Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search | Register | Log in



INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN ??


  Main Page -> Forum Index -> Automation Generally ->INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN ?? Post new topic  This topic is locked 
Author
Hide the left column
Show left column Message
monty_p
Level 18
Location: Sanok
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 374
Helped: 1
Post rating: 6
monty_p
Level 18
Post#1 08 Apr 2008 11:57  Topic author   

INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN ??


Witam!!

Mam pytanie do automatyków.

Jakiś czas temu uszkodziłem sobie czujnik który miał zliczać ilość obrotów maszyny skręcającej pręt stalowy. Był to jakiś tam czujnik NPN - jak będzie trzeba podać dokładne parametry to odczytam i podam.

Był to czujnik firmy IMPOL. Znalazłem taki sam na ich stronie ale NIE WIEM JAK TO SIĘ STAŁO, że dostałem inny czujnik :D
Tak czy inaczej nie mogłem go oddać. Czujnik kosztował mnie parę ładnych złotych i pasuje mi go wykorzystać.

Z tego co się orientowałem w specyfikacjach technicznych, oba czujniki mają identyczne parametry (jeżeli chodzi o zasilanie, odległość od wyczuwanego elementu, itp), tyle, że ten co miałem był NPN a ten co dostałem jest PNP.

Moje pytanie brzmi:
Czy można jakoś przerobić czujnik, żeby zmienić jego polaryzację z PNP na NPN. Może dopiąć do wyjścia sygnału jakiś przekaźnik, który wysterowany sygnałem wyjściowym (minusem) dawał na wejście licznika (urządzenie które liczy obroty skrętarki) sygnał przeciwny (plus)


Może komuś się już coś takiego zdarzyło i wie jak w prosty sposób wykorzystać ten czujnik, który mam.

Z góry dziękuję za wszelką reakcję na mojego posta.

Pozdrawiam
Monty

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
Fyszo
Spec od GSM
Joined: 24 Apr 2002
Posts: 4052
Helped: 223
Post rating: 22
Fyszo
Spec od GSM
Post#2 08 Apr 2008 12:01    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Zależy jak ten stary pracował w urządzeniu. Jeśli rzeczywiście był podpięty do przekaźnika to będzie łatwo. Jeśli nie, to jednym tranzystorem odwrócisz polaryzację.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
monty_p
Level 18
Location: Sanok
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 374
Helped: 1
Post rating: 6
monty_p
Level 18
Post#3 08 Apr 2008 12:19  Topic author   

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Stary był podpięty do urządzenia, które zliczało z niego impulsy. Problem polega tylko na tym, że podawał plus a ten podaje minus :D

Za chwile przyniosę czujnik z auta. Podam parametry tego co miałem i tego co mam.

Dodano po 14 [minuty]:

Już mam:

Czujnik, który miałem wcześniej w urządzeniu to "ICZ D4 CN PNP A1"

Czujnik, który do mnie przysłano to "D4 CN NPN A1 K ZŁ"

Jeżeli da się to zrobić tranzystorem, tak jak mówisz, to może podeślesz jakiś schemat i oznaczenie tranzystora??

Quote:
Jeśli rzeczywiście był podpięty do przekaźnika to będzie łatwo.

Czujnik nie był podpięty do żadnego przekaźnika - myślałem że ja go przez przekaźnik podepnę a na wyjście przekaźnika podam sobie to co będę chciał. :)

Dzięki za szybką reakcję.

Pozdrawiam

Helpful post? + 0
Back to top
Fyszo
Spec od GSM
Joined: 24 Apr 2002
Posts: 4052
Helped: 223
Post rating: 22
Fyszo
Spec od GSM
Post#4 08 Apr 2008 12:27    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN ??

Helpful post? + 0
Back to top
monty_p
Level 18
Location: Sanok
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 374
Helped: 1
Post rating: 6
monty_p
Level 18
Post#5 08 Apr 2008 12:29  Topic author   

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


a tranzystory to dowolne NPN i PNP, które wytrzymają napięcie pracy całego urządzenia. Tak?

Helpful post? + 0
Back to top
Fyszo
Spec od GSM
Joined: 24 Apr 2002
Posts: 4052
Helped: 223
Post rating: 22
Fyszo
Spec od GSM
Post#6 08 Apr 2008 12:35    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Jeden to wyjście czujnika, drugi musisz dołożyć. Rozumiem że sygnał trafia do jakieś urządzenia cyfrowego? Wtedy do masy (masa na minusie?) dołórz jakiś rezystor na wyjściu i na bazie tranzystora wyjściowego też.

Helpful post? + 0
Back to top
monty_p
Level 18
Location: Sanok
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 374
Helped: 1
Post rating: 6
monty_p
Level 18
Post#7 08 Apr 2008 12:39  Topic author   

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


OK, przystępuję do testów :) dzięki za naświetlenie sprawy :):)
Ciesze sie ze da sie wykorzystać ten czujnik bo z kablem i z przesyłka kosztował mnie prawie 200zl :/

Helpful post? + 0
Back to top
Fyszo
Spec od GSM
Joined: 24 Apr 2002
Posts: 4052
Helped: 223
Post rating: 22
Fyszo
Spec od GSM
Post#8 08 Apr 2008 12:46    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Krótkie pytanie:
Jakie jest zasilanie czujnika i układu cyfrowego?
INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN ??

Helpful post? + 0
Back to top
monty_p
Level 18
Location: Sanok
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 374
Helped: 1
Post rating: 6
monty_p
Level 18
Post#9 08 Apr 2008 14:10  Topic author   

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


nie pamietam ale chyba 24v (To jest zasilanie ukladu cyfr. ale czujnik z tego samego PINu jest zasilany)

Dodano po 4 [minuty]:

to czekaj... Ja nie mam zastosowac 2 tranzystorow ??
Ten pierwszy to element wykonawczy samego czujnika ?

Helpful post? + 0
Back to top
Fyszo
Spec od GSM
Joined: 24 Apr 2002
Posts: 4052
Helped: 223
Post rating: 22
Fyszo
Spec od GSM
Post#10 08 Apr 2008 14:11    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Tak. Trzeba jeszcze wiedzieć jakie są poziomy logiczne na wy czujnika i na we układu.

Helpful post? + 0
Back to top
Radzich
Level 12
Location: Wasilków
Joined: 14 Feb 2003
Posts: 47
Helped: 3
Post rating: 3
Radzich
Level 12
Post#11 08 Apr 2008 14:41    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Jeśli ma to być w maszynie przemysłowej to polecam wstawienie zwykłego przekaźnika lub opto przekaźnika z cewką na 24vdc.
Opto przekaźnik jest potrzebny przy dużej prędkości (kilka cykli na sekundę) gwarantuje również długą żywotność. Opto przekaźnik PI6-OC-5...32VDC można kupić nawet nasz krajowy chyba najtańszy na rynku.

Najlepiej odeślij im ten czujnik i niech dają jaki trzeba. Jeśli nie uszkodzony (nie ma śladów używania) to powinni zamienić. Poniesiesz tylko koszta transportu.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
elkard
Level 35
Joined: 25 Apr 2007
Posts: 1902
Helped: 365
Post rating: 65
elkard
Level 35
Post#12 08 Apr 2008 14:42    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Przepraszam, ale jeżeli to ma być z PNP na NPN , to chyba raczej tak.
(no oczywiście należało by jeszcze znać napięcie zasilania tego czujnika i obciążalność wyjścia)

sprostowanie - to jest przeróbka PNP na NPN , autor potrzebuje odwrotnie. :D
przepraszam.

Attachments:

Helpful post? + +1
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
Fyszo
Spec od GSM
Joined: 24 Apr 2002
Posts: 4052
Helped: 223
Post rating: 22
Fyszo
Spec od GSM
Post#13 08 Apr 2008 14:51    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Kolego elkard wczytaj się dokładniej: był PNP, przysłano NPN i to NPN trzeba przerobić. W temacie jest błąd, ale to nie istotne dla sprawy skoro z treści da sie to uzyskać. Jak licznik mierzy mnóstwo impulsów to może się okazać że przeróbka niepotrzebna bo błąd będzie tylko w jednym zboczu. W sumie metod jest kilka:
1. tranzystor
2. transoptor
3. przekaźnik.
Wszystkie będą działać, jak autor będzie rozumiał co chce zrobić.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
elkard
Level 35
Joined: 25 Apr 2007
Posts: 1902
Helped: 365
Post rating: 65
elkard
Level 35
Post#14 08 Apr 2008 15:06    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Tak, rzeczywiście w tekście jest inaczej niż w temacie.
Zasugerowałem się tematem.
Przepraszam.
Ale może komuś taka przeróbka też się przyda.
Pozdrawiam.

Helpful post? + 0
Back to top
monty_p
Level 18
Location: Sanok
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 374
Helped: 1
Post rating: 6
monty_p
Level 18
Post#15 08 Apr 2008 15:21  Topic author   

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z NPN do PNP


Radzich wrote:
Opto przekaźnik jest potrzebny przy dużej prędkości (kilka cykli na sekundę)

Ten czujnik pracuje z niewielka czestotliwoscia (okolo 1 cykl na 4s)

Radzich wrote:
Najlepiej odeślij im ten czujnik i niech dają jaki trzeba. Jeśli nie uszkodzony (nie ma śladów używania) to powinni zamienić. Poniesiesz tylko koszta transportu.

To byla pierwsza rzecz, ktora zrobilem. Oddali i odmowili podmiany. Musze sobie radzic z wasza pomoca :)

elkard wrote:
Tak, rzeczywiście w tekście jest inaczej niż w temacie.
Zasugerowałem się tematem.


To ja przepraszam. Napisalem temat nie majac przed soba czujnikow. Dopiero po przeczytaniu oznaczen elementow kapnaem sie ze jest inaczej

Helpful post? + 0
Back to top
elkard
Level 35
Joined: 25 Apr 2007
Posts: 1902
Helped: 365
Post rating: 65
elkard
Level 35
Post#16 10 Apr 2008 12:27  Helpful post   

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Ponieważ do tematu wkradł się chochlik, to teraz pokażę rozwiązanie dla dwóch kierunków zmian.

Attachments:

Helpful post? + 0
Back to top
monty_p
Level 18
Location: Sanok
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 374
Helped: 1
Post rating: 6
monty_p
Level 18
Post#17 15 Apr 2008 10:23  Topic author   

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Dziękuję za precyzyjną pomoc.
Byłem chwile pozbawiony internetu i nie mogłem zerknąć. W tygodniu sprawdzę to co narysował ELKARD i dam znać.

...ale z tego co widzę po schemacie, to nie może NIE DZIAŁAĆ

Dodano po 5 [minuty]:

..aaa
Jak by ktoś potrzebował informacji na temat tego, jakim napięciem steruje czujnik (tzn co daje na wyjście). Daje napięcie zasilania.

Helpful post? + 0
Back to top
monty_p
Level 18
Location: Sanok
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 374
Helped: 1
Post rating: 6
monty_p
Level 18
Post#18 18 Apr 2008 13:52  Topic author   

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


dzisiaj zalozylem czujnik do maszyny. Śmiga ale bardzo zwwalnia sygnal. urzadzenie ma wykonac obrot i zatrzymac sie natychmiast po zadzialaniu czujnika. stary czujnik realizowal to bez problemu. Ten zatrzymuje sie centymetr za punktem, w ktorym ma sie zatrzymac.

da sie cos zrobic ??

zasilanie ukladu - 10V

Helpful post? + 0
Back to top
Fyszo
Spec od GSM
Joined: 24 Apr 2002
Posts: 4052
Helped: 223
Post rating: 22
Fyszo
Spec od GSM
Post#19 18 Apr 2008 16:13    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Pozmniejszaj rezystory. 33k-> kilka kohm (np. 6k8). 100k->1kohm.

Helpful post? + 0
Back to top
monty_p
Level 18
Location: Sanok
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 374
Helped: 1
Post rating: 6
monty_p
Level 18
Post#20 18 Apr 2008 18:46  Topic author   

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


tzn mam z nich zrobic 6k8 i 1k czy pomniejszac o tyle?

Helpful post? + 0
Back to top
Fyszo
Spec od GSM
Joined: 24 Apr 2002
Posts: 4052
Helped: 223
Post rating: 22
Fyszo
Spec od GSM
Post#21 18 Apr 2008 18:50    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Mniejsze rezystancje to większe prądy, czyli szybsze sterowanie tranzystorem. Oczywiście rezystancje takie jak podałem.

Helpful post? + 0
Back to top
monty_p
Level 18
Location: Sanok
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 374
Helped: 1
Post rating: 6
monty_p
Level 18
Post#22 18 Apr 2008 19:01  Topic author   

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


ok, sprawdze...
Dzieki za podpowiedz. Dam znac co to dalo. Penwie pomoze :P

Helpful post? + 0
Back to top
elkard
Level 35
Joined: 25 Apr 2007
Posts: 1902
Helped: 365
Post rating: 65
elkard
Level 35
Post#23 18 Apr 2008 21:18    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Witam.
Oprócz, odpowiedniego doboru rezystorów, jak zaproponował kolega Fyszo, (swoją drogą 1k wydaje mi się zbyt mały), należało by wiedzieć, czy wymiany czujnik ma taki sam sposób pracy, czyli NO lub NC.
Wprawdzie nie wiem jak dany obiekt współpracuje z tym czujnikiem, czy to jest jakiś element wirujący przed tym czujnikiem, czy zbliżający się od jego czoła.
Ale przy elemencie wirującym, NO czy NC może mieć duże znaczenie. (zostanie zamienione zbocze zadziałania czujnika).
Natomiast przy elemencie zbliżającym się do czoła czujnika, może jeszcze mieć wpływ, na to opóźnienie, zakres działania czujnika (odległość).

Helpful post? + 0
Back to top
Brauniack
Level 27
Location: Żary 51° 38' N 15° 08' E
Joined: 17 Sep 2006
Posts: 1059
Helped: 88
Post rating: 2
Brauniack
Level 27
Post#24 24 Apr 2008 17:04    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Witam, ja robiłem nie raz takie przeróbki u siebie w firmie i najszybciej można zrobić to na przekaźniku. Na jednej maszynie pracuje taki układ prawie 2 lata. Pozdrawiam. p.s nie neguję układu z tranzystorem żeby nie było.

Helpful post? + 0
Back to top
Tuning Marek
Level 20
Location: kalisz
Joined: 26 Mar 2005
Posts: 431
Helped: 23
Tuning Marek
Level 20
Post#25 25 Apr 2008 07:29    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


zgadzam się z kolegą Brauniack ponieważ nie ma tu ograniczenia prądowego i prostszy układ poprostu przekażnik i mamy styki NC i NO jakie wolimy wykorzystujemy odwracając przez to polaryzację

Helpful post? + 0
Back to top
elkard
Level 35
Joined: 25 Apr 2007
Posts: 1902
Helped: 365
Post rating: 65
elkard
Level 35
Post#26 25 Apr 2008 07:39    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Koledzy teraz piszą o zmianie z NO na NC i wszystko się zgadza, no możę za wyjątkiem czasu działania.
Przy czym autorowi tematu zależało na zmianie z NPN na PNP, dlatego przedstawiłem takie rozwiązanie.
W swej praktyce takie rozwiązania stosowałem nie jednokrotnie, i było ok. Zależy co kto potrzebuje.

Helpful post? + 0
Back to top
patryk-84a
Level 28
Location: Inowrocław
Joined: 30 Jan 2007
Posts: 1440
Helped: 40
Post rating: 13
patryk-84a
Level 28
Post#27 26 Apr 2008 17:25    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Zmianę z NO na NC jak i odwrotnie i zmianę z NPN na PNP jak i odwrotnie można zrobić na przekaźniku o ile w danym układzie wystarczy taki czas zadziałania. U kolegi na tranzystorach maszyna już źle działa chodź na pewno te tranzystory załączają szybciej niż przekaźnik. Moim zdaniem wartości tych rezystorów są o wiele za duże.

Helpful post? + 0
Back to top
yinyang
Level 10
Joined: 06 Jul 2004
Posts: 10
yinyang
Level 10
Post#28 08 May 2008 13:47    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


monty_p, udało Ci się znaleźć w końcu rozwiązanie bez opóźnienia sygnału?

Helpful post? + 0
Back to top
fantasta
Level 29
Location: Gdynia
Joined: 25 Nov 2003
Posts: 1672
Helped: 48
Post rating: 17
fantasta
Level 29
Post#29 16 May 2008 09:00    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Bez jaj. Tranzystor nie zrobi takiego opoznienia. Nawet przekaznik nie powinien.

Jedyny problem ktory widze to na 100% czujniki sa innego typu. Czyli tamten byl NO a nowy jest NC i teraz w momecie czy czujnik jest nie zalaczony podaje sygnal na sterownik, sterownik pewnie go ignoruje gdyz potrzebyje tylko narastajace zbocze. Pret sie kreci, w pole czujnika zaczyna wchodzic element metalowy (lub brak metalu w zaleznosci od typu czujnika wlasnie) i sterownik powinien wylaczyc maszyne od razu przy wejsciu na metal, a tu pret musi sie obrocic jeszcze tyle az zejdzie z metalowego elementu i dop wtedy sie wylaczy.

Helpful post? + 0
Back to top
zigi76
Level 9
Location: Tuliszkow
Joined: 17 Oct 2008
Posts: 10
zigi76
Level 9
Post#30 20 Oct 2008 09:29    

Re: INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN


Przestawić czyjnik o zwłokę w inne miejsce, na sterowaniu dołożyć lub ując jedna jednostkę i po problemie.

Helpful post? + 0
Back to top
Post new topic  This topic is locked     Main Page -> Forum Index -> Automation Generally -> INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN ??
Page 1 of 1

Similar topics to iNDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN ??

czujnik indukcyjny npn czy pnp (28)
czujnik zblizeniowy indukcyjny (4)
[Czujnik indukcyjny PNP] [Dziwne zachowanie wyjścia] (4)
Czujnik indukcyjny typu PNP. Zwykły wyłącznik krańcowy. Może tak być? (3)
czujniki PNP i NPN ?... (2)
Czujniki NPN i PNP (2)
Podłączenie czujnika PNP/NPN (16)
Konwerter z NPN na PNP dla 10kHz (3)
czujnik indukcyjny wygeneruje taki sam sygnał co czujnik hallotronowy (9)
Silnik Indukcyjny Przeróbka (11)


Switch to mobile version Switch to version for desktops

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Editors || Contact for companies || Contact

Page generation time: 0.151 seconds