Bis 105

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Bis 105

Author

Message

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

19 Jan 2004 17:09

Bis 105

Wzmacniacz BIS 105

Mam pytanie: ten wzmacniacz jest radiowęzłowy ( co do tego pojęcia nie znam sie co to jest do końca) i czy mogę używać go do zasilania zwykłej kolumny gitarowej ( 2głośniki po 100W RMS w sumie 4 ohm lub 16) bez faktu ze mogą mi sie w niej głosniki spalić lub szybko zużyć lampy.????
Ewentualnie jakie głosniki sie pod to podłancza,

Preamp posiadam.

wzm_bis105.gif
Filename:	wzm_bis105.gif	Download
Contents:
Filesize:	98.57 KB
Punkty:	0.00

Vault Dweller
Poziom 21

Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź

#2 19 Jan 2004 17:33

Re: Bis 105

Radiowęzłówka to jest, charakterystyczne jest w niej uzw. wtórne tr. wyjściowego do którego można podłączać linię 100V (standardowe napięcie radiowęzłów) lub przełączyć na 30V (niektóre linie, zespoły głośnikowe o Z=8om dla ok. 100W mocy).

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

19 Jan 2004 18:15

Re: Bis 105

Czyli wnoiskując moge podłączyć kolumne o Z=8 ohm i bedzie chodzić normalnie.
A co można by zrobić, by móc użyć to na 4 lub 16 ohm.????
Bez wymiany transformatora, który pewnie jest drogi????

Google

Google Adsense

19 Jan 2004 18:15

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

19 Jan 2004 18:47

Re: Bis 105

A tak pozatym patrząc na ten schemat tego Bis 105 to coś duzo według mnie elementów on posiada, dlaczego aż tyle??
Czy może posiada ktoś opis tego wzmacniacza, interesuje mnie czy w nim znajdują sie jakieś zabezpieczenia, np zwarciowe, tryb stand by itd.

Ewentualnie czy dało by sie wykorzystać transformator znajdujący sie w tym wzmacniaczu do zbudowania innego wzmacniacza lecz razem z preampem na np 4 ecc84

Vault Dweller
Poziom 21

Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź

#5 20 Jan 2004 12:09

Bis 105

Swoją drogą to fajna konstrukcja :) Półprzewodniki pomieszane z lampami na maxa, driver na tranziakach do lampowej końcówki (zresztą widzę diody LED i tranzystory BC237/238 więc to dość nowe ustrojstwo- z lat 80- więc dlaczego nie użyli np. KD502 lub 2N3055 w stopniu mocy a chcieli się grzebać w lampach, wysokim napięciu zasilania itp.?)

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

20 Jan 2004 14:11

Re: Bis 105

Rocznik '87
Może chcieli uzyskać powalające brzmienie :wink:

A co do moich wczesniejszch pytań, to powtórze jedno któe mnie dręczy,
Wedlug obliczen impedancja obciązenia powinna wynośić, 9 ohm dlatego też zestał głosnikowy moze mieć 8 ohm.

CO by sie stało gdybym podłączył 4 lub 16 ohm, ptanie szczególne gdyż taką mam impedancje kolumnt.

Vault Dweller
Poziom 21

Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź

#7 21 Jan 2004 19:17

Re: Bis 105

Byłoby niedopasowanie impedancji :) Tylko lampówki mają to do siebie, że nie lubią jak daje się im obciążenie większe niż znamionowe bo nasyca się rdzeń transformatora sieciowego i jest to szkodliwe dla lamp końcówki mocy. Jak się wzmacniacz przeciąży to nie powinno się stać nic złego- i to jest ważna cecha różniąca urządzenia lampowe od tranzystorowych.

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

21 Jan 2004 21:37

Re: Bis 105

Moge jeszcze prosić o wytłumaczenie drugiej części odpowiedzi: "jesli sie go przeciąży...."

Nio wiec czy moża lampę przeciążać czy nie. Jest to istotne dla mnie, ludzi co znam i jeszcze na innym forum sie pytałem ale spotykam sie z wszech ogarniającą niewiedzą i niekompletnym wytłumaczeniu, gdyż ich wiedza opiera sie raczej na konstrukcjach tranzystorowych.

A jeśli sie by przeciązyło lampową koncówke, to pewnie by miało skutek na żywotność lamp??? A pozatym to jak by sie zachowywały w tym wypadku stopień sterujący końcówką w tym wypadku niestety oparty na tranzystorach.
Podczas uzytkowania tranzystorowej koncówki zdarzyło mi sie spalić takie tranzystory być moze przez przeciązanie wzmacniacza.

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

22 Jan 2004 18:40

Re: Bis 105

Mam wzmacniacz juz w domu, chodzi dobrze, nawet na tych 4 ohmach, transformatora jaki jest w nim to takiego nie widziałem KOLOS. 2 dodatkowe kolmpety lamp więc powinno być OK.

Jedyny minus slychać z glosników cichy dzwięk transformatora, co jest w tym nietak??

Jedyna rzczecz dzięku której nie możliwe jest granie podczas wyłączania słychać wielkie stuk w głosnikach( mi sie zdaje składowa stała) podczas zalączania tego nie ma.
Schemat na poczatku postu

Prosze o pomoc i dam juz swięty spokój.

Vault Dweller
Poziom 21

Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź

#10 22 Jan 2004 19:48

Re: Bis 105

Przeciążenie wzmacniacza lampowego nie jest dla niego szkodliwe, ale niepodłączenie obciążenia (lub podłączenie obciążenia o za dużej impedancji) może uszkodzić lampy wyjściowe.

Buczenie- może wewnątrz albo na zewnątrz wzmacniacza ci się masa zapętliła (jest okrągły obwód masy) i prąd płynie dwiema ścieżkami. Masa do obudowy powinna być podłączona tylko w jednym punkcie.

Stuki- spróbuj wymienić kondensatory elektrolityczne o ile uda ci się zdobyć na takie wysokie napięcie, mogą być nawet o większej pojemności.

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

#11

22 Jan 2004 20:57

Re: Bis 105

Ogólnie rzeczbiorąc jestem bardzo zadowolony z niego, powala mnie jego brak szumów, tylko ten problem z przydzwiękiem, moze to być spodowowane złą polaryzajcą lamp???

Lecze najwazniejszy problem bez którego nie ruszam sie niego to pierw zlikwidowania stuku, który jest tak potęzny ze napewno głośniki padną,
Z kondensatorami to na które mam patrzec iich jest za duzo by naraz wymienić moze jakieś namiary. W tranzystorowym to sprawa była prosta(wielkie kondensatory wymienić) :)

I jak dorobić ręczny STAND-BY i dokładnie co to jest, bo moze to by pomogło i byłby na początek tańszy sposób.

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

#12

22 Jan 2004 21:31

Re: Bis 105

Sprawdziiłem sobie dokładnie masy. Według mnie pętle są.
Konstrukcja jest taka, iż nie ma mozliwości tego zmienić, jak coś to moge odłączyć trzy przewody do części metalowej. Resztą jest cięzka nie tak jakby bloków i masy podłaczonej w jednym punkcie, masa to jest obudowa i ona jest uzyta jak przewód masowy.
Moim zdaniem producent chociaz dawno temu wypuścił to sprawnie działające i bez tego mankamentu wiec raczej mozliwe ze pętla mas to nie jest, ale moge być w błędzie.

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 5452
Location: Bytom, Górny Śląsk

#13 22 Jan 2004 21:53

Re: Bis 105

kuzlon wrote:

tylko ten problem z przydzwiękiem, moze to być spodowowane złą polaryzajcą lamp???

Przyczyn może być wiele - po pierwsze ustal czy przydźwięk bierze się ze stopna końcowego (zabierz zasilanie odwracaczowi fazy, np. przez wylutowanie R1). Co do przyczyny brumu leżącej w niewłaściwej polaryzacji - możliwe, musisz pomierzyć prądy w obu gałeziach stopnia wyjściowego i dażyć do tego by były równe (ale nie za duże...).

Poza tym częstą przyczyną brumienia w starym sprzęcie są wyschnięte kondensatory - a które to ustalisz metodą eliminowania kolejnych stopni (idąc od końca uladu).

kuzlon wrote:

Lecze najwazniejszy problem bez którego nie ruszam się niego to pierw zlikwidowania stuku, który jest tak potęzny ze napewno głośniki padną

Stuk może się po prostu brać ze wzmacnianych zakłóceń powstających na stykach wyłacznika sieciowego przy jego otwieraniu, zacząć możesz od włączenia równolegle do tych styków kondensatora przeciwzakłóceniowego (na odpowiednie napięcie ~!) 0,1 lub 0,2 uF.
A być może problem sam się rozwiąże po zainstalowaniu ręcznego wyłącznika stand-by (najpierw wyłączasz stby, potem główny wyłacznik sieciowy).

kuzlon wrote:

I jak dorobić ręczny STAND-BY

Przeciąć przewód łączący końcówkę 308 płytki zasilacza z bezpiecznikiem 800mA. Między tą końcówkę bezpiecznika od której odciąłeś przewód a masę dajesz wyłącznik (uwaga na jego jakość - tam jest kilkaset V i niezły "kop" prądowy przy zamykaniu obwodu, najlepiej dać wyłącznik z gatunku sieciowych).

kuzlon wrote:

i dokładnie co to jest, bo moze to by pomogło i byłby na początek tańszy sposób.

Wyłącznik stby odcina zasilanie anod i siatek drugich lamp końcowych (albo zasilanie anodowe całego wzmacniacza). Idzie o to że lampy tracą na trwałości jeśli podamy zasilanie anodowe przed nagrzaniem katod do właćiwej temperatury.

Vault Dweller
Poziom 21

Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź

#14 23 Jan 2004 07:35

Re: Bis 105

Czy przydźwięk daje się ściszać potencjometrem regulacji głośności?

A standby to gorąco polecam, ja mam w swoim wzmacniaczu taki układ: dioda EY86 po nagrzaniu się przewodzi i włącza przekaźnik (miałem jeden taki R15 4PDT) i włącza się całe zasilanie wzmacniacza po stronie wtórnej traf- oprócz żarzenia oczywiście (+/-38V do końcówki mocy na 2N3055, +260V dla preampa, magicznego oka itp. i +12V dla kontrolki zadziałania standby oraz drugiego timera włączającego głośnik/ linię radiowęzłową by nie było stuków przy włączaniu wzmaka)

Google

Google Adsense

# 23 Jan 2004 07:35

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

#15

23 Jan 2004 17:54

Re: Bis 105

Stuk nie jest wywołany przełącznikiem, gdyż wyłaczałem wzmacniacz poprzez wyciągniecie wtyczki sieciowej, STUK dalej występował. W kazdym razie stuk takze występuje podczas przęłaczania aktywności LINIA/MIC.
NIe znalazłem przyczyny stuku wiec zamontowałem tego STAND-BY, który zapobiega pojawienia sie stuku na głośnikach.

Przydźwięku nie da sie sciszyć potencjometrem.
Ustawiłem polaryzajce obu lamp na 35 V, zmieniłem także je na inny komplet. Przydźwiękk nie ustępuje, jest to dźwięk taki jak transformator wydaje, elektrolitów nie mam jak wymienić ale przecyściłem ich styk z masą
.Zastanawiałem sie czy moze by mogła pomóc wymiana C 101 lub C102 kondensatory od stabilizatora napięcia ustalające punk pracy inwertera. Bo moze słabo stabilizuje co wy na to???

Google

Google Adsense

23 Jan 2004 17:54

Vault Dweller
Poziom 21

Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź

#16 23 Jan 2004 22:03

Re: Bis 105

Porób lepiej na nowo połączenia masy. Podłącz ją do obudowy w jednym miejscu, a dalej szyna z grubego drutu i wszystko do niej, lub wszystkie masy lokalne (od każdej płytki) i uziemienie połącz w jednym punkcie z obudową. Odizoluj od obudowy kondensatory elektrolityczne podkładkami. Gniazdo wejściowe masz chyba typu DIN, zwróć uwagę by ekran był podłączony tylko do pinu 2 a nie do metalowej obudowy gniazda (ta nie powinna być umasiona, sprawdź kabel do podciągania sygnału pod wzmaka i ew. odłącz w nim ekran od obudowy wtyku). Wszystkie przewody napięcia zmiennego (od uzwojeń trafa do płytek i żarzenie lamp) prowadź skręconymi przewodami.

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

#17

23 Jan 2004 22:37

Re: Bis 105

Ta powyższa porada mi sie podobała. Jak sie wyrobie z czasem to to zrobie. Co do wejść to faktycznie nie podobało mi sie iż one sa połączone z obudową.

Vault Dweller
Poziom 21

Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź

#18 24 Jan 2004 09:27

Re: Bis 105

Jak podłączysz ekran przewodu do styku 2 w DINie to możesz go podłączyć z drugiej strony do masy przedwzmacniacza, nie będziesz miał tutaj pętli masy. Jeżeli płytki przedwzmacniacza mikrofonowego i główną wzmacniacza połączysz już z masą, to kabel ekranowany między nimi podłącz do masy z jednej strony (poeksperymentuj czy przy przedwzmacniaczu czy na głównej) a drugą pozostaw "wiszącą".

Rubik
Poziom 15

Joined: 21 Aug 2002
Posts: 221
Location: Uć

#19 24 Jan 2004 10:57

Re: Bis 105

Witam
Ja bym jednak stawiał na C3 i C4 wg schematu. Poprostu zapewne wyschły i nie filtrują powera odpowiednio. Za przemawia niemożność ściszenia brumu. Pozdrawiam RUBIK

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

#20

24 Jan 2004 17:19

Re: Bis 105

Wymieniłem C101 iC102, usunełem przedwzmacniacz mikrofonowy, odłaczyłem wejście, zwarłem kondensatorami punkty 112 i 113 do masy by ominąć inwerter zajołem sie także masami lecz nie idealnie. Przydźwięk dalej jest.

Vault Dweller
Poziom 21

Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź

#21 24 Jan 2004 20:55

Re: Bis 105

Wymień lepiej C3 i C4, najbardziej prawdopodobne jest, że to właśnie one powysychały. Możesz tak się wycwanić, że montujesz nowy kondensator elektrolityczny w obudowie tego starego i wyprowadzenia lutujesz jedno do przepustu a drugie do masy.

PS A czy lampy EL34 masz dobierane w czwórkę (lub przynajmniej jednego producenta z jednej serii)?- powinny być by rozrzut parametrów był minimalny. Możesz trochę pomanewrować potencjometrami regulującymi polaryzację siatki (P2 i P3) by prąd anodowy był taki sam.

Jeśli masz parę zdjęć tego wzmacniacza to wrzuć je na Elektrodę lub prześlij mnie.

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

#22

24 Jan 2004 23:19

Re: Bis 105

Co do zdjęc to nie mam obecnie jak zrobić, jak mi sie uda skombinować aparat to zrobie jak najwięcej.

Mam dwa inny komplety lamp, osoba która mi sprzedawała mówiła ze są to komplety, Juz wczesniej ustawiałem P2,P3.
Zaopatrzyłem sie w kondensatory i dołoże jutro równolegle do C3 C4 drugą pare.

W kazdym razie jestem pewnien ze te brumienie ma identyczny dźwięk jaki wydaje transformator (oby moje obawy si enie potwierdziły,iz rdzen transformatora mógł ulec uszkodzeniu)

Mam jeszcze takie pytanko, czy byłą by możliwość zmienienia inwertera traznystrowego na lampowy po dołożeniu EL34??

Vault Dweller
Poziom 21

Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź

#23 25 Jan 2004 09:06

Re: Bis 105

Jak po dołożeniu EL34? Inwerterów się na pentodach mocy nie robi :) ale możesz jakiś na ECC83 lub innej triodzie- ale będziesz musiał do niej doprowadzić obniżone do ok. 250- 300V napięcie anodowe. Poszukaj w archiwum EP artykułu "lampowe odwracacze fazy", może się coś tam z tego wykombinuje.

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

#24

25 Jan 2004 10:03

Re: Bis 105

Tak sie tylko zciekawośc pytałem bo akurat mam wolne EL34.

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 5452
Location: Bytom, Górny Śląsk

#25 25 Jan 2004 10:53

Re: Bis 105

kuzlon wrote:

W kazdym razie jestem pewnien ze te brumienie ma identyczny dźwięk jaki wydaje transformator (oby moje obawy si enie potwierdziły,iz rdzen transformatora mógł ulec uszkodzeniu)

To buczenie dobiega ze wzmacniacza czy z głośnika???
Jeśli ze wzmacniacza to raczej jest problem z trafem (ale tam są trafa na rdzaniach zwijanych RZC, więc raczej rdzeń brzęczeć nie może).

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 5452
Location: Bytom, Górny Śląsk

#26 25 Jan 2004 11:08

Re: Bis 105

Vault Dweller wrote:

Jak po dołożeniu EL34? Inwerterów się na pentodach mocy nie robi :)

Robi się, ale nie na pentodach mocy a na np. EF80.

Vault Dweller wrote:

Poszukaj w archiwum EP artykułu "lampowe odwracacze fazy", może się coś tam z tego wykombinuje.

Znajdziesz też na stronie Toma (Tom pisał te artykuły do EP):
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/odwracac.htm

Google

Google Adsense

# 25 Jan 2004 11:08

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

#27

25 Jan 2004 15:20

Re: Bis 105

Dołożyłem, wymieniłem C3 C4 oddzieliłem je takze od obudowy, pozostaje jeszcze C5 C6 ale myśle iż one też nic nie zmienią.

Miałem wcześniej taki problem przy innym wzmacniaczu tylko, ze tranzystorowym. Problemu z dzwiękiem transformatora w głośnikach nie udało mi sie rozwiązać.

Pole elektromagnetyczne transformatora nie ma także wpływu na głosniki gdyż próbowałem z oddaleniem wzmacniacza od kolumny głośnikowej lub glośnika testowego o 2 metry.

A ze wzmacniacza slychać dźwięk pracy transformatora który jest zgłośniony w głośnikach.

A zastanawiam sie czy przypadkiem polowa napięcia anodowego co bodajze idzie na siatki oprócz użycia C5 C6 nie powinna być prostowana chociazby prostownikeim jednopołówkowym lub graetza???

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 5452
Location: Bytom, Górny Śląsk

#28 25 Jan 2004 23:21

Re: Bis 105

kuzlon wrote:

A ze wzmacniacza slychać dźwięk pracy transformatora który jest zgłośniony w głośnikach.

Jeszcze raz spytam - sprawdziłeś prądy spoczynkowe lamp końcowych, zwłaszcza symetrię ?
Najlepiej wystarać się o 4 takie same (1%) oporniki o oporze rzędu 10ohm i właczyc je między katody lamp końcowych a masę. Przez pomiar spadku napięcia na nich będzie można łatwo określić prądy (A+S2) lamp końcowych.

kuzlon wrote:

A zastanawiam się czy przypadkiem polowa napięcia anodowego co bodajze idzie na siatki oprócz użycia C5 C6 nie powinna być prostowana chociazby prostownikeim jednopołówkowym lub graetza???

To napięcie jest prostowane dwópołówkowo - spójrz na lewe diody prostownika mostkowego.

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

#29

27 Jan 2004 17:26

Re: Bis 105

Czy po wyłaczeniu lampy mogą wydawać odgłosy z siebie, takie delikatnie jakby trzaski związane z ich ochładzaniem??? Czy po poruszaniu lampą w powietrzu może coś w niej latać i slychać brzęk???
Bo mam kilka lamp nowych uzywany i nie mam jak sprawdzić czy działają.

kuzlon
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2003
Posts: 32
Location: K-CE

#30

27 Jan 2004 18:19

Re: Bis 105

Sprawdziłem prądy spoczynkowe, wartości sie różnią, sam nie ocenie tego bo nie mam porówniania:
20,54mA
18,1 mA
20,09mA
18,9 mA

A co do polaryzacji to tak jak pisałem wcześniej ustawiłem 35V, ustawiałem wcześniej na ucho ale nic to nie pomogło.

Post zmieniony.

Chyba znalazłem problem, W 3 kompletach lamp co posiadam po załączeniu napięcia anodowego w lampach pojawia sie niebieska poświata.
Zauważyłem to przed chwilą, przez przypadek zgasiłem światło.
Pewnie jest to oznaka zużycia lamp które powinny należy wymienić??
A jęśli atak i tego bym nie zrobił to czy oprócz totalnego uszkodzenia lamp może sie ulec zepsuciu.

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Bis 105

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.2 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact