X

Bocznik Lumel 400A 60mV

patryk-84a 12 Feb 2008 11:16
  • #1 12 Feb 2008 11:16
    patryk-84a
    Level 28  
    Helpful post? (0)
    Witam.
    Posiadam taki bocznik jak w temacie. Opis wskazuje na to że przy 400A odkłada się na nim 60mV, ja chcę mierzyć nim prąd do 200A. Teoretycznie przy 200A powinno się odłożyć na nim 30mV. Ile jest w tym prawdy? Bocznik jest klasy 0,5 co to oznacza? Jaki błąd może mieć przy prądzie 200A.
    Poza tym chciałem zbudować jakiś układ z wyświetlaczami do odczytu prądu. Na pewno będzie to voltomierz przeskalowany na ampery, tak żeby przy 30mV pokazywał będzie 200A. Jak to zrobić? Może jakiś wzmacniacz który wzmacniał by napięcie 3,33 raza i wtedy było by 200mV przy 200A? Układzik mógłby być na ICL7106 lub ICL7107. Czy te 30mV to nie za małe napięcie aby błąd był bardzo mały? Da się zmierzyć tak małe napięcie z małym błędem?
  • Helpful post
    #2 12 Feb 2008 11:36
    emka371
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    200A - 30mV.
    Klasa 0,5 - błąd nie przekracza 0,5% wartości końcowej zakresu pomiarowego, czyli 0,5% z 400A = 2A. Dla 200A błąd 1% (200A ± 2A).
    Do pomiaru najprościej wzmacniacz pomiarowy ale o wzmocnieniu 200/30, czyli ok. 6,66
  • #3 12 Feb 2008 11:55
    patryk-84a
    Level 28  
    Topic author Helpful post? (0)
    No tak 6,66 a nie 3,33 pomyliłem sie przy pisaniu. Ale to dla mnie jest troszkę nie pojęte. Wystarczy mały błąd pomiarowy we wzmacniaczu, potem dochodzi jeszcze błąd na ICL i wynik jest mocno oszukany. Niech oszuka chociaż z 10mV to już jest 10A. Jak wykonać taki dokładny wzmacniacz? Na jakich elementach? Ma ktoś jakiś schemacik?
  • #4 12 Feb 2008 12:18
    _Wojciech_
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    Najlepiej kupić sobie oryginalny przetwornik Lumela. Są DTRki na stronie.
  • Helpful post
    #5 12 Feb 2008 13:01
    ronwald
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    Zbuduj w oparciu o wzmacniacz operacyjny OP07 w układzie różnicowym.
    Mały offset <100uV oraz dryft również maleńki 1,5uV/°C. W zależności od CMMR musisz wziąć odpowiednio dokładne oporniki.
    Pozdrawiam
  • #6 12 Feb 2008 14:59
    _Wojciech_
    Level 14  
  • #7 13 Feb 2008 00:29
    patryk-84a
    Level 28  
    Topic author Helpful post? (0)
    No pewnie, to po co w ogóle to forum? Po co wszyscy kombinują, budują urządzenia jak można kupić. Po co ktoś buduje migomat powiedzmy o wydajności 250A jak w sklepie za 4000zł można kupić. W końcu 200zł za wyświetlacz wart 50zł to nie wiele. Takich mierniczków to ja za te pieniądze 5 zrobię. Trzeba trochę pokombinować żeby coś mieć za niewielkie pieniądze.
    Poza tym gdybym pytał gdzie kupić taki miernik to pytanie zamieścił bym na pewno w innym dziale, a na stronie lumela to byłem od razu po zakupie bocznika i mierniki te widziałem, może gdy by miały max-holda to bym się skusił.
  • #8 14 Feb 2008 00:28
    _Wojciech_
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    E tam... Utytkane to będzie i tyle. Ale może faktycznie z mojego punktu widzenia (roboty za kilkaset tysięcy na KWK) to inaczej wygląda.
    Pozdrawiam i powodzenia życzę! :)
  • #9 14 Feb 2008 12:24
    patryk-84a
    Level 28  
    Topic author Helpful post? (0)
    Witam. No właśnie dla niektórych 200zł to mało a dla niektórych dużo. Narysowałem taki schemacik i tak to by mniej więcej miało wyglądać, nie jest może z max-holdem ale ze zwykłym holdem.

    Bocznik Lumel 400A 60mV

    Chciałem zbudować na wyświetlaczach led i zastosować układ icl7117 ale układy te są po ok 25zł! Więc zastosowałem układzik icl7116 bo mam jeden modulik z takim układem. Zrobi się podświetlanie i będzie ok. Amperomierz ten będzie umieszczony w migomacie i potrzebna jest funkcja hold aby można było odczytać prąd po próbce spawania i ewentualnie wtedy zmniejszyć lub zwiększyć ustawienie. Chciałem wykonać jakoś max-hold, ale nie mam pomysłu, na pewno trzeba by było zastosować uC. Ale wystarczy mi hold po poszczeniu przycisku w uchwycie spawalniczym (rozwiązanie z oryginalnego bestera). Mam tylko kilka pytań:
    1. Czy rozwiązanie to będzie na tyle szybkie aby zdążyło zapamiętać prąd spawania po puszczeniu przycisku?
    2. Jak wykonać sterowanie holdem jeśli zwierane mają być piny 1 i 37 po puszczeniu przycisku w uchwycie. Sterowanie na przycisk mam 24V dc. Czyli musiało by to wyglądać tak że jeśli napięcie 24V zniknie to piny te muszą być zwarte.
  • Helpful post
    #10 14 Feb 2008 18:27
    ronwald
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    Uwaga nie możesz zasilać wzmacniacza i ICL-a z tego samego źródła. Musisz zapewnić separację galwaniczną!
    Twój wzmacniacz nie ma filtru wejściowego, a to bardzo źle gdyż wynik będzie " skakał" kilkanaście bitów. Po co?!
    Podsyłam Ci przykładowy schemacik. Oporniki we wzmacniaczu nie mniej dokładne niż 1%, im dokładność większa tym CMMR większy (tłumienie sygnału współbieżnego).
    Pozdrawiam
  • #11 15 Feb 2008 00:09
    patryk-84a
    Level 28  
    Topic author Helpful post? (0)
    Bocznik Lumel 400A 60mV

    Zaczyna się to robić trochę skomplikowane :). Jaki to jest filtr? Mam go obliczyć na jaką częstotliwość, 50Hz? C1 i R1 rozumiem (obliczyć ze wzoru), a jakiej wartości muszą być C2 i C2'? Konfiguracja tego wzmacniacza różni się od tej którą ja przedstawiłem. W jakiej konfiguracji on pracuje, jako odwracający czy nie odwracający,trudno mi się teraz rozeznać, tyle tych rezystorów :)? A te pozostałe rezystory? Te przy kondensatorach to rozumiem do wyznaczenia wzmocnienia? Ale są jeszcze 2 nieopisane.
    Co do zasilania to mogę np. zasilać je z jednego transformatora, ale z osobnych stabilizatorów?
    A co ze sterowaniem holdem? Jakiś klucz?
    Aha, jeszcze jedno :). Migomat będzie sterowany tyrystorami po stronie wtórnej, czy mierzenie w ten sposób tego prądu będzie poprawne?
    Dzięki za pomoc :).
  • #12 16 Feb 2008 17:00
    patryk-84a
    Level 28  
    Topic author Helpful post? (0)
    Witam.
    Poszperałem troszkę i zrysowałem schemat modułu wyświetlacza jaki posiadam i zamieszczam schemat po kolejnych małych przeróbkach.
    Bocznik Lumel 400A 60mV

    Dziwne jest zasilanie ICL-a, ale takie rozwiązanie było na płytce, tzn na płytce jest od rezystorów ograniczających prąd diod zenera, kondensatory i diody prostownicze dorysowałem tak, ponieważ inny układ nie pasuje wg mnie do takiego połączenia diod. Po co są 2 diody na 5,1V jak można było dać jedną np na 9,1V. Tyle tylko że w takim układzie z pojedynczego napięcia np. 7V można uzyskać ok 14V! Może do tego miało to służyć? Co do włączania Hold to wymyśliłem to tak, nie wiem czy zadziała z układem ale powinno.

    Kolego ronwald jak obliczyć pozostałe elementy filtru i na jaką częstotliwość go obliczyć?
  • Helpful post
    #13 17 Feb 2008 14:03
    ronwald
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    Witam,
    dopiero wróciłem z wojaży, stąd brak było odpowiedzi. Otóż wzmocnienie liczy się tak samo jak dla wzmacniacza różnicowego:
    Ku=R/R1.
    Filtr , podałem wzór na schemacie.
    Jeśli jest to prostownik jednofazowy lub dwufazowy (pełny mostek) to częstotliwość jest 100 Hz ( trzy fazy - odpowiednio 300 Hz) w pierwszym przypadku liczysz dla fd<50 Hz
    w drugim fd<150 Hz.
    Pojemność w pętli sprzężenia zwrotnego jest 10 razy mniejsz niż C i jest równa pojemności równoległej do R wejścia nieodwracajacego. Dla przyjetego R1 = 10k to 1/2 R1 = 4,99K - z szeregu E96.
    R= Ku*R1 gdzie Ku = FS/30 V/mV FS =2V
    Jeśli połączysz tak jak na schemacie na wyjsciu OP07 będzie +Uwy.
  • #14 17 Feb 2008 16:00
    patryk-84a
    Level 28  
    Topic author Helpful post? (0)
    Ok. Napisze teraz jak to zrozumiałem.
    - C2 i C2' ze schematu są 10 razy mniejsze niż C1;
    - C1 oraz R1 obliczamy ze wzoru, R1 dzielimy na pół i mamy wtedy te dwa rezystory przy wej. nieodwracającym;
    Na tym schemacie dodałem oznaczenia rezystorów:
    Bocznik Lumel 400A 60mV
    Którymi rezystorami wyznaczamy wzmocnienie R2 i R3? Co to są za rezystory R4 i R5 i jak je wyznaczyć. Proszę o wyjaśnienie na konkretnych oznaczeniach rezystorów. Dodam że wzmocnienie ma być 6.66 raza.

    Wątpię żebym sobie sam poradził z obliczeniem tych rezystorów. Wzmocnienie wzmocnieniem ale na napięcie wejściowe będą miały także rezystancje filtru które w rezultacie obniżą jeszcze te napięcie 30mV. Więc do wzmocnienia będzie też trzeba wziąć pod uwagę także te rezystancję. Jak układ będzie działał bez tego filtru? Czy jest on rzeczywiście niezbędny?
    Nigdy nie lubiłem analogów :). Chyba zbuduję bez tego filtru a zostawię tylko miejsce na płytce w razie czego.
  • Helpful post
    #15 17 Feb 2008 17:47
    ronwald
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    R5+R4 =R1
    R3=R2
    Ku=R2/R1
    Ku= 6,666V/V
    R1= 10k =R5=R4 tj. ( 4,99k+4,99k)
    R2=Ku*R1 = 6,666*10k = 66,66k

    fd=25Hz fd= 1/(2ΠR1*C) to C= 1/2Πfd*R1= 1/6,28*25*10000 [F]=0,000000636 ≈ wybieramy 680 [nF] monolityczny mat. X7R, ect i 68nF ten sam materiał - pozostałe kondensatory w obwodzie wzmacniacza.
  • #16 17 Feb 2008 18:18
    patryk-84a
    Level 28  
    Topic author Helpful post? (0)
    Dziękuję za pomoc. Ma kolega może jakieś uwagi co do prowadzenia ścieżek tych nisko napięciowych? Czy to obojętne? Rozumiem że filtr jak najbliżej opa? Znacie jakiś sklep z dużym wyborem rezystorów z szeregu E96? No i oczywiście z innymi elementami takimi jak np op07.
  • Helpful post
    #17 17 Feb 2008 19:19
    ronwald
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    Do płytki wzmacniacza doprowadź sygnał skrętką z Rs (oczywiście podpiąć należy pod zaciski napięciowe na boczniku). Ideałem było by dać skrętkę w ekranie. Ekran połączyć z masą na boczniku, drugi koniec ekranu, nigdzie nie podłączony!
  • #18 17 Feb 2008 23:59
    patryk-84a
    Level 28  
    Topic author Helpful post? (0)
    Ok. Rezystorki już znalazłem 4,99k i 66,5k taka dokładność wystarczy? czy może łączyć szeregowo z jakimś innym żeby otrzymać idealnie 66,66k? Co do kondensatorów to w tym sklepie znalazłem kondensatory ceramiczne NPO tolerancja 5%, potem są ceramiczne wielowarstwowe (blokujące) tol. 5%, następnie MKT i MKS 10%, potem są jeszcze przeciw zakłóceniowe x2/y2 (mały wybór). Więc które będą odpowiednie?
  • Helpful post
    #19 18 Feb 2008 10:05
    ronwald
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    Weź kondensator monolityczny z tworzywa X7R/X5R jeśli nie masz w ostateczności MKT. NPO bardzo dobre z tym, że nie produkuje się ich na tak duże pojemności (znalazłem największą wartość 10 nF).
  • #20 18 Feb 2008 17:25
    patryk-84a
    Level 28  
    Topic author Helpful post? (0)
    Ja znalazłem 100nF NPO ale to i tak nic nie daje. W sklepie Seguro nie ma tego typu kondensatorów, przynajmniej tak mi się wydaję. A raczej będę kupował tam bo chyba rezystory są ważniejsze od kondensatorów, co? A tam jest duży wybór rezystorów metalizowanych. Co do MKT także nie ma ich za dużo no i nie ma tych co potrzebuje tzn. 68nF i 680nF. Może zna ktoś sklep gdzie znajdę potrzebne mi elementy?
  • Helpful post
    #21 18 Feb 2008 17:46
    emka371
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    MKT dostaniesz w TME:
    http://www.tme.pl/katalog/index.phtml?f_szukaj=mkt&idp=1
  • #22 18 Feb 2008 20:36
    patryk-84a
    Level 28  
    Topic author Helpful post? (0)
    Dzięki. Znalazłem w tym sklepie zarówno potrzebne kondensatorki jak i rezystory metalizowane, co prawda nie mają takiego wyboru rezystancji ale zawsze można kupić 2 i połączyć szeregowo lub równolegle. To chyba nie będzie przeszkadzać?
    Kolego ronwald widzę że znasz się na rzeczy dlatego proszę o pomoc w innym wątku:
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4819751#4819751
  Search 4 million + Products
Browse Products