| Author |
Message
|
stefan86
Poziom 8
Joined: 05 Mar 2007
Posts: 30
|
 #211
07 Aug 2011 22:55 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
swirus2007 ta odpowiedź do do mnie? W żadnym swoim poście nie napisałem nic o silniku 2T więc czemu o nim wspominasz?
Ale jak już mówimy o tym co ile obrotów występuje iskra w silniku 2T i 4T, to po prostu napisaleś co wiedziałeś, ot zacytowalłeś regułkę. W praktyce troszkę inaczej to działa. Taki polularny 4T z tych wszystkich chińskich skuterków ma iskrę.. co obrót, dokładnie tak jak w 2T. Wymusza to fakt uproszczenia budowy - jeden impulsator i jeden znacznik.
|
|
| Back to top |
|
 |
swirus2007
Poziom 5
Joined: 27 Sep 2010
Posts: 14
|
#212
07 Aug 2011 22:56 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
| swirus2007 wrote: |
zapoznaj sie z budowa silnika 4T o 2T !!!!
w silniku 1 cyl:
2t na 1 obrót wału jest 1 iskra
4t na 2 obroty jest 2 iskra
| Błażej wrote: |
A maluch ma DWA cylindry, przestawione względem siebie o 360', czyli JEDEN OWK. Ergo: iskra wypada raz na JEDEN OWK.
W silnikach motorowerów i małych motocykli zwyczajowo NIE MA przekładni 1:2, gdzie następuje podział obrotów na 2, a wszystko jest mocowane na wale silnika i występuje iskra co JEDEN OWK - układ z traconą iskrą. Zresztą to samo, co w maluchu z podwójną cewką. Tam też co druga iskra na cylinder jest tracona. |
|
drogi błazeju czytaj ze zrozumieniem,
ja napisalem przykład, czym sie rózni silnik 1 CYLINDROWY 2t od 4t, a NIE silnik malucha
stefan86
szczeze mowiac o tej uproszczonej budowie pierwszy raz słysze ale skoro tak jest to sie tylko mozesz cieszyc,
z tego silnika jak bobrze pamietam z wiazki zostaja chyba 2 kable które wpina sie w instalacje elektryczna, bodajze + oraz - wiec podłaczyc ten obrotomierz bedzie dosc prosto + na +, - na -, i jeden kabel na cewke tak jak pisali wczesniej i powinno pokazywac normalnie obroty
|
|
| Back to top |
|
|
Błażej
Poziom 26
Joined: 04 Oct 2003
Posts: 17559
Location: Oława
|
#213
07 Aug 2011 23:03 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
swirus2007 - podałeś ZASADĘ działania silnika, ale spójrz wyżej na wypowiedź stefana
| stefan86 wrote: |
| Ale jak już mówimy o tym co ile obrotów występuje iskra w silniku 2T i 4T, to po prostu napisaleś co wiedziałeś, ot zacytowalłeś regułkę. W praktyce troszkę inaczej to działa. Taki polularny 4T z tych wszystkich chińskich skuterków ma iskrę.. co obrót, dokładnie tak jak w 2T. Wymusza to fakt uproszczenia budowy - jeden impulsator i jeden znacznik. |
I jest to rozwiązanie stosowane nagminnie i do niego, a nie do rozważań teoretycznych należy się dostosować. Więc obrotomierz z malucha, sprawdzi się tutaj BEZ przeróbek.
|
|
| Back to top |
|
|
swirus2007
Poziom 5
Joined: 27 Sep 2010
Posts: 14
|
#214
08 Aug 2011 17:49 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
a powiedzcie mi taka rzecz,
załozylem obrotomierz by go sprawdzic do motoru 2t 1cyl(z takiego tez byl)
i zauważyłem ze pokazuje troche za duzo, bo mam zwykly analogowy na linke
ten na linke pokazuje ok 2k obr a ten ponad 3.5 obr
teraz pytanie tylko czemu,
z obrotka wychodzą mi 3 kabelki,
2 podpinam do aku
1 idzie do cewki, u mnie do cewki ida tylko 2 kable i tylko na 1 działa
|
|
| Back to top |
|
|
Javoreczek
Poziom 12
Joined: 08 Dec 2003
Posts: 92
Location: Warszawa
|
#215
09 Aug 2011 16:50 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
| swirus2007 wrote: |
z obrotka wychodzą mi 3 kabelki,
2 podpinam do aku
1 idzie do cewki, u mnie do cewki ida tylko 2 kable i tylko na 1 działa |
I tak powinno być. Zresztą jeśli w ogóle coś pokazuje, to można przyjąć, że podłączony został właściwie. Natomiast przyczynę niewłaściwych wskazań to można co najwyżej pozgadywać. Skąd np. pewnosć, że ten na linkę wskazuje poprawnie ?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
09 Aug 2011 16:50 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
swirus2007
Poziom 5
Joined: 27 Sep 2010
Posts: 14
|
#216
09 Aug 2011 16:58 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
bo to oryginał,
a ten elektryczny podpielem zeby sprawdzic co i jak i czy pokazuje poprawnie
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18090
Location: Warszawa
|
#217
16 Aug 2011 23:38 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
Być może ten nowy jest do silnika, który ma inną ilość iskier na obrót wału, to może dać np. czynnik 2.
A że zamiast 2000 jest 3500, a nie 4000, to może być kwestia rozregulowania któregoś obrotomierza.
|
|
| Back to top |
|
|
swirus2007
Poziom 5
Joined: 27 Sep 2010
Posts: 14
|
#218
17 Aug 2011 09:13 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
ale to smieszna sprawa jest,
bo sprawdzalem na moto nr 1 ww którym jest analogowy obrotomierz na linkr i w nim pokazuje srednio 1500 za duzo ale jak silnik wkreci sie powyzej 5k to obrotomierz wgle sie wyłącza i wskazówka na 0
pozniej sprawdzilem na 2 moto tez 2t tyle ze 50(tamten 125) i w tym obrotomierza nie mam ale pokazywał mi mniejwiecej zamiast 3k to 6k czyli 2x wiecej,
na koniec sprawdzilem na quadzie 4t (wyzej kolega napisal ze uproszczona budowa... i iskra jak w 2t) i w nim jest podobny objaw jak w moto nr 1
dodam ze wszytkie moto/quad sa 1 cylindrowe,
czy bledne wsazania moga byc przez to ze maja inne moduly zaplonowe, inna ilosc cewek w magnecie czy czego?
|
|
| Back to top |
|
|
Błażej
Poziom 26
Joined: 04 Oct 2003
Posts: 17559
Location: Oława
|
#219
17 Aug 2011 10:09 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
W sumie, jeśli masz obrotomierze z samochodów, czyli do układów bateryjnych, a w skuterach siedzi zazwyczaj DCI, to możliwe, że moduł zbiera jakieś śmieci. Spróbuj dorobić jakiś filtr na wejściu.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
17 Aug 2011 10:09 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
swirus2007
Poziom 5
Joined: 27 Sep 2010
Posts: 14
|
#220
17 Aug 2011 10:14 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
najsmieszniejsze jest to ze ten obrotomierz co ja mam jest z motocykla 2t z zaplonem cdi
|
|
| Back to top |
|
|
Simson671
Poziom 12
Joined: 04 Oct 2009
Posts: 85
|
#221
23 Aug 2011 12:19 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
Panowie, mam obrotek z Fiata 125P MS11-052 (schemat: http://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=370408).
W platyniarzu działał miodzio, bo tam dałem mu impuls z przerywacza. Teraz mam Ducati Energia i obrotek nie działa.
Obrotek wykazuje takie oznaki jakie zauważyłem kiedyś, gdy chodził na platyniarzu( uderzając szybko kablem + na wejście + obrotka to wskazówka delikatnie skacze), więc myślę, że jest dobry.
Obrotomierz podłączałem na wszystkie znane mi sposoby tzn. kabel impulsu(od 3 do 15 zwoi regulowałem) obr. owijałem wokół fajki, przewodu WN, podłączałem pod impulsator, owijałem wokół fajki stykając drugi koniec kabla do masy, owijałem wokół przewodu WN stykając drugi koniec kabla do masy i w żadnym przypadku nie działa...
Kiedyś pamiętam jak brałem w rękę kabel od przerywacza w platyniarzu to kopało to nieźle a przy DE nic nie kopie, nawet impulsator...
Ma ktoś jakiś pomysł co mi poradzić, żeby ten obrotek działał?(tato kulturalnie mówiąc denerwuje się gdy słyszy, że coś jeszcze muszę dokupić do sima więc wolałbym ten obrotek uratować)
P.S. ((Zależy mi na obrotku z Fiata bo tam jest kondensator(C4), i zmieniając jego pojemność możemy zmienić zakres wskazań obrotomierza (np. do 16kRPM) a nie wiem czy od poldasa jest możliwość takich modyfikacji. Chociaż można tez wstawić rezystor przed cewką i wskazówka już mniej się podniesie więc zakres można sukcesywnie zwiększyć i nic nie powinno się sfajczyć od ogromnych częstotliwości impulsu obrotomierza bo przecież działa na secie Antoniego: http://www.youtube.com/watch?v=VbBgwSIaTG8 http://www.youtube.com/watch?v=VnaZR6ksJqU czyli ewentualnie będę musiał wsadzić od poldka bo te działają.))
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18090
Location: Warszawa
|
#222
23 Aug 2011 15:17 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
Może poproś o pomoc kogoś na miejscu, kto by umiał sprawdzić dokładniej, dlaczego nie działa?
Bo na forum możemy wiedzieć tylko tyle, ile opisujesz, a to jest za mało, żeby dawało jakąś szansę
- chyba, że trafi się ktoś, kto ma akurat Ducati Energia i sprawdzi, jaki tam jest sygnał z przerywacza.
Niestety, bez dokładniejszej informacji można najwyżej spróbować wróżenia, ale to nie to forum.
|
|
| Back to top |
|
|
Simson671
Poziom 12
Joined: 04 Oct 2009
Posts: 85
|
#223
25 Aug 2011 07:56 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
Oto schemat Ducati Energia: http://www.bikepics.com/pictures/1635384/
Obrotomierz działa: impuls podłączyłem pod zielony kabel(zasilanie CDI).
Ogólnie działa nie za bardzo, wstawiłem kondensator C4 251nF wg tych danych na 14kRPM(cyferblat zrobiony na 14krpm) (440nF-max 8000rpm, 352nF-max 10000rpm, 293nF-max 12000rpm,251nF-max 14000rpm,220nF-max 16000rpm ).
Obrotomierz nastawiłem na oko, że na wolnych miał 2,5krpm(ale żeby to ustawić wstawiłem szeregowo z tym potencjometrem dodatkowy 4,7kohm,ale on za bardzo nie miał znaczenia na kalibrację) i wskazówka jest leniwa, dochodzi do 7krpm(set na dotarciu więc nie trzymam mu gazu cały czas tylko chwilkę więc byc może nie zdąza dobić na full ale działa leniwie.
Planuję założyć C4 220nF i wstawić przed cewkę wskazówki potencjometr 10ohm i podciągnąć trochę sprężynkę wskazówki. Zobaczę wtedy jak to działa.
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18090
Location: Warszawa
|
#224
25 Aug 2011 09:21 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
Schemat to mało, potrzeba pomierzyć napięcia (zmienne, na tych cewkach).
Dlatego proponuję poprosić o pomoc kogoś na miejscu, kto umie zmierzyć.
|
|
| Back to top |
|
|
krycha119
Poziom 8
Joined: 19 Jan 2011
Posts: 25
|
#225
03 Jan 2012 18:56 Romet T-1 obrotomierz |
|
|
|
Witam chciałbym zamontować w moim romecie taki obrotek http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic841476-30.html ale on jest na 12v instalacje, co musiałbym pozmieniać w nim żeby działał na instalacji 6v??, aku posiadam. Wiem ze 1 kabel idzie pod platynki a 2 pod akumulator jak się nie mylę.
Proszę o przeniesienie tematu do działu Samochody Serwis->Motorowery Inne Silniki
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
03 Jan 2012 18:56 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
arek431
Poziom 13
Joined: 06 Aug 2009
Posts: 110
Location: rzeszów
|
|
| Back to top |
|
|
lipton96
Poziom 8
Joined: 06 Oct 2011
Posts: 27
Location: Warszawa
|
#227
03 Jan 2012 23:11 Re: Romet T-1 obrotomierz |
|
|
|
O Ile się nie myle jest to obrotomierz mera lumel taki jak w fiacie 125,nie musisz nic zmieniać on spokojnie może być zasilany z 9v baterii, Jedynie trzeba wymienić 1 kondensator żeby obrotomierz nie przekłamywał w romecie mamy 1 cylinder a w fiacie 4 i sygnał w fiacie jest inaczej przekazywany. Poszukaj sobie w google
|
|
| Back to top |
|
|
krycha119
Poziom 8
Joined: 19 Jan 2011
Posts: 25
|
#228
03 Jan 2012 23:18 Re: Romet T-1 obrotomierz |
|
|
|
No wiec muszę zastosować ta przetwornice czy jednak nie??? I trzeba aku czy wystarczy bateria??, bo aku i tak będę miał
|
|
| Back to top |
|
|
lipton96
Poziom 8
Joined: 06 Oct 2011
Posts: 27
Location: Warszawa
|
#229
03 Jan 2012 23:34 Re: Romet T-1 obrotomierz |
|
|
|
O przepraszam nie doczytałem sprawdź czy ten obrotek będzie chodził na 6v , Jeśli nie sprawdzisz to się nie przekonasz
|
|
| Back to top |
|
|
Muciek50
Poziom 5
Joined: 12 Mar 2008
Posts: 11
Location: Radziechowy
|
#230
04 Jan 2012 00:17 Re: Romet T-1 obrotomierz |
|
|
|
Do przewodu który idzie do świateł podepnij diodę prostowniczą do tego kondensator 10-16V ok 1500-2000uF , i tym zasilaj obrotek :)
|
|
| Back to top |
|
|
krycha119
Poziom 8
Joined: 19 Jan 2011
Posts: 25
|
#231
04 Jan 2012 16:34 Re: Romet T1 - obrotomierz |
|
|
|
Obrotek będzie zasilany z aku bo aku mam zamontowane :D, tylko jest problem ja jestem zielony z elektryki :(, wiem ze trzeba cos zmienic bo 1 uzytkownim M.B tam napisal , w temacie o obrotomierzu na stronie 5 i tam prawie na samym koncu
|
|
| Back to top |
|
|
don vito19
Poziom 11
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 75
|
#232
22 Jan 2012 14:14 Obrotomierz Ms 1-2 (duzy fiat) a zapłon CDI w skuterze |
|
|
|
Witam
Posiadam taki obrotomierz i pomyślałem że założę go do skutera
Jest w nim napięcie 12V a impuls z do zacisku 1 pobierał bym z przewodu impulsatora załączającego tyrystor
czy takie coś ma sznse działać
pozostaje jeszcze kwestia ze 125p sa 4 gary a skuterze 1 ale jest to 2 sów czyli sytacja podobna jak w 126p a w nim dokładali kondensator 220 nf i było ok
pozdr
|
|
| Back to top |
|
|
StiV1995
Poziom 10
Joined: 09 Dec 2009
Posts: 50
Location: Golina
|
#233
12 Mar 2012 21:18 Zakłócenia z magneta czy z kabla WN- obrotek |
|
|
|
Witam !
Postanowiłem założyć sobie obrotomierz do simsona . Kupiłem sobie taki z poloneza .
podłączam pod trafo żeby sprawdzić czy dobrze pokazuje. Po przerobieniu jest Ok 3000rpm. W domu mi działa. Biorę sprzęt pod pache taki uchachany ide podłączam do zasilania cewki WN (miedzy platyny a cewkę- nie spaliłem go:) ) masy i do zasilacza działać działa ale pokazuje niestworzone wyniki na wolnych gdzie powinno być koło 1500rpm pokazuje mi 5000-6000rpm po dodaniu gazu zamiast rosnąć to wartość wskazywana maleje a potem skacze z jednej na drugą stronę. Wskazuje jakby losowe wyniki. Przy 50hz było dobrze . Czyli muszą być jakieś zakłócenia . Ale z skąd? Do głowy przychodzi mi magneto i kabel wm czy fajka na świece. Trochę doczytałem trochę sam pomyślałem. próbowałem zaekranować kabel wn ale to nic nie dało. Macie pojecie czy pomysł czym to może być spowodowane?
Co mogę zrobić aby się tego pozbyć ?
Dodam że miernik też wariuje jak podłączę którąkolwiek sond miernika .
To może być spowodowane tym że częstotliwość jest inna niż miernik jest przystosowany mierzę na zakresie prądu zmiennego .
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
12 Mar 2012 21:18 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 5452
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#234
12 Mar 2012 23:10 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
| StiV1995 wrote: |
| Postanowiłem założyć sobie obrotomierz do simsona . kupiłem sobie taki z poloneza . |
Ten simson ma jak polonez instalację pradu stałego 12V?
|
|
| Back to top |
|
|
StiV1995
Poziom 10
Joined: 09 Dec 2009
Posts: 50
Location: Golina
|
#235
13 Mar 2012 00:06 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
To wygląda tak że sygnał i masa z motorku, a zasilanie z zewnątrz- zasilacza. Masa motorka jest połączona z - zasilania
Składam ci propozycję nie do odrzucenia. OBOWIĄZKOWO poprawisz błędy w swoich wypowiedziach! [Błażej]
Poprawiłem obydwa posty.
|
|
| Back to top |
|
|
jaro3000
Poziom 8
Joined: 04 Mar 2010
Posts: 31
Location: Lublin
|
#236
01 Apr 2012 12:15 Jak zwiększyć zakres wyświetlania obrotów ? |
|
|
|
Witam
Chce robić ten oto obrotomierz http://obrazki.elektroda.net/14_1230951118.gif
ale jest jeden problem że wyświetla obroty tylko do 5000rpm a chciał bym go przerobić na 2x LM3914 aby wyświetlał obroty do 10000rpm tak jak na tym schemacie http://obrazki.elektroda.net/14_1233328987.jpg
A i jeszcze mam pytanie czy ten obrotomierz będzie można odłączyć bezpośrednio do kabla wzbudzającego cewke wysokiego napięcia?
Była by możliwa taka przeróbka? jeśli tak to proszę o jakieś wskazówki bo nie znam się na elektronice niestety :(
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18090
Location: Warszawa
|
#237
01 Apr 2012 15:43 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
Po pierwsze, załączając schematy podawaj, skąd je wziąłeś, o ile nie są twoim własnym dziełem.
Być może ktoś podał ten schemat z opisem, przydałyby się namiary na ten opis, nie sam schemat.
Pewnie opornik 1M na wejściu jest po to, żeby to można było podłączyć do tego kabla, ale do tego
może być potrzebny odpowiedni opornik - kwestia jakie tam jest napięcie - schemat nie pokazuje,
czy to jest zwykły opornik, czy jakiś specjalny, pewnie z 500V wytrzyma każdy opornik 1M, ale jak
tam jest więcej, to np. stosuje się opornik o mocy 1W, choć wydziela się w nim setki razy mniej,
bo opornik o mniejszej mocy uszkadza się, czasem tak, że uszkadzają się i inne elementy.
Impuls na wejściu musi być dodatni, ujemny nie spowoduje zadziałania.
Z opornikiem 1M nawet napięcie +2V może wystarczyć - jak masz impulsy o napięciu paręset V,
to możesz podłączyć kilka oporników 10M (największe łatwo dostępne) połączonych szeregowo.
A jak nie wiesz, jakie są impulsy, to może zacznij od kilkunastu oporników po 10M, zmniejszaj
aż zacznie działać, i potem zostaw około połowy największej oporności, przy której działa.
A zakres można wyregulować - do tego jest potencjometr. Drugi LM3914 mógłby się przydać,
żeby wskaźnik miał więcej LED-ów (20, czyli co 500 RPM - z jednym 10, co 1000 RPM).
Ten czeski schemat ma układ wejściowy bez zabezpieczenia, i do impulsu ujemnego
- pewnie jest przewidziany do podłączenia do elektroniki sterującej generowaniem zapłonu,
nieco wyższe napięcie na wejściu może go spalić, kondensator przed tym nie zabezpiecza.
|
|
| Back to top |
|
|
jaro3000
Poziom 8
Joined: 04 Mar 2010
Posts: 31
Location: Lublin
|
#238
01 Apr 2012 15:55 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
Schematy znalazłem na forach i nie ma do nich większego opisu niestety :/ Ten obrotomierz ma być zastosowany do skutera Yamaha Neos czyli impuls zapewne będzie dodatni, tak myślałem może dało by rade pobierać impuls z kabla wysokiego napięcia czyli nawinąć małą cewke na kablu wysokiego napiącia mogło by to być rozwiązanie mniej skąplikowane i bardziej uniwersalne ?
A co do linki led to właśnie chciał bym zrobić to na 20 ledach masz może jakiś pomysł aby dołączyć jeszcze jednego LM do sterowania liniką ? zwiąkszyło by to dokładność pomiaru i zakres oczywiście.
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18090
Location: Warszawa
|
#239
01 Apr 2012 16:13 Re: Obrotomierz w motorowerze |
|
|
|
Z drugiego schematu bierzesz układ na prawo od JM1, z pierwszego zostawiasz P1 i to, co na lewo od niego,
i łączysz suwak P1 tam, gdzie w drugim jest JM1. Pewnie jak na kablu WN nawiniesz cewkę około 1cm, i ją
podłączysz przez opornik 10M do wejścia (według pierwszego schematu), to powinno zadziałać, dla pewności
po wypróbowaniu z cewką 1cm zrób 2cm. Oczywiście ta cewka musi być izolowana od wszystkiego naokoło.
|
|
| Back to top |
|
|
tom20ek
Poziom 2
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 2
Location: okolice żnina
|
#240
15 Apr 2012 13:50 Obrotomierz od polneza do skutera |
|
|
|
Witam
Problem polega na tym, że obrotomierz pokazuje mi za dużo obrotów jak mam około 2 tys to pokazuje 4tys. Co muszę zmienić aby pokazywał dobrze?? Dodam że to skuter 2T.
       
|
|
| Back to top |
|
|
