Kwaczor
Poziom 23
Joined: 19 Sep 2003
Posts: 2610
Location: Leszno Poznań
|
 #1
 13 Jan 2004 19:46 Jak korzystać z WinISD |
|
|
|
Poniewaz wiele osob ma z tym problemy, chciałem zaproponować cos w rodzaju instrukcji obsługi do tego programu. Od początku przez wprowadzenie danych głośnika (i co zrobić, gdy niektórych nam brakuje), aż do przykładowych charkaterystyk, z zaznaczeniem czego należy w nich unikać, a co jest pożądane. Temat był już poruszany, ale w wiekszosci prypadkow umarł, ponieważ dotyczył konkretnych przypadków. Myślę, że pomysł powinien się sprawdzić. Tak więc doświadczeni konstruktorzy - Zapraszam do podzielenia się swoją wiedzą.
|
|
tomaszo
Poziom 24
Joined: 23 Jul 2003
Posts: 4471
Location: cz-wa (chwilowo dortmund)..
|
| #4
14 Jan 2004 12:00 |
|
|
|
W sumie wszystko zostalo omowione na stronie Igoda wraz z przykladami - wystarczy przejrzec link Ralfa200...
Ogolnie cala zabawa polega na zgraniu 3 wykresow (wyprowadzeniu kompromisu)
- charakterystyki przetwarzania (odpowiedzi) - tak, aby nie zawierala "dolkow i gorek" - czyli zeby nie bylo zapasci i podbic..
- impulsu - ustawienie nawet liniowej ch-tyki przetwarzania nie jest wystarczajace - czesto wtedy impuls przyjmuje katastrofalne wartosci (sprawdzilem juz, ze naprawde ladnie gra, gdy: dla glosnikow ponizej 20 cm srednicy - imp. < 15 ms, dla glosnikow o sred. do 30 cm - imp. < 20 ms, dla wiekszych, lepiej zeby nie przekraczal 25 ms nigdy.
Ogolnie mowi sie, ze do 30 ms jest oki, ale to nie do konca prawda.
Warto spojrzec (w przypadku BR,BP) jak zachowuje sie wykres impulsu ponizej strojenia BR - mimo wszystko powinien byc mniejszy niz dla cz. str.(dla ktorej impuls jest najwiekszy - z reguly)..Jesli cz. strojenia to 37 Hz i impuls wyniesie 11ms, ale dla 30 Hz bedzie mial juz 17 ms - to oznacza, ze glosnik moze nie wykazywac zadowalajacej kontroli na dole. (wiadomo, ze dla 20 Hz w wiekszosci wypadkow wartosci imp. sa nieistotne - bo malo ktory glosnik w ogole jest slyszylny/odczuwalny przy tak niskich cz. - ale to zawsze jest jakis wyznacznik "tendencji" glosnika). Naturalnie powyzej cz. strojenia impuls powinien spadac - i to drastycznie. Warto zawsze porownac imp. dla obudowy zamknietej o tej samej obj. - wtedy widac "spustoszenia" wniesione przez dzialanie BR...
- wytrzymalosc mocowa - zalezna od Xmax, ktore trzeba znac...Od biedy mozna wpisac (majac tylko X liniowe) wartosc X max = 1,4 X liniowego - w wiekszosci wypadkow sie sprawdza - parametr wyt. moc. mowi nam o tym, ile mocy mozemy dostarczyc glosnikowi (i dla jakiej cz.), zeby nie przekroczyl swego maksymalnego wychylenia w danej obudowie - jednym slowem : czesto zdarza sie, ze glosnik o mocy podanej P=200W w danej obudowie wytrzyma (przy np. 40 Hz) tylko 130 W...
Warto zwrocic uwage na :
- predkosc przelotu powietrza przez BR !!! - z doswiadczenia wiem, ze nie powinna byc wieksza niz 2,4 - 3 ms (wtedy juz slyszalne sa turbulencje),
trzeba wiec dobrac srednice otworu tak, by przy danej cz. strojenia nie wyszla za dluga (im wieksza srednica, tym wieksza dlugosc tunelu - dla danej cz. str. i obj.)...Z doswiadczenia wiem, ze : dla wiekszosci 20-tek starcza sredn. wewn 6,8 cm. Dla dwoch ARN226, 66xx starcza BR o sredn. wewn =7cm (tak mialem - turbulencje nieslyszalne)...dla 25 cm glosnikow - 7cm do 10 cm, dla 12" glosnikow - 10cm do 14 cm, dla 15" glosnikow - 14cm i wiecej. Pamietac nalezy, ze mozna stosowac wiecej mniejszych rur - tak, aby uzyskac dana pow. wylotu tunelu!!!
Bardzo sprawe poprawia stosowanie otworow profilowanych - jeszcze lepiej obustronnie (mozna odciac profil z identycznego, co zastosowany tunel BR i go od wewn. dokleic - uwazajac, by nie bylo zadziorow i by to bylo szczelne - mozna owinac twarda tektura na klej).
- ksztalt charakterystyki promieniowania BR - powinien to byc "trojkat" - 12 dB na oktawe- z wierzchlokiem w pkt. strojenia BR (np. dla 35Hz). Spadek z reguly waha sie miedzy -8dB, a -3dB. Tak jest dobrze. Ow "trojkat" uzyskuja glosniki o niskim Qts juz w nieduzych obudowach(ale to jeszcze zalezy od B*L i Vas...no i Fs). Jesli stosujemy np. ARN226 Tesli - to nie mozemy dawac obudowy don proponowanej - duuuzej - bo : imp. wysoki, wytrzymalosc mocowa niska....Musimy wyrobic kompromis - ktory zaowocuje podbiciem okolic 60 - 70 Hz, "siodlem" ponizej ...Wykres promieniowania BR tez nie bedzie "trojkatem" - bedzie to dosc rozwlekla struktura zaczynajaca sie ponizej cz. strojenia i konczaca duzo powyzej, czesto z "dolkiem" w pkt. strojenia....i ze spadkiem okolo 4-7dB...Od razu wiemy, ze moze nie byc zachowana kontrola na samym dole...(posiadalem dwa ARN6618 w 65 litrach netto i nie bylo tak zle - ale potrzebna byla korekta okolic 70 Hz - gdzie mialo miejsce podbicie - by uzyskac liniowe , stosunkowo niskie zejscie. Z szybkim i mocnym wzmakiem graja nawet niezle.)
WAZNE!!!!
Nie nalezy oceniac mozliwosci glosnika na podstawie wykresu odpowiedzi!!!!!! To tylko mowi o liniowosci i ewentualnych z nia problemach!!!!
Mozliwosci na skraju oceniamy na podstawie wykresu EFEKTYWNOSCI - SPL (Sound Pressure Level) i ewentualnie symulacji maksymalnego nat. - na podstawie efektywnosci , Xmax i mocy znamionowej.
Zauwazcie, ze pomiar efektywnosci dotyczy 1kHz !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dlatego nie liczcie natezenia przy np. 30 Hz podstawiajac efektywnosc podana!!!!
Wlasnie dlatego nalezy patrzec na wykres SPL - wtedy tak naprawde wiadomo, jak efektywny jest glosnik dla danej czestotliwosci!!!!!!!!!
Dla przykladu - ARN312 ma podana efektywnosc = 90 dB/W/m...Wpiszcie jego parametry do programu - i dla obudowy 80 litrow (najpierw zamknietej) przesledzcie wszystkie wykresy. JAK widac, efektywnosc jest na marnym poziomie - prawda? Szczegolnie od 40 Hz w dol....
ufff...nie czytalem - przepraszam, za ewentualne literowki... :)
-------------------------------
Do BR - mozna naturalnie stosowac otwory prostokatne - robione np. przez odpowiednia plyte(o odpowiedniej dl) - teraz taki zastosowalem dla glosnika 15" (ma 3cm na 45cm - czyli 135 cm^2 i w zupelnosci wystarcza...) - nalezy tylko pamietac o spilowaniu ostrych krawedzi.
Co do strojenia:
- subwoofery: ja proponuje nie przesadzac z osiaganiem na chama maksymalnie niskiej cz. granicznej kosztem wytrzymalosci mocowej i impulsu!! Uzyskamy zejscie o pare Hz nizsze, a bedzie to niekontrolowany i rozmulony bas, dodatkowo moze sie okazac, ze glosnik nie wytrzyma nawet 50 % znamionowej...Lepiej pojsc w strone szybkosci basu i jego, w miare mozliwosci, jak najwiekszej liniowosci - czyli stroimy niekoniecznie najnizej...Nie probujmy uzyskiwac z 20 czy 25 cm przetwornikow zejscia do 30 Hz za wszelka cene!!! To nie takie proste!!!...Warto zwrocic uwage na Fs - ponizej wlasnego rezonansu glosniki juz nie wykazuja wiekszej ochoty produkowania dB-li - chcac zejsc nisko dobierajmy glosnik z niska Fs i jak najnizszym Qts (wtedy mozemy liczyc na niezla kontrole i prace w malej obudowie)...Parametr B*L mowi o potencjale ukladu napedowego - wartosci powyzej 16 T*m sa juz naprawde niezle...(tez warto spojrzec - podstawa , to naped!!!!)..
- kolumny : no moi kochani! tu trzeba pojsc przede wszystkim w strone liniowosci!!!! i - niskiego impulsu. Tu nie ma co kombinowac, jak zejsc nizej - trzeba sie pogodzic od razu z mozliwosciami przetwornikow...Spadek 6-cio dB dla 40 Hz w kolumnie mozna uznac za wartosc w pelni zadowalajaca. (mowie tu tylko o basie - bo juz raczej reszty w Winsd nie bedzie nikt szlifowal).
|
|
zielon_y
Poziom 2
Joined: 04 Sep 2008
Posts: 4
|
#7
15 Nov 2010 01:37 Re: Jak korzystać z WinISD |
|
|
|
Czy ta charakterystyka, która wyjdzie z symulacji w WinISD jest ostateczna? Czy trzeba ją jakoś porównać z charakterystyką przenoszenia samego głośnika którą podaje producent? Przeanalizujcie projekt na głośniku np STX GDN-30-100-8-SC.
To może nie jest model z olimpu ale kusi mnie jego charakterystyka przenoszenia podana przez producenta, a konkretnie to, że pomiędzy 40 a 50Hz jest spadek tylko 3dB. Głośnik miałby być do suba zamkniętego, bo lubię szybki bas, ...i właśnie tu jest problem bo z symulacji w WinISD wychodzi trochę inna charakterystyka. Czy może ta charakterystyka podawana przez producenta jest dla podanego w parametrach VAS?
Może robił ktoś suba na głośnikach tej firmy i ma jakieś doświadczenie? (bo moje jest niewielkie) Mój budżet to 150pln na przetwornik.
|
|
