Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria

tzok 24 Lip 2008 19:50 87636 75
  • #61 24 Lip 2008 19:50
    Greg1702
    Poziom 20  

    Czyli najlepiej jest dobierac moc muzyczna wzmacniacza do mocy nominalnej glosnika tak zeby gral z zapasem mocy i zeby go nie spalic. To tylko teoria a praktyka to drugie.

  • #62 24 Lip 2008 20:45
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Igorelectronics napisał:
    A co mocniejsze wzmaciacze to już sie nie przesterowywują ???


    Ulegają przesterowaniu ale... jeśli pracują ze słabszą kolumną to nie zdążą, wcześniej kolumna zacznie charczeć i od razu zwrócimy na to uwagę!
    Natomiast w sytuacji odwrotnej, gro osób zignoruje przesterowanie, bo przecież ma mocniejsze kolumny więc nic się nie stanie - to jest właśnie podstawowy błąd w rozumowaniu.

    :arrow: Greg1702
    Kompletnie odwrotnie napisałeś niż być powinno - w takim przypadku jaki opisałeś, wzmacniacz będzie jeszcze słabszy... Zupełnie nie w tą stronę!

    Powtarzam po raz kolejny - Kolumna/głośnik jest w stanie przez chwilę wytrzymać większą moc niż nominalna i nic mu nie grozi, a więc jaki jest sens dobierania mocy muzycznej wzmacniacza do mocy znamionowej głośnika?

  • #63 24 Lip 2008 21:02
    Usunięty
  • #64 24 Lip 2008 22:22
    kortyleski
    Poziom 40  

    Długo nad tym myślałem i wymyśliłem receptę - uniwersalną.
    Bierzemy wzmacniacz według zapotrzebowania na moc - dajmy na to 280W, do tego głośniki o nieco wyższej mocy - dajmy na to 300W. I teraz UWAGA - wartość sygnału wejściowego wzmacniacza musi mieć parametry nominalne dla danego wzmacniacza (najczęściej 0,775v). To nam zapewni że wzmacniacz się nie przesteruje i będzie pracował z mocą znamionowa. Tylko kto tak ma podłączone? W większości przypadków źródłem jest komputer a tam poziomy sygnału i 3V potrafią mieć.
    Druga strona medalu to kontrol głośnika - parametr porównywalny z hamulcami w samochodzie - moc wzmacniacza porównajmy do mocy silnika samochodowego; to niedokładne ale odda istotę rzeczy - na czym nam bardziej zależy, na wariackim rozpędzaniu czy tez na pewnym zatrzymaniu auta???

    A prawda jst taka że wzmacniacz o mocy znamionowej 300w podłączony do głośnika o mocy 300w kontroluje go gorzej niż wzmacniacz o mocy 600W oddający do tego samego głośnika połowe swojej mocy czyli znowu 300W....

  • #65 24 Lip 2008 22:32
    Greg1702
    Poziom 20  

    Teoria to jedno ale praktyka robi swoje. Nie znjadzie sie jednoznacznej reguly na to jak dobrac moc wzmacniacza do mocy kolumny.

  • #66 24 Lip 2008 22:33
    Artur k.
    Admin grupy audio

    kortyleski napisał:
    Długo nad tym myślałem i wymyśliłem receptę - uniwersalną.
    Bierzemy wzmacniacz według zapotrzebowania na moc - dajmy na to 280W, do tego głośniki o nieco wyższej mocy - dajmy na to 300W. I teraz UWAGA - wartość sygnału wejściowego wzmacniacza musi mieć parametry nominalne dla danego wzmacniacza (najczęściej 0,775v).


    I na każdej imprezie, czy nawet w domu miejmy ze sobą miernik True RMS, w końcu interesuje nas wartość skuteczna przebiegu odkształconego jakim jest muzyka. :D :D
    Rozwiązanie idealne wręcz :D

  • #67 24 Lip 2008 22:48
    kortyleski
    Poziom 40  

    Jedyne możliwe do zaakceptowania jako uniwersalne.
    Napisałem o kontroli.... To ważne.
    Kolejna sprawa - zamiast na imprezie wymagającej 400W grać na zestawach 300W na maksie i przesterach zatargać trzeba 600W i grać na dużym zapasie.
    Jak to się ma w odniesieniu do dziesiątek postów "jaki zestaw na estradę o mocy 300W za 1000 zł?"

  • #68 25 Lip 2008 00:37
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Teoretycznie tak ale kto będzie woził ze sobą miernik True RMS i według niego ustawiał poziomy :)
    Tak na prawdę, jedyne i najlepsze rozwiązanie to takie o którym napisał dj-MatyAS - czyli po prostu zdrowy rozsądek i trochę praktycznego obeznania ze sprzętem. Żaden sprzęt ani mierniki nie zastąpią rozsądku!
    Często żeby do tego dojść, trzeba boleśnie nauczyć się na własnych błędach.

  • #69 25 Lip 2008 08:16
    kortyleski
    Poziom 40  

    Ano właśnie - dobra obsługa może mieć i 1000W w piecu pod 100W głośnikiem i go nie zajeździ.
    Swoją drogą fajnie by było mieć kilkukanałowy miernik TRUE RMS podpięty na wyjścia końcówek - można by na bieżąco kontrolować czy "w ferworze walki" nie dajemy gdzieś za dużo.
    Zresztą na estradzie to bardzo proste jest - głośnik o mocy podobnej jak wzmacniacz i już. A clip jest od tego czerwony że jak się zaświeca to źle i trzeba poprawić

  • #70 25 Lip 2008 08:23
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Igorelectronics
    każdy, KAŻDY wzmacniacz wprowadza zniekształcenia. Czas kolego abyś to pojął. Przedstawiłem wykres. Czy go nie widzisz?
    Greg1702
    cieszę się, że pokusiłeś się aby sprawdzić co to jest moc znamionowa. Czy ten parametr mówi cokolwiek o zniekształceniach jakie ma głośnik? Sprawdź jeszcze co to są charakterystyki częstotliwościowe i impedancji. :idea:

  • #71 25 Lip 2008 09:25
    Artur k.
    Admin grupy audio

    kortyleski napisał:

    Zresztą na estradzie to bardzo proste jest - głośnik o mocy podobnej jak wzmacniacz i już. A clip jest od tego czerwony że jak się zaświeca to źle i trzeba poprawić


    Nie zawsze :)
    Jako przykład podam posiadany przeze mnie sprzęt.
    Mikser Tascam M2516 i końcówki mocy Crown serii XLS. Jeśli końcówki stoją obok miksera to nie ma problemu - można obserwować "Clip", natomiast na większych imprezach końcówki stoją z reguły pod lub za sceną, a z mikserem połączone są za pomocą tzw. pyty. Obserwacja "Clip" jest niemożliwa, a w dodatku jak się okazuje "clip" zapala się mniej więcej gdy mikser pokazuje +6dB (choć nie zawsze). Zależy także od charakterystyki samych wskaźników - czy pokazują RMS, czy "Peak". Z kolei gdy pracowałem na kolegi mikserze Soundcraft wskazania wskaźników pokrywały się mniej więcej z "clip" na końcówce.

    Zależy to od tego jak są fabrycznie ustawione wskaźniki w mikserze oraz końcówkach. Niektóre ustawione są tak, że jako przesterowanie uznają sygnał powyżej 0dB (0.775V), a niektóre pokazują moment rzeczywistego obcinania sygnału - inaczej mówiąc, pokazują wartość skuteczną (RMS) lub wartość szczytową (choć też nie do końca, bo te wartości są od siebie zależne).

    W takich sytuacjach liczy się po prostu słuch, jeśli słychać że powstają jakiekolwiek zniekształcenia to od razu należy zmniejszyć poziom - niezależnie od tego jakiej mocy są wzmacniacze i kolumny.

  • #72 25 Lip 2008 10:15
    Usunięty
  • #73 25 Lip 2008 10:33
    Greg1702
    Poziom 20  

    przemo-lukas
    Nie doszukalem sie tych charakterystyk. Jednynie znalazlem to co rozumiem doskonale: Charakterystykami częstotliwościowymi nazywamy krzywe przedstawiające transmitancję widmową w funkcji pulsacji.
    Co do mocy znamionowej nic nie pisze o glosnikach, jedynie o wzmacniaczach. Pytanie dlaczego? Odpowiem sam bez pomocy. Kazdy glosnik ma swoje znieksztalcenia i przenosi pasmo tak, jakie jest jego przeznaczenie. Glosniki szerokopasmowe przenosza cale pasmo, basowe, najnizsze dzwieki itd. Pasmo akustyczne ktore przenosi glosnik wprowadza swoje znieksztalcenia zalezne od jego wykonania. Nie ma idealnie wykonanego glosnika. Kazdy ma jakies wady konstukcyjne i produkcyjne a to przenosi sie na jego prace. Potem pojawiajaja sie znieksztalcenia co powaznie objawia sie na jakosci dzwieku. Po przekroczeniu pewnej mocy zaczyna chrypiec i pojawiaja sie przesterowania. Nie wiem czy mam racje ale tak to odbieram.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Ten paramert nic nie mowi o glosnikach jedynie o tym jaka moc wychodzi przy 8 omach i jaka przy 4. Dlaczego nie mowi napisalem wyzej. Zapomnialem dodac ze glosniki maja swoje znieksztalcenia a wzmacniacze swoje.

  • #74 25 Lip 2008 10:44
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Igorelectronics napisał:

    Tylko z rozumowania Artura k. wynikało że te mocniejsze jakoś nie mają zniekształceń i nie przesterowywują sie :).

    Czytasz między wierszami i na dodatek tylko to co chcesz przeczytać albo po prostu nie rozumiesz tego co czytasz!
    Napisałem przecież i to niejednokrotnie:
    Artur k. napisał:
    Ulegają przesterowaniu ale... jeśli pracują ze słabszą kolumną to nie zdążą, wcześniej kolumna zacznie charczeć i od razu zwrócimy na to uwagę!

  • #75 25 Lip 2008 10:54
    Usunięty
  • Pomocny post
    #76 25 Lip 2008 11:15
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Greg1702 :D
    13 lutego podałem definicję mocy głośnika. :idea:
    Tak wygląda charakterystyka częstotliwościowa:
    http://www.stx.pl/charakterystyki/GDN-14-100-8-SCX-MLS.jpg
    Charakterystyka impedancji:
    http://www.stx.pl/charakterystyki/GDN-14-100-8-SCX-IMP.jpg
    Oczywiście wykresy "nie grają" jednak dają nam mgliste pojęcie o problemie.
    Tu znajdziesz resztę parametrów:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82o%C5%9Bnik
    Odczytywanie wykresów, oraz znajomość parametrów uświadomi Wam złożoność problemu.
    Kopalnia wiedzy:
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic352099.html
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic536393.html
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic455502.html
    http://audiomania.info/articles.php?PHPSESSID=1f49d43a40e418b31785bf9d3198353b
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=6062
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=9667
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=9886
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=6875
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=3535
    http://audioefm.w.interia.pl/budowa_zw.htm
    http://www.kolumny.prv.pl/
    http://shell.sinuspl.net/~igod/sw_pliki/
    http://audioton.republika.pl/mapa.htm
    http://www.cartonaudio.com/_teoria.html
    Kopalnia wiedzy na temat jig, preamp + SPEAKER WORKSHOP.
    http://diyaudio.tk/
    http://audiomania.info/articles.php?id=28
    http://audiomania.info/articles.php?id=41
    skąd pobrać program:
    http://www.speakerworkshop.com/SW/Download.htm
    Plik kalibracyjny do mikrofonu WM61A:
    http://www.madaboutsound.com/downloads/WM61A.zip
    Skąd ściągać winISD
    http://www.linearteam.dk/
    Opis programu:
    http://diyaudio.pl/portal.php?show=21
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic279119.html
    baffle step (a raczej symulator):
    http://www.tolvan.com/edge/

    dj-MatyAS napisał:
    Nie widzę sensu dalszego ciągnięcia tej dyskusji.
    Wszystkie racjonalne prawdy (uppps!) już zostały przedstawione przez fachowców i praktyków. A to czy ktoś zechce sprawdzać te prawdy w praktyce pozostawmy może tym niedowiarkom, którzy nadal pozostają przy swoich racjach.
    Brak ELEMENTARNEJ wiedzy na temat o którym się usiłuje dyskutować nie doprowadzi nigdy do niczego dobrego.
    Każdy wzmacniacz może spalić każdą kolumnę, pod warunkiem, że dostanie się w ręce dyletanta.
    Sorry wielkie, jeśli ktokolwiek poczuł się urażony... Nie to było moim zamierzeniem, ale to, abyśmy zaczęli wykorzystywać swoje szare komórki. Ostatecznie zostały nam po coś dane przez Stwórcę...nieprawdaż?

    Amen.

 
Promocja -20%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
tme