - tam gdzie stoją TV. Tutaj była możliwość zaoszczędzenia kabli.
Ogrzewanie
Podłogówka na parterze i w łazienkach. Grzejniki w sypialniach. Sterowanie z termostatu tygodniowego. Termostat można przenosić do dowolnego pomieszczenia (podłączany do linii nieużywanej telefonicznej) - pozwala na dopasowanie ogrzewania do konkretnego pomieszczenia lub wyłączenie nieużywanych pomieszczeń. Wyłączenie podłogówki w p.dziennym nie wyłącza podłogówki w łazienkach. Grzejniki na piętrze, pracują na wysokich parametrach, dzięki temu są mniejsze. 2 miesiące zajęło mi takie wyregulowanie zależności między podłogówką na parterze a resztą ogrzewaną grzejnikami. Chodziło o to aby wszędzie była podobna temperatura przy tylko jednym termostacie sterującym. Można by tutaj jeszcze dołożyć zmniejszenie temperatury gdy nikogo nie ma w domu (CA64). Zostawiam to na później.
Dodatkowo:
- cyrkulacja cwu - w celu zmniejszenia strat ciepła użyłem oddzielnego termostatu tygodniowego do zaprogramowania czasu poboru cwu w odpowiednich godzinach rano i wieczorem. Aby pompa nie chodziła cały czas - czujnik temperatury od termostatu jest przyklejony do rury powrotnej z cwu i gdy wykryje ciepło na powrocie cyrkulacji (ustawiony na 30stC) (tzn w rurach jest już ciepła woda) to wyłącza pompę cyrkulacji cwu. Jak woda ostygnie na czujniku - włącza pompkę. Tak dzieje się w zaprogramowanych godzinach porannych i wieczornych, inaczej w dniu roboczym inaczej w weekend. Można by jeszcze dodać uruchamianie cyrkulacji np. na 2 min, gdy CA64 (istniejąca czujka IR w łazience) wykryje obecność domownika w łazience w innym czasie niż zaprogramowane godziny.
Obwód UPS
Jest 1 UPS i specjalnie pociągnięte przewody. Gniazdka UPS wyróżniają się kolorem aby nie włączyć w nie odkurzacza. W sumie podciągnięte do 3 pomieszczeń. Początkowo zabezpieczał także zasilanie CA64 i 24VDC. Ale okazało się to nie potrzebne. Teraz zasila jedynie komputery PC.
Zaniki fazy
Miałem także automat przełączający fazę w przypadku zaniku fazy z której zasilany był UPS i po jednym obwodzie oświetleniowym w każdym pomieszczeniu. Jednak ta konstrukcja F&F była zupełnie nieudana. Zbyt szybkie przełączanie paliło styki, sklejały się i robiły bum. Zrezygnowałem już dawno.
Koszty szacunkowe (ponad standardową instalację elektryczną, która i tak musiała by być zrobiona):
- Kabel ethernetowy 2 szpule po 100 m. 200 zł (sieć komputerowa, telefoniczna, sterująca)
- Kabel 230V - 100m. 300 zł (ze skrzynki do każdego odbiornika oddzielny kabel)
- kabel antenowy 50zł, głośnikowy- 100zł
- Elementy elektroniki F&F (24VDC), zależnie od rozbudowania instalacji, 50 szt, wtedy około 1800zł, +zasilacz impulsowy 24VDC na szynę lub jakiś tańszy.
- kanały plastikowe itd około 300 zł
- robocizna/pomysł - samodzielnie: 0 zł
Co dalej
W przyszłości planuję zmianę sterowania w szafce elektr. Coś z tanim panelem dotykowym (np GPS z WinCE) zamiast przycisków. Zobaczymy.
Przydało by się także tańsze ogrzewanie (mam gaz) ale raczej się nie uda - gęsta zabudowa, sąsiedzi blisko, mała działka wyklucza wiatr i pompę ciepła. Klimat nie sprzyja energii słońca. Może "sopel lodu" lub klimatyzacja inwertorowa. Mam prawie wszystko pociągnięte pod rekuperację.
Na obrazkach:
Gniazdka są 2 bo w lewe jest "sterowane" a prawe "zasilane na stałe". Dzięki temu mogę włączyć lampę stojącą wyłącznikiem na ścianie przy wejściu.
Wejście do domu. Wyłączniki górne to oświetlenie zewnętrzne. Długie przytrzymanie wyłącza ośw zewn. Dolne to przedpokój i pomieszczenie obok. Długie naciśnięcie lewego wyłącza cały dom, prawego tylko przedpokój.
Widok na skrzynkę alarmu i parterową instalacyjną. Poniżej podskrzynka alarmu z przekaźnikami sterowanymi z alarmu.
Schody, LEDy. W trybie najoszczedniejszym zużywają 0,2W mocy (za około 1zł miesięcznie).
   
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
17 Jan 2012 15:49 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
ditomek
Poziom 12
Joined: 04 Mar 2004
Posts: 92
|
#188
21 Jan 2012 01:45 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
Witam.
Wg mnie najważniejszym problemem inteligentnych budynków są koszty układu sterowania.
Wiadomo nie od dziś, ze można to zrobić na tradycyjnych elementach PLC i zapłacić niemałe pieniądze. dochodzi jeszcze wiedza z zakresu programowania PLC, chyba, że stać nas na automatyka który będzie zmieniał dla nas program tyle razy ile razy na coś "wpadniemy"
Niemniej jednak inteligentne budynki są raczej dla inteligentnych ludzi.
A gdyby tak koszt systemu oferującego w standardzie 24 wyjścia przekaźnikowe, 24 wejścia z optoizolacją, magistrale 1-wire dla czujników temperatury, port RS485, czujnik IR, RTC zamknąć w nieprzekraczającej 500 złotych?
Warunek tylko jeden: umiejętność programowania mikrokontrolerów
Elementy składa się jak klocki lego (dosłownie) bo płytki z modułami czekają na półce żeby po nie sięgnąć ...
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
21 Jan 2012 01:45 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
mbi33
Poziom 2
Joined: 18 Nov 2009
Posts: 4
Location: Szczecin
|
#189
21 Jan 2012 13:57 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
Witam, A gdzie jest ta półka, chętnie sięgnę ...
A tak poważnie mówiąc: jestem w trakcie opracowywania systemu ale jednak o trochę innej koncepcji niż kolega przytoczył. Modułowość, uniwersalność, łatwość zmiany konfiguracji i niewielka cena - to moje priorytety jeśli chodzi o sprawy techniczne.
Po pierwsze: Ważne aby "zwykły Kowalski", przy minimalnej wiedzy elektryka, mógł sobie go założyć w domu. A jeśli nie ma takiej wiedzy to chociaż po zainstalowaniu przez elektryka, aby mógł sobie samodzielnie zmienić działanie nie grzebiąc w kablach.
Druga sprawa to oprogramowanie. MUSI wystarczyć komputer z USB i prosty program do projektowania i symulacji zachowań takiej instalacji. Zwykle okazuje się, że użytkownicy instalacji inteligentnych nigdy nie korzystają z większości zaawansowanych funkcji systemu. Do osiągnięcia pożądanych zachowań wystarczą proste układy i proste zasady logiczne. Zasadę działania systemu ustalamy w komputerze a potem wgrywamy to przez USB do naszej instalacji domowej. To na razie koncepcja ale już zaczynam montaż instalacji prototypowej (na razie "na stole").
Trzecia sprawa to koszty produkcji. Jeśli da się osiągnąć różne funkcje za pomocą jednego układu tylko za pomocą zmiany programu wewnątrz, to zmniejsza to koszty produkcji.
Czwarta to zasilanie i pobór energii. Aby móc użyć takiej instalacji np w przyczepie kempingowej wymagany jest minimalny pobór prądu i możliwość działania np z baterii przez kilka miesięcy.
Z mojej oceny wynika, że nie da się zrobić takiej płytki "centralki" o której kolega napisał za 500 zł chociażby ze względu na koszt samych elementów. Poza tym musiałaby być znacznych rozmiarów (jeśli miała by być to jedna płytka drukowana).
Proszę zobaczyć np. Allegro: "Satel Centrala Integra 32" to koszt jakieś 400 zł. Do tego trzeba dodać przekaźniki wykonawcze, zasilanie, obudowa itd. A to tylko na razie 8 wejść i 8 wyjść. Biorąc jednak pod uwagę, że w domu i tak trzeba zainstalować alarm, wydaje się, że zakup większej wersji centrali alarmowej, niż to wynika z potrzeb alarmowych, jest warte rozważenia. Wtedy np. taka Integra 128 realizuje zadania alarmowe i zadania instalacji inteligentnej (trochę podobnie jak u mnie CA64+F&F). To daje następujące funkcjonalności: alarm, automatykę oświetlenia i zmierzchową, powiadamianie telefoniczne, sterowanie domem przez telefon, oszczędności na ogrzewaniu itd. Jednak kłopotliwe i żmudne oprogramowanie działania "funkcji inteligencji" w takiej centrali, trochę zniechęca zwykłych użytkowników. Podejrzewam, że nawet zawodowi instalatorzy będą mieli niemały kłopot. Ja walczyłem kilka dni a jestem elektronikiem i programistą i zadanie było niezbyt złożone bo część funkcji załatwiały BISy z F&F.
Dla porównania, w mojej rzeczywistej instalacji, w domu, doliczyłem się:
35+26 - wejść/wyjść oświetlenia (punkty świetlne 35 + 26 wejść sterujących)
10 - czujek IR
16 - wejść kontaktronowych (okna, drzwi zewn)
10 - inne czujniki i wyjścia sterujące (czujnik oświetlenia, zalania, zawór wody, cyrkulacja, termostat cyrkulacji, itd).
Razem około 97 we/wy. Kosztowało mnie to jakieś 3000 zł + alarm 2-3 tys zł (z czujkami).
Wracając do Integry, Funkcje logiczne centrala realizuje używając wyjść i wejść (logicznych). To zmniejsza ilość dostępnych we/wy dla celów sygnałowo-wykonawczych. Wniosek: Do takiej instalacji Integra 128 byłaby być może wystarczająca a być może już nie.
Wydaje się, że większy sens ma zbudowanie "rozproszonej" inteligencji. Tzn aby elementów decyzyjnych było tyle, ile potrzebnych jest wyjść/wejść ale MUSZĄ być tanie. Np w jednej standardowej wąskiej obudowie DIN (na szynę, jedno pole) zmieści się 2 wyjścia (2 przekaźniki) i 2-3 wejścia i musi mieć możliwość komunikacji pomiędzy sobą a także możliwość zaprogramowania z zewnątrz. Więcej się nie da ze względu na możliwości obudowy. Taki element MUSI kosztować minimum 100 zł (koszty produkcji 50-60zł). Zaletą jest jednak, że jeśli mamy małą instalację koszty systemu nie będą duże (np dla 8 punktów świetlnych wystarczy 4 takie elementy = 400 zł). W moim przypadku byłoby to jakieś 20 elementów (załatwiłoby całe oświetlenie i przekaz sygnałów z/do centralki alarmowej np. czuwanie, wejście, itd) [czyli 2000zł], do tego mniejsza centrala alarmowa (np. Integra 32+rozszerzenie wejść) [700zł], jeszcze kilka elementów do zbierania danych i sterowania [500zł]. Razem około 3-4 tys. zł (nie licząc czujek IR i kontaktronów, przycisków oświetlenia, okablowania, kosztów ułożenia, ...).
Realnie patrząc wyrafinowane systemy BI wymagają dużej specjalistycznej wiedzy. Nic dziwnego, że są drogie. W rzeczywistości zbyt skomplikowane funkcje w domu nie spotykają się z entuzjazmem domowników (tak jest czasami u mnie gdy żona zapomni jak działa któryś z rzadziej używanych wyłączników na ścianie). Znakomita większość funkcji do zrealizowania przez BI jest prostą logiką. Jedynie nieliczne funkcje są wyrafinowane, np. sterowanie ogrzewaniem wraz z uczeniem się termostatu jaka jest pojemność cieplna poszczególnych pomieszczeń w powiązaniu do gradientu temperatury zewnętrznej itd. wymaga już skomplikowanych układów i oprogramowania. Tylko po co? Do tego celu wystarczy termostat tygodniowy , ewentualnie z pogodówką ale warunek aby to dobrze wyregulować. Mój znajomy, ma pogodówkę i narzeka, że jak się ociepla na dworze, to pogodówka wyłącza ogrzewanie i jest zimno w domu.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
21 Jan 2012 13:57 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
ditomek
Poziom 12
Joined: 04 Mar 2004
Posts: 92
|
#190
21 Jan 2012 22:12 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
płytki z przekaźnikami (8 sztuk, 10A) mam już gotowe
w tej chwili drukują się płytki sterujące z mikrokontrolerami i moduły wejść z optoizolacją (8 wejsc 12V). Wg mnie 24V w domu jest niepotrzebne.
pod koniec przyszłego tygodnia będę miał pierwszy prototyp już nie w postaci pająka na biurku ale jako działający układ sterujący praca oświetlenia w mieszkaniu poprzez RS485.
Cena o której pisałem jak najbardziej możliwa.
Faktycznie, prościej zrobić odpowiedni hardware niż resztę oprogramowania czyniąca to coś zjadliwe dla Kowalskiego. Nie wiem tylko jak proste musiałoby być oprogramowanie żeby nieelektryk mógł sobie z tym poradzić.
Wydaje mie sie ze bezcelowe jest szukanie na siłe prostych rozwiązań. Takich po prostu nie ma. Instalacją powinien zajmować się ktoś kto to rozumie a nie byle człowiek bo tylko roboty z poprawianiem jest więcej.
Prostych rozwiązań jest sporo na rynku a i tak korzystają z nich tylko fachowcy.
Sprawa tanich kilkuwejsciowych modułów tez mnie zastanawiała.
W efekcie i tak trzeba użyć co najmniej kilka...
|
|
| Back to top |
|
|
SAWEK101
Poziom 21
Joined: 21 Oct 2005
Posts: 1215
Location: Zdziszewo
|
#191
21 Jan 2012 23:04 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
Z tym auto gaszeniem światła gdzie popadnie to dla mnie przegięcie, w ogóle jak jest przekombinowane to potem wychodzi choinka.
Ja jestem za upraszczaniem życia, a nie bajerami nie wiadomo poco.
Alarm, rolety, brama, zasilanie awaryjne, porządne sterowanie ogrzewaniem, monitoring temperatury zewnętrznej, jak najbardziej to są przydatne funkcje, ale nie wiem poco chcecie robić choinkę z oświetlenia, przecież i tak to nie będzie inteligentnie.
To tak jak z tymi lodówkami przyszłości, co niby same mają zamawiać produkty przez neta , a niby z kąd ku.... mają wiedzieć na co jutro będę miał ochotę, jak ja sam jeszcze nie wiem :D.
Sam się nie mogę przybrać do mojej automatyki, trochę też przeraża mnie zużycie energii przez wszystkie przekaźniki i sterowniki, ja chcę robić to na przekaźnikach din, a nie do druku, bo jeśli przyjdzie jakiegoś wymienić, to zapewne nie chciało by mi się rozbebeszać wszystkiego i go wylutowywać i wolał bym zrezygnować z tej funkcji :D
|
|
| Back to top |
|
|
ditomek
Poziom 12
Joined: 04 Mar 2004
Posts: 92
|
#192
22 Jan 2012 00:28 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
Masz dużo racji.
Łatwo przegiąć z bajerami.
Dlatego osobiście uważam, że instalacja powinna oferować taką oto funkcjonalność:
- gaszenie światła z jednego centralnego miejsca
- gaszenie światła w pomieszczeniu po upłynięciu określonego czasu (potrzebna integracja z systemem alarmowym)
- gaszenie światła w wybranych pomieszczeniach po uzbrojeniu alarmu,
- sterowanie wybranymi gniazdami jw.
- odłączanie odbiorników w porze której domowników nie ma w domu i/lub w nocy
- zapalnie oświetlenia zewnętrznego.
- sterowanie roletami
Do tego nie trzeba miliarda wejsc i wyjsc, system jest tani i prosty.
za 50 zl kupujesz płytkę z 8 przekaźnikami 12V 10A.
Ile kosztuje JEDEN przekaźnik w obudowie DIN?
|
|
| Back to top |
|
|
SAWEK101
Poziom 21
Joined: 21 Oct 2005
Posts: 1215
Location: Zdziszewo
|
#193
22 Jan 2012 11:15 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
Miałem na myśli przekaźniki na szynę din, ja mam po ok 8zł + podstawka 8zł = 16zł 16A
Do led może być byle co ale gniazda i oświetlenie, tu potrafi się tworzyć spory łuk który zasiarcza styki (wiem z doświadczenia).
|
|
| Back to top |
|
|
mbi33
Poziom 2
Joined: 18 Nov 2009
Posts: 4
Location: Szczecin
|
#194
22 Jan 2012 23:25 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
Zgadzam się z tym, że 24V w domu nie jest potrzebne. Jednak wtedy gdy robiłem tą instalację nie było innych elementów o podobnej funkcjonalności i tanich. Zastosowałem 24V bo BISy były na 24V lub na 220V. Nie było wyboru chcąc zachować bezpieczeństwo instalacji sygnałowej.
Używając mikrokontrolerów trzeba jakoś je zasilać niskim napięciem. Dobrym pomysłem byłoby chyba użycie zasilania z alarmu. Wydajność zasilacza jest w Integrach dość duża. Jednak tam mamy 12V i trzeba by je obniżyć do 3-5V albo użyć jakiegoś uc na większe napięcie - ja pracuję na PICach i mają one jeszcze taką zaletę, że nie pobierają dużo energii - można zasilać zwykłymi bateriami w obiektach gdzie nie ma na stałe prądu przez kilka miesięcy.
Proszę zerknąć na Satela "CA-64 O-R" (184 zł). Jest to moduł 8 przekaźników rozszerzenie do Integry. Mając w domu i tak centralkę alarmową (i być może z niewykorzystanymi wej i wyjściami) łatwo będzie tanim kosztem zrobić instalację półinteligentną. Ale i tak trzeba będzie pociągnąć kable 230VAC jak i sterujące do miejsca zainstalowania płytki.
|
|
| Back to top |
|
|
ditomek
Poziom 12
Joined: 04 Mar 2004
Posts: 92
|
#195
23 Jan 2012 15:04 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
SAWEK101
z jakich przekaźników korzystasz?
Obecnie zmagam się z pomysłem budowy uniwersalnego modułu wyjściowego.
w płytę główną 8 wyjściowa będzie się wkładało małe moduliki z przekaźnikami i/lub triakami.
Chcę 3 triaki i reszta przekaźniki - nie ma problemu. Spaliłem triaka albo skleiłem tyk przekaźnika - wymieniam tylko uszkodzony moduł. Cena powoduje ze uszkodzony moduł ląduje w koszu.
W tym wszystkich największą trudność przedstawia budowa systemu mocowania...
|
|
| Back to top |
|
|
PPK
Poziom 15
Joined: 12 Mar 2003
Posts: 242
Location: W-wa
|
#196
04 Feb 2012 20:24 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
Są takie gotowe moduły dla systemów alarmowych - 4/8/16 przekaźników, Tranzystorów OC albo triaków. Są wersje z galwaniczną izolacją ( transoptory). Ostatnio pojawiły się z optotriakami. Sterowanie (magistrala) RS485, łatwa do przerobienia bo pracują na jakiś dedykowanych (alarmówka) protokołach.
|
|
| Back to top |
|
|
mbi33
Poziom 2
Joined: 18 Nov 2009
Posts: 4
Location: Szczecin
|
#197
05 Feb 2012 01:42 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
A te protokoły do alarmów RS485 (lub inne), to ktoś zna? lub może wskazać gdzie są podane? Chętnie taki opis np Satela bym obejrzał.
|
|
| Back to top |
|
|
PPK
Poziom 15
Joined: 12 Mar 2003
Posts: 242
Location: W-wa
|
#198
05 Feb 2012 14:47 Re: Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów |
|
|
|
W tym problem. Chyba nawet na kursach na spec. zab. tech. tego nie podają. Producent. Myślałem raczej o "podmiance" zespołu RS485 na klasyczny.
|
|
| Back to top |
|
|
