| Author |
Message
|
Greg1702
Poziom 18
Joined: 29 Jun 2008
Posts: 450
Location: Wilkowice
|
 #61
24 Jul 2008 19:50 Re: Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria |
|
|
|
Czyli najlepiej jest dobierac moc muzyczna wzmacniacza do mocy nominalnej glosnika tak zeby gral z zapasem mocy i zeby go nie spalic. To tylko teoria a praktyka to drugie.
|
|
| Back to top |
|
 |
Artur k.
Poziom 26
Joined: 25 Mar 2003
Posts: 16784
Location: Warszawa
|
#62
24 Jul 2008 20:45 Re: Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria |
|
|
|
| Igorelectronics wrote: |
| A co mocniejsze wzmaciacze to już sie nie przesterowywują ??? |
Ulegają przesterowaniu ale... jeśli pracują ze słabszą kolumną to nie zdążą, wcześniej kolumna zacznie charczeć i od razu zwrócimy na to uwagę!
Natomiast w sytuacji odwrotnej, gro osób zignoruje przesterowanie, bo przecież ma mocniejsze kolumny więc nic się nie stanie - to jest właśnie podstawowy błąd w rozumowaniu.
:arrow: Greg1702
Kompletnie odwrotnie napisałeś niż być powinno - w takim przypadku jaki opisałeś, wzmacniacz będzie jeszcze słabszy... Zupełnie nie w tą stronę!
Powtarzam po raz kolejny - Kolumna/głośnik jest w stanie przez chwilę wytrzymać większą moc niż nominalna i nic mu nie grozi, a więc jaki jest sens dobierania mocy muzycznej wzmacniacza do mocy znamionowej głośnika?
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 10
|
#63
24 Jul 2008 21:02 Re: Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria |
|
|
|
| Artur k. wrote: |
| Igorelectronics wrote: |
| A co mocniejsze wzmaciacze to już sie nie przesterowywują ??? |
Ulegają przesterowaniu ale... jeśli pracują ze słabszą kolumną to nie zdążą, wcześniej kolumna zacznie charczeć i od razu zwrócimy na to uwagę!
Natomiast w sytuacji odwrotnej, gro osób zignoruje przesterowanie, bo przecież ma mocniejsze kolumny więc nic się nie stanie - to jest właśnie podstawowy błąd w rozumowaniu.
:arrow: Greg1702
Kompletnie odwrotnie napisałeś niż być powinno - w takim przypadku jaki opisałeś, wzmacniacz będzie jeszcze słabszy... Zupełnie nie w tą stronę!
Powtarzam po raz kolejny - Kolumna/głośnik jest w stanie przez chwilę wytrzymać większą moc niż nominalna i nic mu nie grozi, a więc jaki jest sens dobierania mocy muzycznej wzmacniacza do mocy znamionowej głośnika? |
Troche dziwne ale gdzieś już na elektrodzie czytałem, że gościu spalił głośnik jak dołączył mocniejszy wzmacniacz, jak znajda ten temat to linka zamieszcze.
A co do tego wytrzymywania to nie był bym taki pewny, bo nie każdy głośnik zacharczy jak mu podasz większą moc niż jest w stanie wytrzymać.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
24 Jul 2008 21:02 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
kortyleski
Poziom 23
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 3563
Location: Warszawa
|
#64
24 Jul 2008 22:22 Re: Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria |
|
|
|
Długo nad tym myślałem i wymyśliłem receptę - uniwersalną.
Bierzemy wzmacniacz według zapotrzebowania na moc - dajmy na to 280W, do tego głośniki o nieco wyższej mocy - dajmy na to 300W. I teraz UWAGA - wartość sygnału wejściowego wzmacniacza musi mieć parametry nominalne dla danego wzmacniacza (najczęściej 0,775v). To nam zapewni że wzmacniacz się nie przesteruje i będzie pracował z mocą znamionowa. Tylko kto tak ma podłączone? W większości przypadków źródłem jest komputer a tam poziomy sygnału i 3V potrafią mieć.
Druga strona medalu to kontrol głośnika - parametr porównywalny z hamulcami w samochodzie - moc wzmacniacza porównajmy do mocy silnika samochodowego; to niedokładne ale odda istotę rzeczy - na czym nam bardziej zależy, na wariackim rozpędzaniu czy tez na pewnym zatrzymaniu auta???
A prawda jst taka że wzmacniacz o mocy znamionowej 300w podłączony do głośnika o mocy 300w kontroluje go gorzej niż wzmacniacz o mocy 600W oddający do tego samego głośnika połowe swojej mocy czyli znowu 300W....
|
|
| Back to top |
|
|
Greg1702
Poziom 18
Joined: 29 Jun 2008
Posts: 450
Location: Wilkowice
|
#65
24 Jul 2008 22:32 Re: Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria |
|
|
|
Teoria to jedno ale praktyka robi swoje. Nie znjadzie sie jednoznacznej reguly na to jak dobrac moc wzmacniacza do mocy kolumny.
|
|
| Back to top |
|
|
Artur k.
Poziom 26
Joined: 25 Mar 2003
Posts: 16784
Location: Warszawa
|
#66
24 Jul 2008 22:33 Re: Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria |
|
|
|
| kortyleski wrote: |
Długo nad tym myślałem i wymyśliłem receptę - uniwersalną.
Bierzemy wzmacniacz według zapotrzebowania na moc - dajmy na to 280W, do tego głośniki o nieco wyższej mocy - dajmy na to 300W. I teraz UWAGA - wartość sygnału wejściowego wzmacniacza musi mieć parametry nominalne dla danego wzmacniacza (najczęściej 0,775v). |
I na każdej imprezie, czy nawet w domu miejmy ze sobą miernik True RMS, w końcu interesuje nas wartość skuteczna przebiegu odkształconego jakim jest muzyka. :D :D
Rozwiązanie idealne wręcz :D
|
|
| Back to top |
|
|
kortyleski
Poziom 23
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 3563
Location: Warszawa
|
#67
24 Jul 2008 22:48 Re: Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria |
|
|
|
Jedyne możliwe do zaakceptowania jako uniwersalne.
Napisałem o kontroli.... To ważne.
Kolejna sprawa - zamiast na imprezie wymagającej 400W grać na zestawach 300W na maksie i przesterach zatargać trzeba 600W i grać na dużym zapasie.
Jak to się ma w odniesieniu do dziesiątek postów "jaki zestaw na estradę o mocy 300W za 1000 zł?"
|
|
| Back to top |
|
|
Artur k.
Poziom 26
Joined: 25 Mar 2003
Posts: 16784
Location: Warszawa
|
#68
25 Jul 2008 00:37 Re: Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria |
|
|
|
Teoretycznie tak ale kto będzie woził ze sobą miernik True RMS i według niego ustawiał poziomy :)
Tak na prawdę, jedyne i najlepsze rozwiązanie to takie o którym napisał dj-MatyAS - czyli po prostu zdrowy rozsądek i trochę praktycznego obeznania ze sprzętem. Żaden sprzęt ani mierniki nie zastąpią rozsądku!
Często żeby do tego dojść, trzeba boleśnie nauczyć się na własnych błędach.
|
|
| Back to top |
|
|
kortyleski
Poziom 23
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 3563
Location: Warszawa
|
#69
25 Jul 2008 08:16 Re: Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria |
|
|
|
Ano właśnie - dobra obsługa może mieć i 1000W w piecu pod 100W głośnikiem i go nie zajeździ.
Swoją drogą fajnie by było mieć kilkukanałowy miernik TRUE RMS podpięty na wyjścia końcówek - można by na bieżąco kontrolować czy "w ferworze walki" nie dajemy gdzieś za dużo.
Zresztą na estradzie to bardzo proste jest - głośnik o mocy podobnej jak wzmacniacz i już. A clip jest od tego czerwony że jak się zaświeca to źle i trzeba poprawić
|
|
| Back to top |
|
|
przemo-lukas
Poziom 24
Joined: 17 Jan 2006
Posts: 4786
Location: Ostrów Mazowiecka
|
#70
25 Jul 2008 08:23 Re: Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria |
|
|
|
Igorelectronics
każdy, KAŻDY wzmacniacz wprowadza zniekształcenia. Czas kolego abyś to pojął. Przedstawiłem wykres. Czy go nie widzisz?
Greg1702
cieszę się, że pokusiłeś się aby sprawdzić co to jest moc znamionowa. Czy ten parametr mówi cokolwiek o zniekształceniach jakie ma głośnik? Sprawdź jeszcze co to są charakterystyki częstotliwościowe i impedancji. :idea:
|
|
| Back to top |
|
|
Artur k.
Poziom 26
Joined: 25 Mar 2003
Posts: 16784
Location: Warszawa
|
#71
25 Jul 2008 09:25 Re: Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria |
|
|
|
| kortyleski wrote: |
Zresztą na estradzie to bardzo proste jest - głośnik o mocy podobnej jak wzmacniacz i już. A clip jest od tego czerwony że jak się zaświeca to źle i trzeba poprawić |
Nie zawsze :)
Jako przykład podam posiadany przeze mnie sprzęt.
Mikser Tascam M2516 i końcówki mocy Crown serii XLS. Jeśli końcówki stoją obok miksera to nie ma problemu - można obserwować "Clip", natomiast na większych imprezach końcówki stoją z reguły pod lub za sceną, a z mikserem połączone są za pomocą tzw. pyty. Obserwacja "Clip" jest niemożliwa, a w dodatku jak się okazuje "clip" zapala się mniej więcej gdy mikser pokazuje +6dB (choć nie zawsze). Zależy także od charakterystyki samych wskaźników - czy pokazują RMS, czy "Peak". Z kolei gdy pracowałem na kolegi mikserze Soundcraft wskazania wskaźników pokrywały się mniej więcej z "clip" na końcówce.
Zależy to od tego jak są fabrycznie ustawione wskaźniki w mikserze oraz końcówkach. Niektóre ustawione są tak, że jako przesterowanie uznają sygnał powyżej 0dB (0.775V), a niektóre pokazują moment rzeczywistego obcinania sygnału - inaczej mówiąc, pokazują wartość skuteczną (RMS) lub wartość szczytową (choć też nie do końca, bo te wartości są od siebie zależne).
W takich sytuacjach liczy się po prostu słuch, jeśli słychać że powstają jakiekolwiek zniekształcenia to od razu należy zmniejszyć poziom - niezależnie od tego jakiej mocy są wzmacniacze i kolumny.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
25 Jul 2008 09:25 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 10
|
#72
25 Jul 2008 10:15 Re: Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria |
|
|
|
| przemo-lukas wrote: |
Igorelectronics
każdy, KAŻDY wzmacniacz wprowadza zniekształcenia. Czas kolego abyś to pojął. Przedstawiłem wykres. Czy go nie widzisz?
Greg1702
cieszę się, że pokusiłeś się aby sprawdzić co to jest moc znamionowa. Czy ten parametr mówi cokolwiek o zniekształceniach jakie ma głośnik? Sprawdź jeszcze co to są charakterystyki częstotliwościowe i impedancji. :idea: |
Wiem że każdy wzmacniacz ma zniekształcenia, ale ma je mieć na tyle małe żeby nie uszkodził głośnika, a jak jest inaczej to jest badziewie a nie wzmacniacz.
Tylko z rozumowania Artura k. wynikało że te mocniejsze jakoś nie mają zniekształceń i nie przesterowywują sie :).
|
|
| Back to top |
|
|
Greg1702
Poziom 18
Joined: 29 Jun 2008
Posts: 450
Location: Wilkowice
|
#73
25 Jul 2008 10:33 Re: Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria |
|
|
|
przemo-lukas
Nie doszukalem sie tych charakterystyk. Jednynie znalazlem to co rozumiem doskonale: Charakterystykami częstotliwościowymi nazywamy krzywe przedstawiające transmitancję widmową w funkcji pulsacji.
Co do mocy znamionowej nic nie pisze o glosnikach, jedynie o wzmacniaczach. Pytanie dlaczego? Odpowiem sam bez pomocy. Kazdy glosnik ma swoje znieksztalcenia i przenosi pasmo tak, jakie jest jego przeznaczenie. Glosniki szerokopasmowe przenosza cale pasmo, basowe, najnizsze dzwieki itd. Pasmo akustyczne ktore przenosi glosnik wprowadza swoje znieksztalcenia zalezne od jego wykonania. Nie ma idealnie wykonanego glosnika. Kazdy ma jakies wady konstukcyjne i produkcyjne a to przenosi sie na jego prace. Potem pojawiajaja sie znieksztalcenia co powaznie objawia sie na jakosci dzwieku. Po przekroczeniu pewnej mocy zaczyna chrypiec i pojawiaja sie przesterowania. Nie wiem czy mam racje ale tak to odbieram.
Dodano po 11 [minuty]:
Ten paramert nic nie mowi o glosnikach jedynie o tym jaka moc wychodzi przy 8 omach i jaka przy 4. Dlaczego nie mowi napisalem wyzej. Zapomnialem dodac ze glosniki maja swoje znieksztalcenia a wzmacniacze swoje.
|
|
| Back to top |
|
|
Artur k.
Poziom 26
Joined: 25 Mar 2003
Posts: 16784
Location: Warszawa
|
#74
25 Jul 2008 10:44 Re: Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria |
|
|
|
| Igorelectronics wrote: |
Tylko z rozumowania Artura k. wynikało że te mocniejsze jakoś nie mają zniekształceń i nie przesterowywują sie :). |
Czytasz między wierszami i na dodatek tylko to co chcesz przeczytać albo po prostu nie rozumiesz tego co czytasz!
Napisałem przecież i to niejednokrotnie:
| Artur k. wrote: |
| Ulegają przesterowaniu ale... jeśli pracują ze słabszą kolumną to nie zdążą, wcześniej kolumna zacznie charczeć i od razu zwrócimy na to uwagę! |
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
25 Jul 2008 10:44 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 10
|
#75
25 Jul 2008 10:54 Re: Moc głośników a moc wzmacniacza - teoria |
|
|
|
A jak sie zacznie sprzężać z mikrofonami to nie zdąży nawet zacharczeć, tylko przy mocniejszych wzmacniaczach i jeszcze na dodatek przesterowanych zaraz wszystkie wysokotonowe pujdą z dymem !!!
A po za tym to jak wzmacniacz się przesteruje to też wyraźnie to słychać, więc wychodzi na jedno :).
|
|
| Back to top |
|
|
przemo-lukas
Poziom 24
Joined: 17 Jan 2006
Posts: 4786
Location: Ostrów Mazowiecka
|
|
| Back to top |
|
|
