Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search | Register | Log in



Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


  Main Page -> Forum Index -> Education ->Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!! Post new topic  Reply to topic 
Author
Hide the left column
Show left column Message
Aktor
Level 17
Joined: 08 Dec 2002
Posts: 327
Helped: 1
Post rating: 4
Aktor
Level 17
Post#1 30 Sep 2003 04:06  Topic author   

Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Od 21.06.2003r. obowiązują nowe przepisy w sprawie uprawnień SEP. Teraz po zdaniu egzaminu uprawnienia ważne są do końca życia a nie jak kiedyś 5 lat. Nowe przepisy są w: DzU z 2003r. nr 89 poz. 828 i są wydane na podstawie art.54 ust. 6 Prawa Energetycznego (DzU 1997 nr 54 poz.348 z póź. zm.). Dla ułatwienia podaję link do tego Rozporządzenia: http://www.abc.com.pl/serwis/du/2003/0828.htm Nowy jest też podział urządzeń i instalacji na które wydaje się uprawnienia (załącznik nr 1 do rozporządzenia). Ciekawe jest też to (tak było zawsze), że takie uprawnienia może chyba zdobyć każdy, niezależnie od tego jakie ma wykształcenie, jaki zawód ( może nie mieć żadnego zawodu ani wykształcenia). Nieważne jest też doświadczenie. Każdy zatem nie będąć elektrykiem może zdobyć uprawnienia na potężne napięcia. Wystarczy, że zda egzamin. W przepisach nie ma bowiem żadnych wymagań odnośnie do zawodu, wykształcenia, doświadczenia etc. Zachęcam do wypowiedzi na ten temat. Sprawa wydaje się ciekawa. Proszę o komentarze! Pozdrawiam!

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
SIEKIERA_666
Level 20
Location: DĄBROWA GÓRNICZA
Joined: 30 Oct 2002
Posts: 426
Helped: 15
Post rating: 8
SIEKIERA_666
Level 20
Post#2 30 Sep 2003 08:19    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


A czy stare uprawnienia tracą swoją ważność , czy jest siakis ustalony termin zeby je odnowić? Mam ważne (chyba jeszcze :( ) do 2006 "zielone" 30kV ale od ok 2 lat nie pracuje już w zawodzie. Czy bedą ważne do tego 2006, czy muszę je odnawiać w/g nowych przepisów ??

:sm19:

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
Offel
Level 14
Location: Gorzów Wlkp
Joined: 22 Jun 2003
Posts: 149
Helped: 7
Offel
Level 14
Post#3 30 Sep 2003 09:38    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Pracowałem jako elektryk i widziałem sporo elektryków (hobbystów ,amatorów i profesjonalistów) i rożne mieli umiejętności .Ale przynajmniej pracowali przez jakiś czas w tym fachu. Wyobraźcie sobie gościa od zarządzania i marketingu z uprawnieniami bez ograniczen który wcześniej żarówki nie potrafil wykręcić i jeszcze został kierownikiem bo ma wyższe wyksztalcenie. Masakra

Helpful post? + 0
Back to top
benji1
Level 2
Location: Kraków
Joined: 30 Sep 2003
Posts: 2
Post rating: 1
benji1
Level 2
Post#4 30 Sep 2003 10:03    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Z czego wnioskujesz, że uprawnienia będą "na całe zycie". Z treści tego rozporządzenia nic takiego nie wynika. Pewnie niedługo wyjdą jakieś szczegółowe przepisy wykonawcze i okaże się, że wszystko jest po staremu tylko niektóre nazwy się zmienią,żeby ruch był w interesie. :roll:

Helpful post? + 0
Back to top
Aktor
Level 17
Joined: 08 Dec 2002
Posts: 327
Helped: 1
Post rating: 4
Aktor
Level 17
Post#5 30 Sep 2003 17:20  Topic author   

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Wszystkie stare uprawnienia oczywiście pozostają ważne tak długo, na jak długo zostały wydane. Ze wcześniejszych przepisów wynikało, że wydaje się uprawnienia na 5 lat. W najnowszych nie ma już tego ograniczenia, dlatego że inne zawody np. lekarze, prawnicy, kierowcy mają uprawnienia na całe życie. Ponieważ było to nierówne traktowanie, przepisy te zmieniono. To że teraz są ważne całe życie wiem też od przewodniczącego komisji egzaminacyjnej SEP. Zresztą możecie zauważyć, że nowy wzór zaświadczenia kwalifikacyjnego nie zawiera już formułki: "zaświadczenie jest ważne do dnia:" a taką miało jeszcze stare zaświadczenie.

Helpful post? + 0
Back to top
slawde
Level 10
Location: Karlino
Joined: 05 Feb 2003
Posts: 53
Helped: 1
Post rating: 2
slawde
Level 10
Post#6 30 Sep 2003 19:29    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Rok temu odnawiałem uprawnienia i rozmawiałem z przewodniczącym komisji na temat tego, że teraz wszyscy mogą je zdobyć. Nie wyobrażam sobie stolarza z mojej firmy który wchodzi na 110kV , a taką linię mamy na zakładzie.(110kV/6kV i 6kV/0,4kV).
Można byłoby zrozumieć jeszcze uprawnienia dla dowolnych zawodów np. do 1kV bo już chyba nie ma do 0,4kV ale na inne napięcia to już przegięcie. Nie wszedłbym na rozdzielnię za żadne pieniądze jeżeli dopuszczającym będzie nie elektryk nawet z uprawnieniami do 220kV. 8O

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
Aktor
Level 17
Joined: 08 Dec 2002
Posts: 327
Helped: 1
Post rating: 4
Aktor
Level 17
Post#7 30 Sep 2003 19:51  Topic author   

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


To faktycznie przegięcie ale tak jest, bo przepisy nie mówią jakie warunki musi spełnić osoba ubiegająca się o uzyskanie uprawnień. To zadziwiające: kiedyś wymagało się odnawiania uprawnień co 5 lat, czyli elektrycy należeli do grupy dla której są bardzo restrykcyjne przepisy. Wszystkie inne grupy, nawet lekarze nie mieli i nie mają takich zaostrzonych wymagań. A z drugiej uprawnienia mógł i może dalej zdobyć każdy człowiek. Przecież taka osoba (laik) z uprawnieniami naraża na śmierć lub utratę zdrowia nie tylko siebie ale też pracujących z nim kolegów i ludzi, którzy potem będą używali urządzeń i instalacji przez niego naprawianych, instalowanych itd.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
benji1
Level 2
Location: Kraków
Joined: 30 Sep 2003
Posts: 2
Post rating: 1
benji1
Level 2
Post#8 01 Oct 2003 09:46    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Może to przesada ale nawet stolarz może zostać dobrym elektrykiem.Pod warunkiem,że opanuje w wystarczającym stopniu elektrotechnikę, tak w teorii jak i w praktyce.Posiadane wykształcenie nie determinuje zawodu na całe życie.Egzamin, przynajmniej u mnie, jest tak przeprowadzany,że komisja bez trudu wyłapie niedouczonych.Poza tym umówmy się: nie wszyscy elektrycy "z wykształcenia" byli orłami w szkole.Dopiero praktyka zrobiła z nich prawdziwych zawodowców.Tak więc nawet przysłowiowy stolarz po odpowiednim przeszkoleniu i rzetelnym egzaminie może zostać elektrykiem.CBDU. :)

Helpful post? + +1
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
jajnik
Level 12
Joined: 14 Feb 2003
Posts: 91
jajnik
Level 12
Post#9 16 Oct 2003 12:49    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Ja mam egzamin za parę dni ale organizatorzy od razu stwierdzili, że w papiery wpiszą na 5 lat

Helpful post? + 0
Back to top
marian-48
Level 21
Location: "-"
Joined: 26 Feb 2003
Posts: 584
Helped: 4
Post rating: 4
marian-48
Level 21
Post#10 16 Oct 2003 15:05    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


jajnik wrote:
Ja mam egzamin za parę dni ale organizatorzy od razu stwierdzili, że w papiery wpiszą na 5 lat

-- o ile zaliczysz egzamin :D

Helpful post? + 0
Back to top
jajnik
Level 12
Joined: 14 Feb 2003
Posts: 91
jajnik
Level 12
Post#11 16 Oct 2003 15:52    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


czas pokaże... :cry:

Helpful post? + 0
Back to top
marian-48
Level 21
Location: "-"
Joined: 26 Feb 2003
Posts: 584
Helped: 4
Post rating: 4
marian-48
Level 21
Post#12 16 Oct 2003 23:32    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Ciekawi mnie ile godzin trwa taki kurs przygotowawczy do egzaminu oraz koszt łącznie z egzaminem :?: 8O

Helpful post? + 0
Back to top
fachman
VIP Zasłużony dla elektroda
Joined: 27 Aug 2001
Posts: 1890
Helped: 13
Post rating: 9
fachman
VIP Zasłużony dla elektroda
Post#13 17 Oct 2003 00:09    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Myślicie że tak prosto taki egzamin zdać?
Jeśli jesteś elektrykiem to formalność, ale inni są maglowani godzinami. Leserzy i stolarze nie przechodzą! YTak przynajmniej jest u nas.

Helpful post? + 0
Back to top
piotrekk
Level 17
Location: Wałbrzych
Joined: 29 Mar 2002
Posts: 313
Helped: 5
Post rating: 6
piotrekk
Level 17
Post#14 17 Oct 2003 00:16    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


witam
heh marian48 350 zeta kurs i 75 egzamin (stan na marzec 2002)

i tutaj:
jestem bardziej elektronikiem niż elektrykiem. i kiedyś twierdzilem że elektryk jest marnym chłopkiem który kabelki podłącza. poszedłem na kurs żeby zdobyć uprawnienia (wszyscy którzy naprawiają sprzęt powyżej 24V powinni mieć uprawnienia SEP) i się bardzo zdziwiłem jak odległe są te dziedzidziny i chylę czoło dobrym elektrykom. dowiedziałem się tam że nawet 6V może tak popieścić że zemdlejesz, oraz jak ważny jest przewód PE w instalacji. to są wyrywki tematów z którymi człowiek mający styczność z elektroniką, nie zdaje sobie sprawy, jak prąd potrafi być zdradziecki.

wracając do tematu. jak zdawałem w tamtym roku, to można było mieć uprawnienia do 1kV dla każdego, a powyżej jak robiłeś to musiałeś mieć uprawnienia do 1kV a zdawałeś jak chciałeś ale max do napiecia które dochodzi do twojego zakładu pracy lub tam gdzie się stykasz z napięciem, ale musiałeś to udowodnić na papierze.

Helpful post? + 0
Back to top
ACULA
Level 34
Location: Bydgoszcz
Joined: 11 Apr 2003
Posts: 3017
Helped: 104
Post rating: 11
ACULA
Level 34
Post#15 17 Oct 2003 00:32    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


a ja myślę że to tak jak z prawem jazdy, egzamin to egzamin i trzeba pokazać że sie umie
są elektrycy leserzy i nieelektrycy którzy chcą zmienić zawód i potrafią nadrobić zaległości
komisja widzi kto przyszedł leser czy fachowiec i odpowiednio weryfikuje, oczywiście jak to w życiu elektryk z zawodu ma to w małym paluszku ;) a inny musi nadrobić te min 5lat (oczywiście nie w dwa tygodnie ;) )
inaczej można by przyjąć że kto skończy szkołę związaną z elektrycznością automatycznie nabywa uprawnienia ale nie o to chyba chodzi


PS ktoś wcześniej pisał o uprawnieniach w zawodzie lekarza, ja słyszałem że właśnie robią odwrotnie, planują przejście na czasowe prawo

Helpful post? + 0
Back to top
jajnik
Level 12
Joined: 14 Feb 2003
Posts: 91
jajnik
Level 12
Post#16 17 Oct 2003 07:10    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


u nas w chojnicach życzą sobie 240 +80 za egzamin (chyba że jesteś uczniem to na kurs masz 50% czyli 120 + 80

Helpful post? + 0
Back to top
bogsie
Level 17
Joined: 08 Jan 2003
Posts: 307
Helped: 1
Post rating: 3
bogsie
Level 17
Post#17 17 Oct 2003 07:56    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Jestem przeciwny otrzymywaniem uprawnień dla piekarzy i murarzy. W zasadzie każdy może nauczyć się na pamięć podstawowych rzeczy i zdać egzamin teoretyczny bo tylko taki jest. Wprowadziłbym egzamin praktyczny który byłby sitkiem do ludzi mianujących się elektrykami. Z doświadczenia wiem (jestem pracownikiem dozoru elektrycznego)bo przychodzą do mnie "elektrycy" w sprawie pracy. Oprócz kontroli papierków zadaje zadanie typu namalować schemat sterowania silnikiem lewo-prawo na dwóch stycznikach, lub namalować schemat instalacji z jedną żarówką i wyłącznikami schodowymi i powiem wam większa część zaczyna się pocić. Nie uważam się za wybitnego fachowca ale to są podstawowe rzeczy które każdy elektryk powinien znać. Pozdrawiam

Helpful post? + 0
Back to top
marian-48
Level 21
Location: "-"
Joined: 26 Feb 2003
Posts: 584
Helped: 4
Post rating: 4
marian-48
Level 21
Post#18 17 Oct 2003 08:18    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


A czy może mi ktoś odpowiedzieć na pytanie czy takie uprawnienia sa wymagane od ludzi którzy pracują w serwisie RTV , a jeżeli są to czy wystarczą do 1kV czy do 30kV ( w OTV na anodzie kineskopu jest około 30kV)

Helpful post? + 0
Back to top
jajnik
Level 12
Joined: 14 Feb 2003
Posts: 91
jajnik
Level 12
Post#19 17 Oct 2003 08:52    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


z tego co ja wiem to wystarczą do 1kV ( dotyczczas mało który serwisant miał jakiekolwiek uprawnienia w tej dziedzinie)

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
49712
Removed
49712
Removed
Post#20 24 Oct 2003 13:54    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Prawdopodobnie i tak będziemy musieli mieć jeszcze inne uprawnienia. Ważne w Unii Europejskiej.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
turek:
Specjalista - spawarki
Location: Śląsk
Joined: 03 Nov 2003
Posts: 493
Helped: 44
Post rating: 58
turek:
Specjalista - spawarki
Post#21 10 Nov 2003 15:06    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


8 listopada odebrałem nowe uprawnienia rzeczywiście nie mają daty ważności koszt to 320 kurs podstawowy 300 pomiarówka i po 80 za każdy egzamin pomiarówkę dostałem ograniczoną do pomiaru izolacji. na ok.35 zdających pięciu oblało na 7 zdających pomiary tylko 2 zaliczyło (w tym ja)

Helpful post? + 0
Back to top
stasiekm
Level 29
Location: Warszawa / Białystok
Joined: 01 Dec 2002
Posts: 1359
Helped: 75
Post rating: 6
stasiekm
Level 29
Post#22 12 Nov 2003 10:12    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


osobiście jestem przeciwny wydawaniu uprawnień na czas nieokreslony
nie wszyscy elektrycy uważają za konieczne samoksztalcenie zwiazane z ciągłym dynamicznym rozwojem dziedziny, szczegółnie w ciągu ostatnich 10 lat
widziałem sporo herezji wykonanej przez ludzi z 20-letnim doświadczeniem którzy spoczęli na laurach
to samo dotyczy uprawnień projektowych -ludzie mający uprawnienia od np 74 potrafią takie kwiatki narysować, ze nie wiadomo czy sie śmiać czy płakać
co do komisji to bywa różnie -widziałem absolwenta technikum który miał E+ pomiary i D do 20kV... aimpedancję pentli zwarcia mierzył L-N (bo wtedy RCD nie wyskakuje)......
zainteresowanych tematem szerzej odsyłam na www.ise.pl -serwer elktryków

Helpful post? + 0
Back to top
turek:
Specjalista - spawarki
Location: Śląsk
Joined: 03 Nov 2003
Posts: 493
Helped: 44
Post rating: 58
turek:
Specjalista - spawarki
Post#23 12 Nov 2003 18:00    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Na pewno uprawnienia bezterminowe są antypedagogiczne ale biorąc pod uwagę ten co 5-letni stres (piąty raz je wyrabiałem) to dla mnie trochę ulgi.do emerytury mam już spokój chyba że gdzieś nawalę to Urząd regulacji energetyki mi je po prostu zabierze.Nawiasem mówiąc myślę że rozwiązaniem byłyby obowiązkowe szkolenia co 5 lat z wpisem do książeczki o ptwierdzeniu uprawnień. Egzaminy wysokościowe , do obsługi urządzeń ciśnieniowych , do naprawy reduktorów , do przewozu materiałów nebezpiecznych plus badania lekarskie psychtesty i mam załatwioną całą pięciolatkę a gdzie praca zawodowa. Ostatnio już mi kierownik mówi że mam robić jakiś europejski kurs na dozór nad przewozami w zakładzie i dla klientów to już DOŚĆ.
NARA

Helpful post? + 0
Back to top
webster
Level 13
Location: Poznań
Joined: 02 Sep 2003
Posts: 114
Helped: 2
Post rating: 1
webster
Level 13
Post#24 16 Nov 2003 22:18    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


witam
tak sie sklada ze niedlugo mam wlasnie zamiar podejsc do egzmainu na 1kV i chcialem zapytac berdziej doswiadczoinych kolegow :D na jakie zagadnienia egzaminatorzy zwracaja uwage??

Helpful post? + 0
Back to top
turek:
Specjalista - spawarki
Location: Śląsk
Joined: 03 Nov 2003
Posts: 493
Helped: 44
Post rating: 58
turek:
Specjalista - spawarki
Post#25 17 Nov 2003 23:13    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


przede wszystkim praktyka i dobre (techniczne )podejście do tematu w chwili obecnej obowiązuje tylko prawo energetyczne i prawo budowlane nie ma żadnych PN i innych a czepiają się nawet tego ile punktów świetlnych może nie palić się na rondzie co jaką gaśnicą gasimy jakie powinna mieć opisy co ile lat legalizacja co trzeba zrobić jeżeli współpracownik wbije ci śrubokręt jak przenosi się silniki powyżej 5kw itp bzdury

Helpful post? + 0
Back to top
darknes84
Level 10
Joined: 16 Nov 2003
Posts: 5
darknes84
Level 10
Post#26 18 Nov 2003 16:14    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Ja też szykuję się do egzaminu i od straszych kolegów wiem, że komisja patrzy inaczej na elektryków pracujących X lat w tym zawodzie niż na początkującego. Jestem ciekaw czy ktoś zna jakieś podchwytilwe pytania zadawane przez komisję. Na resztę się pewnię nauczę, ale takiego jak ja zawsze można zagiąć :cry: :cry: :cry:

Helpful post? + 0
Back to top
lechm56
Moderator
Location: Katowice
Joined: 22 Apr 2003
Posts: 2744
Helped: 82
Post rating: 29
lechm56
Moderator
Post#27 18 Nov 2003 17:14    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Panowie!!. Trochę spokoju!.Podstawą jest kurs ,(obowiązkowy jeśli chcesz zaliczyć egzamin ).Na egzaminie pytania dotyczą tematów poruszanych na kursie. Punkt następny odpowiadaj wyłącznie na pytania i nie wychodz przed orkiestrę. Ostatni egzamin zdałem czerwiec 2003. :wink:

Helpful post? + 0
Back to top
webster
Level 13
Location: Poznań
Joined: 02 Sep 2003
Posts: 114
Helped: 2
Post rating: 1
webster
Level 13
Post#28 21 Nov 2003 00:16    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


udalo mi sie dzisiaj zdac sep do 1kV i chcialem tylko powiedziec ze trzeba by bylo sie bardzo starac aby to oblac :))) pozdrawiam :D

Helpful post? + 0
Back to top
janhen
Level 21
Joined: 19 Apr 2003
Posts: 588
Helped: 29
Post rating: 12
janhen
Level 21
Post#29 22 Nov 2003 22:41    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Witam
Mam za sobą kilkanaście egzaminów na uprawnienia.Uważam że w tej formie była to jedna z największych bzdur.Przepisy Budowy Urządzeń
Elektrycznych obowiązywały 40 lat.Poprzednie przepisy o ochronie
przeciwporażeniowej 30 lat.Ich znajomość była obowiązkowa na egza-
minach.W kraju istniało kilkadziesiąt ośrodków i instytucji badawczo- rozwojowych mających kreować rozwój i postęp techniczny w dziedzinie
elektrotechniki.Jaki był ten postęp każdy wie i widzi.Dopiero otwarcie
się na zachód w 1989r.spowodowały ogromny postęp cywilizacyjny w tej
dziedzinie.Nawet normy i przepisy w tej branży trzeba było importować.
A gdzie byli i co robili polscy inżynierowie elektrycy?Każdy elektryk to
wie,egzaminowali!Znałem inz.elektryka ,egzaminatora który twierdził
iż odbiornik pobierze tyle prądu ile będzie chciał i kazał go podłączć do żródła o 3-krotnie wyższym napięciu i mocy.Był wielki dym i koniec.
Znam wielu którzy mają wszystkie uprawnienia i kompletny brak wiedzy.

Helpful post? + 0
Back to top
jajnik
Level 12
Joined: 14 Feb 2003
Posts: 91
jajnik
Level 12
Post#30 19 Dec 2003 00:31    

Re: Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!


Ta komisja jest smiechu warta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Przyjechała na egzamin o 16.00 i wzieli sie do roboty. Wszystkich na początku trzepali równo, ale jak sie skapneli, że jest juz ciemno i pora wracać do domu, wtedy dopiero sie zacząło!!!!!!!! :sm1: uprawnienia na wszystko dostawali ludzie, którzy nie znali podstawowych kolorów wkładek topikowych!!!!!!!!!!!Może ktos trafił na jeszcze śmieszniejszą?????????? :agrue:

Helpful post? + 0
Back to top
Post new topic  Reply to topic     Main Page -> Forum Index -> Education -> Uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!! 12  Next
Page 1 of 2

Similar topics to uprawnienia SEP - zmiana przepisów!!!

Uprawnienia SEP (16)
uprawnienia sep E do 1 kV (2)
uprawnienia do 1 kV SEP (9)
uprawnienia sep do 1kv?? (3)
Uprawnienia SEP - niejasności (1)
Gdzie zdobyć uprawnienia SEP? (4)
Uprawnienia SEP-egzamin info (2)
Kursy i uprawnienia SEP w Warszawe (2)
Uprawnienia SEP. Możliwość zrobienia kursu? (5)
Uprawnienia SEP, egzaminy na technika elektronika. (1)


Switch to mobile version Switch to version for desktops

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Editors || Contact for companies || Contact

Page generation time: 0.083 seconds