Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

potrzebny schemat układu dzielącego przebieg

jbpb 27 Lut 2008 20:13 2724 11
  • #1 27 Lut 2008 20:13
    jbpb
    Poziom 9  

    Witam.
    Poprawcie mnie jeśli w złym miejscu na forum dałem posta.
    Potrzebuje zrobić ( o ile sie da ) układ który bedzie dzielił sygnał wejściowy (rys a.) , na taki sygnał wyjściowy (rys b.) Uklad bedzie działał jako dodatkowy w samochodzie z silnikiem 5 cylindrowym.Sygnał wejściowy (rys a) pochodzi z cewki wysokiego napiecia, odpowiednio już przerobiony przez inny układ do takiej postaci. I teraz trzeba go tylko podzielic do sygnału z rys b.

    potrzebny schemat układu dzielącego przebieg

  • #2 27 Lut 2008 20:34
    noopS
    Poziom 16  

    A do czego coś takiego potrzebujesz?? to sie zastanowimy jak go w ogóle zaprojektować

  • #3 28 Lut 2008 23:35
    jbpb
    Poziom 9  

    A więc tak: Samochód audi 90 2,3L 5cyl. , wtrysk mechaniczny. Montuje w tym samochodzie sekwencyjny wtrysk gazu. Posiadam urządzenie które na podstawie sygnału z czujnika podciśnienia w kolektorze dolotowym , sygnału z regulatora cisnienia paliwa tworzy czas wtrysku benzyny , w przedziale od ok, 4 do 11 ms. Informacją o początku czasu wtrysku jest właśnie sygnał z cewki zapłonowej. Ale ,z takiego jednego sygnału centrala gazowa będzie działać w trybie tzw. FULLGROUP. Czyli na dwa obroty wału napędowego ( 1 cykl pracy silnika ) wykona 5 wtrysków gazu. Na wolnych obrotach odstęp między sygnałami wynosi ok. 30 ms. Jest za mało czasu aby nie dochodziło do wypełnienia impulsu na wyższych obrotach. Przy wypełnieniu sygnału centrala gazowa przerzuca na benzyne. Samochód na wolnych obrotach jak i do takich dopóki nie wystąpi wypełnienie pracuje dobrze.
    Jeżeli sygnał wyzwalający był by podzielony tak jak na rysunku, do wypełnienia nigdy nie dojdzie. Odpowiednio modyfikując czas wtrysku gazu może to zacznie jeżdzić. :) . Macie jakieś pomysły na mój problem? Ja na elektronice to się za bardzo nieznam.
    Ps. w silniku 4 cylindrowym było by chyba już po sprawie, bo centrala gazowa ZENIT ma w swoim programie mozliwość z fullgroupy zrobić półsekwencje, czyli z 4 zrobic 2 sygnały.

  • #4 29 Lut 2008 02:37
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Pytanie - jakie są parametry tego sygnału? Czy poziom napięcia stanu niskiego i wysokiego jest stały?
    Czy istotne jest tylko rozróżnianie jest impuls/nie ma, czy też trzeba zachować wartość napięcia impulsu?
    Jakie są czasy stanu niskiego i wysokiego? Jeśli niski ma stały czas, a częstotliwość wzrasta (jak rosną
    obroty), to czy już na wejściu nie będziesz miał przy dużych obrotach stanu niskiego przez cały czas?

    Pytanie, czy nie da się tego rozwiązać inaczej - np. wykorzystując rozdzielacz zapłonu?

    Od strony elektronicznej - układ 4022 może dzielić częstotliwość przez dowolną liczbę od 1 do 8,
    ale daje stan wysoki na jednym z kilku wyjść, po każdym impulsie na wejściu przesuwa go dalej;
    miałbyś impuls nie w tej polaryzacji, i o czasie trwania 1/5 okresu, może nie pasować, ale jakaś
    bramka załatwi przerobienie tego (przez połączenie z wejściowym) by było jak na rysunku.

  • #7 29 Lut 2008 13:26
    noopS
    Poziom 16  

    Jak widzę to koledze jbpb potrzebny jest dzielnik który będzie zmieniał stan wyjścia wraz ze zboczem opadającym i trwa tyle co stan niski piątego impulsu. Z tego co sie orientuje to 4017 generuje takie impulsy które trwają cały jeden cykl zegarowy więc moim zdaniem sam 4017 nie w pełni się do tego nadaje. Przeanalizuje dokładnie problem w weekend to dam odpowiedź

  • #8 29 Lut 2008 21:03
    _jta_
    Specjalista elektronik

    To prawie wszystko jedno, czy 4017, czy 4022, pierwszy ma 10 wyjść, drugi 8, a wykorzystujemy i tak tylko 5.
    Na 4022 Carry Out pojawi się wcześniej, po 4-ch zliczeniach, można go wykorzystać jako odwrócone wyjście,
    bo tylko przez jeden okres przebiegu wejściowego będzie w stanie niskim (a wyjście 4 w wysokim).

    Żeby mieć impuls taki - pod względem długości - jak na wejściu, trzeba użyć dodatkowych bramek, na przykład
    paru sztuk NAND - można by dla większego bezpieczeństwa licznika dać na wejściu NAND jako inwerter, i drugi,
    żeby z powrotem mieć oryginalny sygnał, i ten sygnał dać na wejście zegarowe - licznik będzie zmieniał stan na
    zboczu narastającym, a więc po każdym impulsie; impuls za pierwszym inwerterem będzie dodatni, na wyjściu
    4022 też, NAND z tych obu da impuls ujemny o czasie takim, jak oryginalny, ale raz na pięć impulsów.
    (z bezpieczeństwem: w razie jakby coś za dużego weszło na wejście, to jest szansa, że spali tylko jedną bramkę,
    a akurat jedną mamy w zapasie, więc zmienimy trochę połączenia, i przy odrobinie szczęścia może dalej działać)

  • #9 29 Lut 2008 21:12
    jbpb
    Poziom 9  

    Czas niskiego napięcia jest bardzo ważny . Jest obliczony na podstawie mapsensora, służył bedzie do otwarcia wtryskiwaczy gazowych. Czyli po podzieleniu musi być taki sam.

  • #10 29 Lut 2008 21:34
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jest jeszcze taka możliwość, żeby to zrobić bez dodatkowych bramek - użyć tranzystora.
    Raz na pięć impulsów masz na wyjściu CD4017, czy CD4022 stan wysoki - dać to przez
    opornik (i może diodę, jeśli napięcie impulsu przekracza 5V) na bazę tranzystora NPN,
    wtedy impuls przejdzie przez tranzystor tylko przy stanie wysokim - a więc co piąty.

    Tylko z układami CD40xx trzeba uważać, żeby nie dostały na którąkolwiek końcówkę
    napięcia poza zakresem od masy do napięcia zasilania (z zapasem 0.5V), bo od tego
    się palą. Najlepiej jakiś układ zabezpieczający z oporników i diod. Zasilanie od 3 do 18V.

  • #11 02 Mar 2008 18:09
    jbpb
    Poziom 9  

    Czy mogę prosić o jakiś prototypowy schemat tego układu z opisem elementów , przetestował bym go. Póki jeszcze mam ten samochód w garażu. Z góry dziękuje za zainteresowanie sie tematem.

  • #12 05 Mar 2008 22:08
    _jta_
    Specjalista elektronik

    potrzebny schemat układu dzielącego przebieg
    W zależności od tego, który CD40xx będziesz miał, wybierasz odpowiedni układ z rysunku,
    i do niego dodajesz ten układ z tranzystorem po lewej stronie, łącząc CLOCK i Y1.
    R1 ma ograniczyć prąd wejścia - pewnie jego wartość wynika z tego, jaki największy prąd
    ma popłynąć, dobrze by było dobrać go tak, by ten prąd nie spalił samego R1, ani D1/D2.
    R2, R3, R4 służą do tego, żeby na CD40xx nie podać zbyt dużego napięcia - można użyć
    np. R2 = 10k, R3=R4=200k, albo podobne. R5 co najmniej 10k, ale jak będzie za duży, to
    prąd T1 może być za mały (jeśli T1 to będzie coś w stylu BC548, to R5 równy 10k pozwoli
    na prąd T1 około 100mA, a więcej może spalić T1. Diody D1,D2 mogą być 1N4001 (tanie),
    albo jakiekolwiek krzemowe przełączające (np. BA182, BA794, 1N4145...), jak masz.

    Układ ma wyjście "otwarty kolektor" - czyli jak będzie impuls 'stan niski' na jego wejściu,
    to będzie pobierał prąd swoim wyjściem, oczywiście raz na pięć impulsów, a przez resztę
    czasu tranzystor będzie wyłączony. Aha, nie narysowałem: przydałaby się dioda w bazie
    tranzystora, żeby nie przebijać złącza E-B, kiedy na wejściu jest stan wysoki, a na wyjściu
    Y1 niski - tranzystor zwykle ma napięcie przebicia około 7V, a tam pewnie będzie 12.

 
Promocja -20%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
tme