Antena 5/8 446MHz PMR

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> Antena 5/8 446MHz PMR

Author

Message

janik_89
Poziom 18

Joined: 31 Oct 2005
Posts: 598
Location: Okolice Lublina

15 Jan 2008 15:04

Antena 5/8 446MHz PMR

Witam
Z nadmiaru wolnego czasu zrobiłem antenę 5/8 na 446MHz. Antena zrobiona jest z drutu miedzianego o grubości ok. 2mm. Cewka ma 5 zwoji(ów) na średnicy ok. 5mm. Podstawą anteny jest gniazdo UC1 i kawałek laminatu. Długość promiennika (nie licząc cekwi) wynosi ok. 42cm(zrobiłem dłuższy zeby podczas strojenia było z czego uciąć). Przeciwwagi o długości ok. 16cm(z tego samego drutu co promiennik) są pod kątem prostym względem promiennika.
Antenę zrobiłem z celach edukacyjnych, wiem, ze podłączanie innych anten niż fabrycznę jest NIELEGALNE.
Oceńcie moją antenkę

transpacyfic93
Poziom 20

Joined: 08 Jan 2007
Posts: 862
Location: Sokolniki Las k. Łodzi

#2 15 Jan 2008 17:22

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Świetne, jak się sprawdza ? I napisz, z czym współpracuje ta antena.

Pozdrawiam

misiaaa311
Poziom 2

Joined: 23 Dec 2007
Posts: 2
Location: Zławieś Wielka

#3 15 Jan 2008 17:27

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Bardzo udana konstrukcja zrobie sobie taka do wierzy :) 6/6

Moderated by androot:

Na początek polecam naukę ortografii. W dalszej kolejności podstaw techniki w.cz. 446MHz to nie jest pasmo UKF...

janik_89
Poziom 18

Joined: 31 Oct 2005
Posts: 598
Location: Okolice Lublina

15 Jan 2008 17:28

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Sam bym chętnie zabaczył jak działa, ale antene zrobiłem bo nie miałem co z wolnym czasem zrobić, a na radiotelefon dopiero kase zbieram

dreaper
Poziom 16

Joined: 21 Oct 2006
Posts: 337
Location: Szczecin

#5 15 Jan 2008 17:45

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Ktoś może podrzucić wzory na obliczanie długości anten?!? Albo długości fal i długości anten odpowiednich do danych częstotliwości? Z góry dziękuję za szybką odpowiedź.

Dodano po 1 [minuty]:

na 1.8 GHz idealna antena powinna mieć 4.175 cm ale dla czego to nie wiem. podobno to prędkość światła podzielona przez częstotliwość ale mi wychodzi 0,1666...

olinek2
Poziom 19

Joined: 30 Oct 2003
Posts: 692
Location: Starachowice/Wrocław

#6 15 Jan 2008 17:57

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Kolego Pth, zawsze bardzo krytykujesz konstrukcje w dziale DIY, może zaprezentuj coś swojego co samego Ciebie zadowoli. Akurat sprawa anten to nie tylko druciki i złączki, ale także obliczenia i przemyślenia dotyczące bardzo wielkich częstotliwości.
Co do przysłowiowego opornika i diodki to się zgodzę, ale w tym wypadku nie.

Google

Google Adsense

# 15 Jan 2008 17:57

transpacyfic93
Poziom 20

Joined: 08 Jan 2007
Posts: 862
Location: Sokolniki Las k. Łodzi

#7 15 Jan 2008 18:36

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Nie lubię Boba Marleya ....

:arrow: janik_89. Jakbyś mógł, podaj jeszcze wzory jakimi się posługiwałeś

Pth
Poziom 20

Joined: 12 Oct 2005
Posts: 1084
Location: Kraków

#8 15 Jan 2008 19:07

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Zdaję sobie sprawę, że nie wystarczy tu tylko mneij wiecej jakieś druciki poustawiać... Nie znam się w ogóle na wysokich częstotliwościach, ale każdy zajmuje się swoją ulubioną dziedziną elektroniki.

Czepiam się jak zwykle bo autor tematu ani nie napisał jak obliczał wartości, opis konstrukcji jest marny. Z resztą, po co robić antene, kiedy nie ma się ejszcze na czym jej testować?

"Nie lubię Boba Marleya" <- Who cares? Podejrzewam, że jesteś amatorem tunningu, CB i niebieskich swiatełek pod podwoziem. :D Pewnie słuchasz dody i mandaryny :D

Czasami trochę krytyki się przydaje bo dzięki temu można zmobilizować kogoś to bardziej wytężonej pracy.

To za co podziwiam osoby zajmujące się CB bardziej lub mniej profesjonallnie za to, że potrafią ogarnąć wszytkie niewdzięczne obliczenia i w szelkei z tym związane sprawy. Że o samym stroeniu takich rzeczy nie wspomnę.

Gdyby autor np zaprezentował jakiś transciver CB czy inne urzondzonko w związane z CB, czy coś w tym stylu to nie pisnął bym nawet złego słowka.:]

Swoją drogą szykuję nową konstrukcję na ten miesciąc lub następny (bo sesja za pasem), która oczywiście znajdzie się w DIY. Wiadomo, że będzie krytyka, bo jesli ja kogoś krytykuje to oczywiście bez względu na to, czy konstrukcja jest dobra czy nie to i tak mnie skrytykują, ale tak niestety już jest. :D

Po raporcie!
Porządnego Polaka uprasza się o korzystanie z przycisku "Pisownia" przed wysłaniem postu. Błędy ortograficzne nie będą tolerowane.
Proszę poprawić, inaczej post trafi do kosza!
[_P_]

discolitez
Poziom 13

Joined: 07 Jan 2008
Posts: 113
Location: Gł-zy

#9 15 Jan 2008 19:33

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

A do zwykłego radia jakie to moga byc wymiary? np na radio eska (104.09MHz) Zajefajny projekcik

janik_89
Poziom 18

Joined: 31 Oct 2005
Posts: 598
Location: Okolice Lublina

#10

15 Jan 2008 19:35

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Cały projekt anteny znalazłem w internecie, ale długość promiennika obliczyłem dla pewności wg. wzoru: 300/446=0,67 ; 0,67/8=0,083 ; 0,083*5=0,418
300- jest to chyba prędkość rozchodzenia się fal elektromagnetycznych (nie jestem pewny, jak napisałem źle to niech ktoś poprawi).
446- jest to częstotliwość pracy anteny
0,67/8- jest to długość całej fali podzielona przez 8, ponieważ jest to antena 5/8
0,083*5- piąta z ośmiu części fali
Ilość zwojów cewki i długość przeciwwag znalazłem w internecie
Nie wiem czy dobrze opisałem te wzory, ale policzyć umiem.
Dużo informacji na temat PMR jest na stronie: http://www.pmr446.info
Znam program Mmana który służy do obliczania anten, ale ja z niego nie korzystałem w tym przypadku.
Kolego Pth co do CB to też mam własnoręcznie zrobioną antenę 1/4 i wzmocnienie do mikrofonu, ale uznałem że na elektrodzie jest mało opisów do anten PMR (dużo więcej do CB) i może ktoś wykorzysta mój opis i zdjęcia do budowy własnej anteny

Link do programu http://mmhamsoft.amateur-radio.ca/mmana/index.htm

discolitez
Poziom 13

Joined: 07 Jan 2008
Posts: 113
Location: Gł-zy

#11 15 Jan 2008 19:45

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Mozesz dac linka do tego programu?

janik_89
Poziom 18

Joined: 31 Oct 2005
Posts: 598
Location: Okolice Lublina

#12

15 Jan 2008 19:45

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Kolego discolitez. Na częstotliwość 104,09, nie wiem jak policzyć antenę 5/8 (ilość zwoji(ów)) cewki ale mogę ci podać wymiary anteny 1/4.
300 dzielimy na 104(twoja częstotliwość)=2,88m(długośc całej fali)
2,88 dzielimy na 0,5=1,44m(pół fali)
1,44 dzielimy na 0,5=0,72m
Antena GP dla twojej częstotliwości będzie wyglądała tak:
długość promiennika= 72cm
długość przeciwwaga=72cm, które są nachyloną wzglęgem promiennika pod kątem 120''
Mocowanie możesz zrobic inne niż na rysunku
Na obrazku napisane jest, ze zalecana średnica drutu to 2mm, dla dłuższych anten trzeba zastosować mocniejsze i grubsze materiały

antena_025_fali_176.GIF
Filesize:	30.87 KB

Matasio
Poziom 9

Joined: 26 Sep 2007
Posts: 37
Location: Białoboki

#13 15 Jan 2008 20:34

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Robie właśnie nadajnik fm a dokładnie Veronica 1W
i jeżeli chciałbym sobie zrobić taka antenę do tego nadajnika który pracuje w pasmie (80-108 MHz).
To co musiał bym w niej zmienić aby mogła pracować w tym pasmie.

janik_89
Poziom 18

Joined: 31 Oct 2005
Posts: 598
Location: Okolice Lublina

#14

15 Jan 2008 20:39

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Długość eleementów i ilość zwojów cewki(nie umiem jeszcze liczyć liczby zwojów dla danej anteny). Na początek możesz zrobić antenę 1/4 taką jak na rysunku tylko będziesz musiał dokładnie wyliczyć długości a później antenę dostroic. długość anteny zależy od częstotliwości na jakiej pracuje

WoŹnY
Poziom 21

Joined: 13 Feb 2003
Posts: 1176
Location: Gdańsk

#15 15 Jan 2008 21:26

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Ja zawsze myślałem, że cewka "skraca" promiennik. Robimy antenę 1/2 fali a wygląda jak 1/8. W tym przypadku w ogóle nie podano zależności tych dwóch.

Google

Google Adsense

# 15 Jan 2008 21:26

janik_89
Poziom 18

Joined: 31 Oct 2005
Posts: 598
Location: Okolice Lublina

#16

15 Jan 2008 21:40

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Ja zrobiłem antę wg. projektu znalezionego w internecie. W antenach mobilowych 1/4 cewka ''skraca'' fizycznie promiennik. W antenach 5/8 sam dokładnie nie wiem do czeko służy cewka. Może wypowie się ktoś kto to wie, chętnie się dowiem

bonek
Poziom 11

Joined: 24 Nov 2003
Posts: 77

#17 15 Jan 2008 22:25

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Jeżeli chodzi o anteny to nie ma czegoś takiego, jak "nielegalna"-najwyżej będziesz miał słaby odbiór, lub uwalisz nadajnik.
Nielegalne może być używanie nie mającego homologacji radia, ale gy masz licencję to jeżeli tylko Ci się uda to możesz nadawać z bateryjki i widelca.

kotuniunia
Poziom 19

Joined: 16 Oct 2007
Posts: 711
Location: Miasto koło Kasiny Wielkiej- Mszana Dolna

#18 15 Jan 2008 23:11

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Na UKF do tego typu ant. wymiary:8 zw. na długości 8 cm drut np. 1mm2, promiennik długość 194-200cm(w zal. od użytego dielektryka na izolator)przeciwwagi 50cm(od 3 szt). Ant. sprawdzona na f. 107-108 MHz. Promiennikiem rurka alu o Φ10mm. Udanego strojenia!(mi swr:1,1- 1,3 )

MichałKob
Poziom 17

Joined: 20 Feb 2004
Posts: 359
Location: Kraków

#19 15 Jan 2008 23:51

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Czy skonstruowanie takiej anteny z dedykacją dla amplitunera na pasmo UKF wydawałoby się Wam celowe? Czy ma ona większy zysk niż powiedzmy teleskopowa? Sprawa wydaje się dość interesująca, bo mam u siebie na amplitunerze słaby odbiór, a miejsce na strychu by się znalazło i jakby to miało coś dać, to jestem gotów taką antenę "wyprodukować".

=> transpacyfic93:
Nareszcie ktoś słucha takiej muzyki jak ja! U mnie na playliście w Foobarze goszczą również "Bleeding Me", "Scar Tissue" i "Kashmir". Może nie mógłbym słuchać w kółko RHCP, ale Meta i Led to jest to! Metallica rozciąga się na tak wiele gatunków muzyki, że wielu znajdzie w Niej coś dla siebie (np. Kill` Em All, Master, Load/Reload i St.Anger różnią się w ogromnym stopniu.). Marleya nigdy nie słuchałem, poddałem się od razu :P

SP5ANJ
Poziom 25

Joined: 22 Jan 2007
Posts: 7278
Location: Warszawa

#20 16 Jan 2008 09:28

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

janik_89 wrote:

Witam.
Jeżeli się mogę przysłużyć to podpowiem, że :
Wzór na obliczanie długości fali elektromagnetycznej (innaczej λ) jest następujący.
300 / f = λ;
gdzie
300 - to szybkość rozchodzenia się światła (czytaj: fali elektromagnetycznej) w tysiącach
f - to częstotliwość podana w MHz
λ; - to wynik w metrach
i tak . Jeżeli f=446MHz to innaczej 300/446=0,673m (67,3cm)

W przypadku anteny 5/8λ (innaczej : 0,625λ) to długość elektryczna promiennika będzie , jak :
300 / f * 0,625 = (5/8 )λ innaczej (0,625)λ i równa się 0,42m czyli 42cm

A więc promiennik powinien mieć długość (teoretycznie) 42cm. Niestety ze względu na fizyczną długość promiennika (większą od ½λ) , promiennik ten "posiada" dużą składową pojemność i dlatego aby taką pojemność własną zrekompensować i przy okazji dopasować się impedancją do np. 50Ω , należy wstawić w szereg u samego dołu promiennika indukcyjność.
Jako że promiennik ma impedancję falową około 180Ω to cewka (indukcyjność) szeregowa powinna mieć impedancję około -180j.

Cewkę taką można wyliczyć np. ze wzorów w książce Poradnik Ultrakrótkofalowca.

Do tego wszystkiego , należy pamietac , że dosłownie każda antena ma własny współczynnik skrócenia. Zależny on jest od średnicy uzytego materiału. Zasada jest tu prosta, jeżeli promiennik jest cienki to współczynnik skrócenia jest bliski 1 (jedności) a jeżeli jest gruby to bliski około 0,90 .

Pełny wzór na obliczanie promienników (dowolnego typu) , to:
300 / f * x * k = λ w metrach
300 to już wiadomo
f to w MHz
x to dowolny podział np. ½ ¼ ¾ 5/8 itd.
k to współczynnik skrócenia. Mozna przyjąć , że dla drutu 2mm k=0,98 a dla rurki fi=10mm przy f=446MHz to k=0,95 .

Przeciwwagi to też temat do obliczeń. Liczymy je tak jak dla ¼GP.
300 / f * (¼) * k = λ w metrach.
Ważne położenie przeciwwag. Można przyjąć , że połozenie przeciwwag pod kątem x st licząc od promiennika to na wyjściu antenu impedancja , jak :
45 st - to impedancja anteny około 25Ω
90 st - to impedancja 33Ω
135 st - to 50Ω
180 st - to 75Ω
Przeciwwaga jest elementem rezonansowym i powinna być wyliczana. Aby zwiększyć szerokopasmowość anteny można przeciwwagi przyciąć o 5% dłuższe (jest to nawet wskazane) dla anten typu GP.

Przepraszam za rozpisanie tematu , ale może sie to komuś przydać.

PAMIĘTAJCIE , że nadawanie na czestotliwościach 88-108MHz jest Bardzo NIE wskazane.

Pozdrawiam.

janik_89
Poziom 18

Joined: 31 Oct 2005
Posts: 598
Location: Okolice Lublina

#21

16 Jan 2008 10:02

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Dzięki kolego radiosystem za wyczerpującą odpowiedź.

dreaper
Poziom 16

Joined: 21 Oct 2006
Posts: 337
Location: Szczecin

#22 16 Jan 2008 10:15

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

janik_89 wrote:

Cały projekt anteny znalazłem w internecie, ale długość promiennika obliczyłem dla pewności wg. wzoru: 300/446=0,67 ; 0,67/8=0,083 ; 0,083*5=0,418
300- jest to chyba prędkość rozchodzeniea sie fal elektromagnetyczych(nie jestem pewny, jak napisałem zle to niech ktoś poprawi)
446- jest to częstotliwośc pracy anteny
0,67/8- jest to długość całej fali podzielona przez 8 ponieważ jest to antena 5/8
0,083*5- piąta z ośmiu części fali
Iloś zwoji(ów) cewki znalazłem i długośc przeciwwag znalazłem w interecie
Nie wiem czy dobrze opisałem te wzory, ale policzyć umien
Dużo informacji na temat PMR jest na stronie: http://www.pmr446.info
Znam program Mmana który służy do obliczania anten, ale ja z niego nie korzystałem w tym przypadku.
Kolego Pth co do Cb to też mam własnoręcznie zrobioną antenę 1/4 i wzocnienie do mikrofonu, ale uznałem że na elektrodzie jest mało opisów do anten PMR(dużo więcej do CB) i może ktoś wykorzysta mój opis i zdjęcia do budowy własnej anteny

Link do programu http://mmhamsoft.amateur-radio.ca/mmana/index.htm
Link do prostej instrukcji http://www.sp5pbe.waw.pl/~wotpzk/WOT/htm/mmana.htm

to twoje 300 to nic innego jak prędkość światła i powinna być w m/s czyli nie 300 a 300.000.000,

a 446 MHz to nic innego jak 446.000.000 Hz i taki jest ten początkowy wzór

- upraszczając wychodzi jak napisałeś 300/446

dalej nie wiem o co chodzi z tym 5/8 i jaki to ma konkretnie wpływ na zdolność odbierania sygnału przez antenę. 1/4 na pewno jest trochę krótsza ale czy nie jest przez to gorsza?

Czy ktoś wie jaki wpływ ma dobranie stopu metali użytych do wytworzenia anteny do jej późniejszych osiągów?

janik_89
Poziom 18

Joined: 31 Oct 2005
Posts: 598
Location: Okolice Lublina

#23

16 Jan 2008 10:22

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Wszystko dokładnie opisał kolega Radiosysytem

dreaper
Poziom 16

Joined: 21 Oct 2006
Posts: 337
Location: Szczecin

#24 16 Jan 2008 10:32

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Jaką średnicę powinien mieć drut na 900 MHz i 1800 MHz?

ElekTrick
Poziom 15

Joined: 10 Aug 2006
Posts: 210

#25 16 Jan 2008 11:12

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

radiosystem wrote:

Przepraszam za rozpisanie tematu , ale może sie to komuś przydać.

Nie przepraszaj - odwalasz strasznie dobrą robotę.

dreaper wrote:

dalej nie wiem o co chodzi z tym 5/8 i jaki to ma konkretnie wpływ na zdolność odbierania sygnału przez antenę. 1/4 na pewno jest trochę krótsza ale czy nie jest przez to gorsza?

Antena o długości promiennika 5/8λ ma większy zysk niż 1/4, ponieważ jej główny listek pionowej charakterystyki promieniowania jest na niewielkim kącie elewacji - po prostu 5/8 promieniuje nisko nad horyzontem a 1/4 promieniuje szerzej i wyżej - więcej energii idzie wysoko - na podgrzewanie chmur. Co ciekawe, po zwiększeniu długości anteny do 3/4λ otrzymujemy antenę w "naturalnym" rezonansie, bez konieczności stosowania cewki, ale promieniującą pod wyższymi kątami niż 5/8.
Wszystkie te anteny są rozwarte dla prądu stałego a takich nie lubimy.

janik_89
Poziom 18

Joined: 31 Oct 2005
Posts: 598
Location: Okolice Lublina

#26

16 Jan 2008 12:19

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

To znaczy, że trzeba dać jakiś rezystor między żyłę ''gorącą'' a oplot tak??

discolitez
Poziom 13

Joined: 07 Jan 2008
Posts: 113
Location: Gł-zy

#27 16 Jan 2008 21:43

Re: Antena 5/8 446MHz PMR

Jak patrzyłem na necie za antenami Fm to zauważyłem ze wyposazone sa one w płytki drukowane z roznymmi elementami. Co to jest? Jakby co jakis schemacik. Jeszcze jedno jak sprawdzic oporowosc anteny?