Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> RTV Użytkowy -> Nagłośnienie Domowe -> Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?
Autor
Wiadomość
jacek20084
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 23 Gru 2007
Posty: 859
Miasto: siedlce

Post#1 Post autora tematu 24 Mar 2008 20:21   

Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Witam! Chciał bym sie dowiedziec z jakiego wzoru mozna obliaczyc moc wzmacniacza domowego lub amplitunera.?? czy jest taki wzor czy nie ma?? bede wdzieczny za pomoc. pozdr.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 24 Mar 2008 20:21   





Powrót do góry
   
RAFi X
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1329
Miasto: SJ i PWR

Post#2 24 Mar 2008 20:26   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Wzoru na moc nie znasz ?
P=U*I
Powrót do góry
   
Szuler17
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 710
Miasto: Wyszków

Post#3 24 Mar 2008 20:27   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Można się dowiedzieć ile wzmacniacz ma mocy po tym jakie jest trafo. Zobacz jaki jest pobór prądu i jakiej mocy jest transformator. Możesz też zważyć wzmacniacz i mniej więcej będzie wiadomo z czym mamy do czynienia. Najlepszym sposobem jest sprawdzenie na jakich układach, tranzystorach czy lampach jest sprzęt. Wtedy zajrzymy do noty katalogowej i będzie wiadomo.
Powrót do góry
   
jacek20084
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 23 Gru 2007
Posty: 859
Miasto: siedlce

Post#4 Post autora tematu 24 Mar 2008 20:37   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


no nie znamtego wzoru :D a co tojest P,U I :D:D no jeslinp wzmacniacz ma pobó 200 w to jakajest moc na kanał??

Dodano po 5 [minuty]:

A może każdy wzmacniacz mam niej wiecej taka sama przy takimsamympoborze pradu?? Bo w radiach samochodowych jest także przeważnie każde radio ma ok. 15w moc na kanał, lub jest jakas strona z parametrami wzmacniaczy i amplitunerów firmy sony, marantz, pionier, technics denon i yamaha?? pozdr.!!
Powrót do góry
   
Szuler17
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 710
Miasto: Wyszków

Post#5 24 Mar 2008 20:37   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Jeżeli transformator ma 200W i wzmacniacz jest dwukanałowy to jego moc wynosi ok 80-90W na kanał. Jeżeli jest czterokanałowy to ok 40W na kanał.
P = moc
I= natężenie
U= napięcie
Powrót do góry
   
jacek20084
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 23 Gru 2007
Posty: 859
Miasto: siedlce

Post#6 Post autora tematu 24 Mar 2008 20:39   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Ale jesli jest czterokanałowy a działa na dwóch to ma tez 80-90 na kanał?? i jakto obliczyłes??ale to jest moc w rms czy muzycznej??
Powrót do góry
   
Szuler17
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 710
Miasto: Wyszków

Post#7 24 Mar 2008 20:48   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Jeżeli jest zmostkowany z 4 kanałów w 2 to ma ok 80-90W. Ta moc może być inna np. 70W na kanał. Wywnioskowalem to tylko z mocy transformatora. Jeżeli trafo ma 200W to wzmacniacz nie może mieć 200W na kanał. Jest to moc dostarczana do układów. Moc rms może być całkowicie inna. Najlepiej byłoby sprawdzić na czym ten wzmacniacz jest zbudowany i zajrzeć w noty katalogowe.
Powrót do góry
   
MARCIN.SLASK
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 6094
Miasto: Chorzów

Post#8 24 Mar 2008 20:53   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Najbardziej sprawny wzmaczniacz pracuje w klasie B i ma max 78-80% sprawności. Wez pod uwagę sprawność transformatora, która jest mniejsza od 90%. Więc W Twoim przypadku max moc wyjściowa przy przy dwóch kanałach bedzie rzędu 65-70W.
W przypadku wzmaczniaczy klasy AB sprawność jest niska max do 25% Wiec wtedy moc wyjściowa będzie rzedu 2*22-25W. Przy klasie A lub AA Moc na kanał nie przekroczy 10W.
Powrót do góry
   
Djvoltner
Poziom 3
Poziom 3


Dołączył: 21 Mar 2008
Posty: 6

Post#9 24 Mar 2008 20:58   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


jezeli ma 200 w poboru to na kanał bedzie miał jakies 2×40 mocy muzycznej...moj przy poborze 600w ma 2×140 przy 8 Ω ......spotkałem na allegro wzmacniacz z poborem 360w i miał moc 2×150 muzycznej ....to juz była sciema napewno przy tym poborze to bedzie miał nie wiecej jak 40-50 w na kanał jezeli jest 2 kanałowy
Powrót do góry
   
RAFi X
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1329
Miasto: SJ i PWR

Post#10 24 Mar 2008 20:58   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


jacek20084 napisał:
no nie znamtego wzoru :D a co tojest P,U I :D:D no jeslinp wzmacniacz ma pobó 200 w to jakajest moc na kanał??

Dodano po 5 [minuty]:

lub jest jakas strona z parametrami wzmacniaczy i amplitunerów firmy sony, marantz, pionier, technics denon i yamaha?? pozdr.!!

Ile Ty masz lat ?
P-moc
I-natężenie
U-napięcie

Jeżeli pobiera 200W, jest z lat 90 to ja obstawiam, że nie ma więcej niż 50W RMS na kanał przy 8 ohm.

Tak, są takie strony. GOOGLE NIE GRYZĄ :!:
Powrót do góry
   
jacek20084
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 23 Gru 2007
Posty: 859
Miasto: siedlce

Post#11 Post autora tematu 24 Mar 2008 20:59   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


To jesli moj sony str gx 315 ma pobór 200w i jest 4kanałowy to ma 65-70 w na kanał jali działa na 2 kanałach??
Powrót do góry
   
RAFi X
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1329
Miasto: SJ i PWR

Post#12 24 Mar 2008 21:03   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


To jest stereo.
Ma dwa kanały. Jego moc to tak jak pisałem, nie więcej niż 50W RMS przy 8 ohm.
Jego moc dynamiczna przy obciążeniu 4 ohm to 90W z thd zapewne 1%.
Tyle ;)
Powrót do góry
   
MARCIN.SLASK
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 6094
Miasto: Chorzów

Post#13 24 Mar 2008 21:08   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Zgodzę się z RAFI X. 50W na kanał to moze mieć Ale 90W i 1%thd???
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 24 Mar 2008 21:08   





Powrót do góry
   
Szuler17
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 710
Miasto: Wyszków

Post#14 24 Mar 2008 21:08   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Na aukcji internetowej napisali, że ten wzmacniacz ma 2x60W przy 8Ω. Zapewne jest to moc muzyczna czyli ta prawdziwa będzie jeszcze mniejsza.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 24 Mar 2008 21:08   





Powrót do góry
   
RAFi X
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1329
Miasto: SJ i PWR

Post#15 24 Mar 2008 21:12   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


MARCIN.SLASK napisał:
Zgodzę się z RAFI X. 50W na kanał to moze mieć Ale 90W i 1%thd???

Tak, są firmy że tak mierzą. Co prawda z thd 1% ze wzmacniacza prawie muzyki już nie ma, no ale...
Powrót do góry
   
Micharlito
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 2625
Miasto: Grabów

Post#16 24 Mar 2008 21:25   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Więc co koledzy powiedzą na niektóre modele yamahy np końcówka M-45 pobór 650W i oddaje 2X125W /8R ? Jaką tu podacie sprawność lub technicsy mające pobory kosmiczne rzędu 700W a oddające tak do 2X120W ? Kiedyś max pobór to był moment załączenia urządzenia moment ładowania się kondensatorów wtedy wartości wychodzą imponujące. Nie radzę kierować się tak do końca transformatorem tylko podpiąć duże kolumny i zmierzyć napięcie oraz prąd wiadomo jak to mierzymy chyba jeżeli autor nie wie to niech poszuka w google. Oczywiście nie należy mierzyć prądu bez obciążenia! (rezystancji) np głośnik jeżeli mamy podłączone kolumny. Dziś podają uśrednioną wartość poboru mocy z sieci także i sprawność podaje się inaczej. owszem zależy to od jakości ale wiele wzmacniaczy pracuje najpierw w klasie A później przechodzi do AB Najbardziej wierną metodą jest pomiar na oscyloskopie możemy wtedy wychwycić moment zniekształceń. Oczywiście wiadomo że moc wyjściowa nie będzie wyższa od pobranej jednak trafo i jego pobór to nie wszystko zwłaszcza to co pisze z tyłu. jakość tranzystorów nadaje głównie jakość dźwięku bo nawet niektóre scalki mają dużą moc i to nie znaczy że są słabe bo są to tylko scalki.

Dodano po 6 [minuty]:

RAFi X napisał:
MARCIN.SLASK napisał:
Zgodzę się z RAFI X. 50W na kanał to moze mieć Ale 90W i 1%thd???

Tak, są firmy że tak mierzą. Co prawda z thd 1% ze wzmacniacza prawie muzyki już nie ma, no ale...


Przy 1 % THD już nie ma ? eee nie wydaję mi się niektórzy producenci podawają moc jeszcze przy 10% THD a niektóre estradowe mają THD 0.1% więc nie uważał bym żeby 1% tak degradowało muzykę może jest to już minimalnie odczuwalne w co wątpię ale na pewno będzie wszystko słychać.
Poza tym jeżeli przy tych powiedzmy 0.1% THD jest 50W to przy 1% będzie może 55W to nie jest taki ogromy skok sinusoidy żeby aż o blisko połowę się to zwiększyło przy tylko 1% zniekształceń
Powrót do góry
   
RAFi X
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1329
Miasto: SJ i PWR

Post#17 24 Mar 2008 21:33   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Zależy od firmy, i od okresu, z którego pochodzi sprzęt.
Pobór prądu jest mierzony wg. różnych norm. Czasem jest to moc pobierana podczas załączenia(tak jak napisał kolega Micharlito), czasem pobór podczas maksymalnego obciążenia, a niekiedy jest to średnia moc poboru.

Dodano po 5 [minuty]:

Micharlito napisał:
Przy 1 % THD już nie ma ? eee nie wydaję mi się niektórzy producenci podawają moc jeszcze przy 10% THD a niektóre estradowe mają THD 0.1% więc nie uważał bym żeby 1% tak degradowało muzykę może jest to już minimalnie odczuwalne w co wątpię ale na pewno będzie wszystko słychać.
Poza tym jeżeli przy tych powiedzmy 0.1% THD jest 50W to przy 1% będzie może 55W to nie jest taki ogromy skok sinusoidy żeby aż o blisko połowę się to zwiększyło przy tylko 1% zniekształceń

Ale jednak daje się to we znaki. Ja nie lubię pierdzenia, także szczerze mówiąc nie fascynuję się mocami przy thd równemu 10%.
Najbradziej zwracam uwagę na moc przy 8Ω RMS thd=np. 0,005% ;)
Ew. Na thd=1%.
Najlepiej jak to jest norma właśnie RMS. Są jeszcze DIN, w których moc wyjściowa jest wyższa.
BTW. Może ktoś wie na czym polega norma pomiaru mocy DIN ? :)
Powrót do góry
   
Micharlito
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 2625
Miasto: Grabów

Post#18 24 Mar 2008 21:34   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Dokładnie także zwłaszcza technics i pioneer lubili zawyżać te moc co może wprowadzać w błąd. Najprostszą i najlepszą metodą jest wyżej opisana metoda V*A w czasie działania wzmacniacza przy pełnym jego wysterowaniu. No oczywiście że THD 10% to już znaczny przester który zaszkodzi głośnikom i wzmacniaczowi jeżeli dłużej tak będzie pracował. Z tego co wiem moc DIN to takie coś jak moc muzyczna wzmacniacz może ją oddać w krótkim okresie np 1sek poprzez dużą pojemność kondensatorów np w czasie uderzenia w perkusję. Zwykle ok 20-30% wyższa od mocy RMS
Powrót do góry
   
RAFi X
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1329
Miasto: SJ i PWR

Post#19 24 Mar 2008 21:41   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Micharlito napisał:
Dokładnie także zwłaszcza technics i pioneer lubili zawyżać te moc co może wprowadzać w błąd. Najprostszą i najlepszą metodą jest wyżej opisana metoda V*A w czasie działania wzmacniacza przy pełnym jego wysterowaniu.

Hehe, no to prawda :)
Tak, dokładnie tak, i najlepiej stałe obciążenie np. zwój drutu oporowego od suszarki o oporności takiej, przy której chcemy wyznaczyć moc, czyli np. 8 ohm :)
Micharlito napisał:
Z tego co wiem moc DIN to takie coś jak moc muzyczna wzmacniacz może ją oddać w krótkim okresie np 1sek poprzez dużą pojemność kondensatorów np w czasie uderzenia w perkusję. Zwykle ok 20-30% wyższa od mocy RMS

Dzięki! :D
Powrót do góry
   
Micharlito
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 2625
Miasto: Grabów

Post#20 24 Mar 2008 21:43   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Mając podłączone kolumny będziemy mieli już oporność i możliwość wychwycenia przesterowania więc dodatkowe obciążenia będą jedynie zwiększać oporność układu mierzonego.
Powrót do góry
   
RAFi X
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1329
Miasto: SJ i PWR

Post#21 24 Mar 2008 21:51   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Zawsze można wyłapać przester w gnieździe słuchawkowym(i użyć do wyłapania przesteru słuchawek z reguowną głośnością), bądź poprostu użyć najlepiej oscyloskopu.
Powrót do góry
   
Micharlito
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 2625
Miasto: Grabów

Post#22 24 Mar 2008 21:59   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Też racja, oscyloskop najlepszy jednak koszt spory :/ sam poluje na jakiś starszy używany ale 1000zł na drodze nie leży a w dzisiejszych czasach życie ucznia dojeżdżającego nie jest najlepsze.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 24 Mar 2008 21:59   





Powrót do góry
   
RAFi X
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1329
Miasto: SJ i PWR

Post#23 24 Mar 2008 22:25   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Fakt. Oscyloskop tani nie jest, ale jest bardzo przydatny i można się naprawdę wielu ciekawych i interesujących rzeczy dowiedzieć. 1000 zł drogą nie chodzi, ale na szczęście nie jest to przedmiot jednorazowego użytku. A no i jest to zakup na lata, jak wiadomo :)
U mnie w szkole mają co najmniej kilkanaście takich urządzeń, jak będę miał jakiś ważniejszy powód to się spytam czy nie mogli by użyczyć, albo chociaż, by przyjść ze sprzętem (np. wzmacniaczem, hehe) i pomierzyć to co się chce. Sądzę, że nie było by chyba problemu ;)
Ale znów ten dojazd....to jest ten ból :/
Powrót do góry
   
Szuler17
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 710
Miasto: Wyszków

Post#24 24 Mar 2008 22:45   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Z tymi szkołami to jest różnie. Chciałem do wzmacniacza zrobić frontpanel z blachy 3 mm. Poszedłem do dyrektora i powiedział, że to nie jest prywatny zakład i nie można robić tego co się chce. Tu trzeba się uczyć. Trochę zniesmaczony poszedłem do mojego nauczyciela i powiedziałem o co mi chodzi. Tydzień i jest panel zrobiony :D
Powrót do góry
   
Micharlito
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 2625
Miasto: Grabów

Post#25 24 Mar 2008 22:48   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


heh to mój nauczyciel od układów cyfrowych przy mostkowaniu wzmacniacza aby nie trzeba było dawać podwyższonej impedancji polecał jej zmniejszenie a więc wzmacniacz był 8ohm po mostku to 16ohm min a kolo kazał dać dodatkowe obciążenie rezystorem 8ohm równolegle co by dało 4ohm wzmacniacz by padł bardzo szybko poza tym kolejna kwestia rezystor musiał by być przynajmniej takiej samej mocy co wzmacniacz raczej ciężko spotykane. I tak słuchaj nauczycieli ...
Powrót do góry
   
RAFi X
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1329
Miasto: SJ i PWR

Post#26 24 Mar 2008 23:07   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Haha, nauczyciele to już wogóle osobna para kaloszy.
Nauczyciel pewnego przedmiotu związanego z podstawami komputera..."intel sempron" xD
Albo nie potrafił znaleść układu CMOS Biosu...żenada poprostu :)
Powrót do góry
   
MARCIN.SLASK
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 6094
Miasto: Chorzów

Post#27 25 Mar 2008 13:42   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Nawet pomiar mocu normą DIN nie jest do końca rzeczywisty, bo norma nie okresla dokładnie czasu pomiaru mocy max. Jeden przyjmnie 1m, inny 1 godzine, a inny cały dzień. Wyniki będą różne.
Kolejne, to THD. Podane, że dla częstotliwości 1kHz, ale nie podane jaki ma by sygnał wejściowy. Przy niskim, wynik bedzie OK, a wysokim wynik będzie o wiele gorszy.

Szczerze mówiąc moc max nie jest wymiernym parametrem przy wyborze wzmaczniacza (podobnie jak ilość MPix w aparatach). Ważna jest klarowność i dynamika dzwięku, bez ubytków w pasmie i zbędnych "przebarwień" dzwięku. Choć niektórym wystarczy Boombox, byle by narobić najwięcej hałasu.

Jak już koledzy wcześnie pisali, pomiar mozesz wykonać mając generator, oscyloskop oraz wzmoczniacz. Nie potrzebne są kolumny (bezpiczniej dla nich). Uzywa się układu zastępczego.
jeżeli nie masz dostępu do aparatury, to taki pomiar będzie kosztowny (nawet zlecenie jakiejś firmie nie bedzie tanie).
Powrót do góry
   
zet28
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 185
Miasto: Luboń

Post#28 27 Mar 2008 21:56   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Wzór zapewne jest bo w końcu są moce określane.Każdy przelicza po swojemu i jak mu pasuje.Wiadomo ze wzmacniacz aby moc oddać musi też ją pobrać.Ważna jest budowa wzmacniacza: wielkosć radiatora i transformatora , obudowa wzmacniacza i czy stosuje sie wentylator.Do tego jeszcze kondesatory i mostek prostowniczy a i jeszcze waga wzmacniacza.
Powrót do góry
   
aklim
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 80
Miasto: warszawa

Post#29 27 Mar 2008 22:58   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Moc skuteczna wzmacniacza w układzie nie mostkowym nie może być większa dla sinusojdy niż.

Załączniki:
Powrót do góry
   
aklim
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 80
Miasto: warszawa

Post#30 27 Mar 2008 23:04   

Re: Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?


Przepraszam błąd .Zamiast Vsk powinno być Psk. Bo przeciesz liczymy moc
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> RTV Użytkowy -> Nagłośnienie Domowe -> Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Obliczenie mocy kolumny Alton (11)
wzór na obilczenie mocy głośnika (3)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.092 seconds

elektroda.pl temat RSS