| Autor |
Wiadomość |
mi_ma
Poziom 18
Dołączył: 11 Wrz 2006
Posty: 464
Miasto: Wrocław
|
20 Kwi 2008 20:26 Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
Dla wszystkich osób, które myślą o przerzuceniu się na mikroprocesory DSP dobrym rozwiązaniem na początek są mikrokontrolery dsPIC. Mają one wbudowany engine DSP pozwalający szybko wykonywać operacje mnożenia i dzielenia w szyku. Na mikrokotnrolerze dsPIC30F2012 można rozpocząć naukę z aplikacjami DSP zanim zacznie się pracę z bardziej rozbudowanymi programami.
Poniższy projekt pozwala na zbudowanie prostej płytki startowej. Zawiera ona tylko kilka elementów takich jak LM7805 i MAX232 do inteface'u RS232. Mikrokontrolery dsPIC nie są zbyt popularne, ale możliwość tworzenia na nich aplikacji DSP może to zmieni.
 
Źródło http://www.uchobby.com/index.php/2008/03/16/dspic-breadboard/
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
Paprykarz
Poziom 7
Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 20
Miasto: Szczecin
|
21 Kwi 2008 00:55 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
A jak z asemblerem/kompilatorem oraz programowaniem ?
Parę osób polecało mi zabawę z PIC, ale zawsze trzymałem się Atmela (najpierw '51, teraz trochę AVR). Ostatnio porzuciłem dla nowej zabawki - FPGA :)
Rzuciłem okiem na stronę producenta: ADC 200ksps - to już jakieś proste efekty audio można robić, chociaż z 1k RAM to się nie poszaleje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sunok
Poziom 12
Dołączył: 13 Kwi 2003
Posty: 93
Miasto: Białystok
|
21 Kwi 2008 07:55 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
| mi_ma napisał: |
| Mają one wbudowany engine DSP pozwalający szybko wykonywać operacje mnożenia i dzielenia w szyku. |
No może trochę przesadziłeś.... mnożenie to jest szybkie (1 cykl) ale dzielenie zajmuje mu aż 18 cykli...
Co do pamięci - są modele, które mają więcej RAM-u 8kB 16kB 32kB i więcej... Ważne jest że dostępne jest darmowe środowisko programistyczne MPLAB oraz programowania/debugowania go poprzez ICD2.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Freddie Chopin
Poziom 24
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 5101
Miasto: Zawiercie
|
22 Kwi 2008 12:54 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
| sunok napisał: |
| mnożenie to jest szybkie (1 cykl) ale dzielenie zajmuje mu aż 18 cykli... |
biorac pod uwage to, ze ARMowi pracujacemu 3x szybciej zajmuje to 110 to nie wiem, czy to takie straszne.
0x41 0x56 0x45!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sunok
Poziom 12
Dołączył: 13 Kwi 2003
Posty: 93
Miasto: Białystok
|
22 Kwi 2008 20:34 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
| Freddie Chopin napisał: |
biorac pod uwage to, ze ARMowi pracujacemu 3x szybciej zajmuje to 110 to nie wiem, czy to takie straszne.
0x41 0x56 0x45!! |
ARM ma niewiele wspólnego z DSP... więc co tu się dziwić. Jak już mowa o DSP to taki SHARC ADSP-21262 wykonuje dzielenie/pierwiastkowanie w 1 cyklu... i to na zmiennym przecinku. :D
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tomeeh
Poziom 19
Dołączył: 15 Paź 2004
Posty: 630
Miasto: Ostrów Wlkp.
|
22 Kwi 2008 23:19 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
Panowie, dlaczego dyskutujemy o dzieleniu? Przecież w algorytmach filtrów itp. najczęściej wykorzystuje się operację mnożenia i dodawania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Paprykarz
Poziom 7
Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 20
Miasto: Szczecin
|
22 Kwi 2008 23:35 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
| Cytat: |
| oraz programowania/debugowania go poprzez ICD2. |
Rzuciłem okiem na forum, trochę rozbudowane te programatory.
Jest coś bardziej "odchudzonego" , np tylko do programowania w/poza układem ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Freddie Chopin
Poziom 24
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 5101
Miasto: Zawiercie
|
23 Kwi 2008 00:47 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
| tomeeh napisał: |
| Panowie, dlaczego dyskutujemy o dzieleniu? Przecież w algorytmach filtrów itp. najczęściej wykorzystuje się operację mnożenia i dodawania. |
bo tak zaawansowane procesory maja zawsze jednocyklowe dodawanie i mnozenie, wiec o czym innym dyskutowac jak nie o dzieleniu <; pozatym dzielenie jest pr0 <:
| Paprykarz napisał: |
Jest coś bardziej "odchudzonego" , np tylko do programowania w/poza układem ? |
siur, w dziale DIY sa chyba ze dwa tematy o takowych programatorach. niemniej jednak dsPICe sa na tyle malo popularne, ze za duzo o nie ma programatorow, ktore by je obslugiwaly. jakbys szukal, to jak programator obsluguje PIC24 to obsluguje i dsPIC33 na 99% poszukaj w necie info o programatorze 'brenner' (czy jakos tak)
0x41 0x56 0x45!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jacynka84
Poziom 19
Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 748
Miasto: Sulejówek
|
13 Paź 2008 15:28 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
Też mam pytanie ważne, czy ten cały pin MCLR TRZEBA podłączyć do 9-13V aby włączyć go w tryb programowania hexa "do środka" czy wystarczy zwyczajnie 5V ? Różniste wersje widziałem i w końcu nie mam pojęcia jak to jest z tym.
Ponadto na tej stronie i na początku tematu jest ten schemat , czy to jest takie coś jak ISP w AVR ? Że można tę wtyczkę podłączyć do układu docelowego i zaprogramować uK ?? Czy to może być programowanie bezpośrednio z mikroBasic dla dsPIC czy raczej hex'a ładujemy za pomocą np winpic??
Jest tyle tych rzeczy (i to różnych) w necie że nie można po prostu wywnioskować jednego normalnego wniosku...
Bardzo Proszę o wyprostowanie tego wszystkiego.
W avr jest prosto - 5 przewodów przez oporniki do avr + zasilanie i już widzi klocek bezpośrednio pod np. Bascom - teraz mam zamiar się rzucić na dsPIC + mikroBasic (lub ew Pascal), ale nie widzi mi się że wydam kilkadziesiąt złotych na klocek i będzie lipa...
Więc poproszę coś sprawdzonego co działa na COM - i pakiet mikroBasic lub winpic.
Pozdrawiam i proszę o rozjaśnienie - ten co mi to ładnie wytłumaczy dostanie 50pkt :))
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Freddie Chopin
Poziom 24
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 5101
Miasto: Zawiercie
|
13 Paź 2008 18:37 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
wszystkie programatory ktore sa na COMa lub LPT zwykle nie obsluguja dsPICow.
IMHO najciekawsza obecnie opcja jest ICD2 (klon), albo PICKIT2 (nowka za ok 150zl w TME) - obydwa na USB.
wszystkie PICe mozna programowac w ukladzie - podlaczasz reset, zaslianie, mase, linie danych i linie zegarowa i tyle.
5V procki wymagaja do programowania obecnosci napiecia 13V na liniii resetu (czyli m.in. dsPIC30). te zasilane z 3.3V (PIC24 i dsPIC33) - juz takiego wymogu nie maja.
tak BTW to microBASIC - 150$, microPASCAL - 250$. C od microchipa - 0$ <: nie wiem po co w ogole sobie glowe zawracac takimi rzeczami, ktore powinny umrzec juz 10 lat temu.
4\/3!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jacynka84
Poziom 19
Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 748
Miasto: Sulejówek
|
13 Paź 2008 19:35 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
Dzięki za odpowiedź.
A czy nie da się podłączyć w dsPIC30 pinów PGC i PGD oraz MCLR jak np w PIC16? Gdzieś w necie widziałem coś takiego - klocek będzie widoczny pod np. WinPIC lub mikroBasic ??
I PLL z datasheet - jaki kwarc podłączyć i czy trzeba coś w sofcie/gdziekolwiek "ustawiać" aby uzyskać maximum MIPS ? (w datasheet wynika że do 30MIPS - tylko nie wiem na jakim kwarcu właśnie)
I jeszcze takie pytanie - gdzieś przeczytałem że cały port odpowiedzialny za ADC jest nieczynny w ogóle gdy używamy choć jednej końcówki do pomiarów z ADC - ile w tym prawdy, jak to jest?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Google
AdSense
|
|
13 Paź 2008 19:35 |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Freddie Chopin
Poziom 24
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 5101
Miasto: Zawiercie
|
13 Paź 2008 19:42 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
nie wiem, nigdy nie zawracalem sobie glowy jakimis winpicami i mikroBASICami, wiec ... nie wiem. lepiej jednak zapomniec o jakimkolwiek powaznym projekcie bez debuggowania, a to mozliwe jest TYLKO poprzez ICD2 i pickit2 (nie licze kosmicznych urzadzen za czterocyfrowe sumy). a tak BTW to zauwaz jeszcze, ze dsPIC33 i PIC24 nie bedzie wspolpracowal z takimi programatorami, bo procki zasilane sa z nizszego napiecia i wymagaja innego zachowania na linii MCLR. o ile linie danych i zegara zwykle wytrzymuja te 5V, to juz reset nie przezyje 13V.
do PLLa mozna dolaczyc dowolny kwarc w zasadzie. skoro nie pisze w datasheecie nic o specyficznych wymaganiach co do kwarcu, to znaczy, ze moze byc dowolny. aby uzyskac 30MIPSow musisz przemnozyc i podzielic czestotliwosc kwarcu przy uzyciu mozliwych ustawien do wartosci 120MHz. dla PIC24 i dsPIC33 wystarczy 80MHz dla wydajnosci 40MIPS.
bzdura - domyslnie jednak po resecie wszystkie przetworniki sa wlaczone, wiec w istocie caly port jest 'tymczasowo' nieczynny. w kodzie mozna sobie powlaczac wszystko jak komu potrzeba.
4\/3!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jacynka84
Poziom 19
Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 748
Miasto: Sulejówek
|
13 Paź 2008 21:48 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
No więc piszę właśnie że chodzi mi o dsPIC30 - 5V + "odpowiednie" napięcie na MCLR - dla dspic30 chyba 8-9V.
Dzięki za odpowiedzi :) Bardzo mi to rozjaśniło sprawę, jednak ciągle właściwie nie wiem jak z tym kwarcem - no załóżmy że podłącze 27Mhz do dsPIC30 - ile wyjdzie MIPS bez żadnych ustawień w sofcie?
I dlaczego akurat 120Mhz ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Freddie Chopin
Poziom 24
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 5101
Miasto: Zawiercie
|
13 Paź 2008 22:02 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
jakbys przeczytal datasheeta to bys wiedzial..
dsPIC30 ma 1 cykl maszynowy na 4 cykle zegarowe. 30MIPS = 4*30MHz.
dsPIC33 i PIC24 ma 1 cykl maszynowy na 2 cykle zegarowe. 40MIPS = 2*40MHz.
dla kwarcu 27MHz uzyskasz wiec 27/4 MIPSa. sciagnij sobie manuala - rozdzial o oscylatorze i przeczytaj, to ci sie sprawa PLLa i MIPSow rozjasni.
tak w ogole to dsPIC33 sa lepsze od dsPIC30 <:
no i moze to cie zainteresuje ICD2 klon w SMD
4\/3!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jacynka84
Poziom 19
Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 748
Miasto: Sulejówek
|
14 Paź 2008 11:47 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
No to może się bardziej zainteresuję tym dsPIC33 - no ale czy jak zasilę MAX232 tym samym napięciem co dsPIC33 to będzie to można podłączyć do COM'a (chodzi mi o prosty programator) ? nie zjara się nic w kompie albo w PIC'u?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Freddie Chopin
Poziom 24
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 5101
Miasto: Zawiercie
|
14 Paź 2008 12:04 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
niektore max232 dzialaja tez na 3.3V, ale trzeba selekcjonowac. mozna tez po prostu zasilic go z 5V upewniajac sie, ze dany port RXD to wytrzyma, ale rowniez trzeba selekcjonowac, bo nie wiadomo czy max zlapie 3.3V jako 1. prosciej jednak zastosowac (drozszy niestety) max3232, ktory przeznaczony jest do pracy z napieciem 3.3V.
4\/3!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Google
AdSense
|
|
14 Paź 2008 12:04 |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jacynka84
Poziom 19
Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 748
Miasto: Sulejówek
|
14 Paź 2008 13:01 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
No ok.
W takim razie spróbuję dsPIC30 zamienić na dsPIC33 (czy jak w tme.pl mają na stanie wg. strony 5szt to go wyślą czy nie mają go w ogóle?)
tak jak na schemacie z pierwszego postu, tyle że zamienię zasilanie dspic'a na 3.3V, max232 i MCLR podam 5V - wg. ciebie freddie zadziała takie coś pod winpic ??
Czy lepiej zamienić może max232 na max3232, i zasilić go również 3.3V ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Freddie Chopin
Poziom 24
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 5101
Miasto: Zawiercie
|
14 Paź 2008 13:03 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
nie, nie zadziala, bo winpic nie obsluguje dspic33.
4\/3!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jacynka84
Poziom 19
Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 748
Miasto: Sulejówek
|
14 Paź 2008 13:07 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
No to co go obsługuje w takim schemacie jak w pierwszym schemacie??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Freddie Chopin
Poziom 24
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 5101
Miasto: Zawiercie
|
14 Paź 2008 13:35 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
nic, tego procesora nie da sie tak programowac i koniec. jednie ICSP, czyli pickit2 albo icd2 (z tych bardziej dostepnych).
4\/3!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jacynka84
Poziom 19
Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 748
Miasto: Sulejówek
|
14 Paź 2008 14:04 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
No właśnie widzę, jednak chyba spróbuję na początek ten dsPIC30 + schemat z początku tematu. Widzę że jest po prostu łatwiejszy do zaprogramowania, a MIPS'y to przecież nie najważniejsza rzecz, i obejdzie się bez sprzętu za 150zł, a sam raczej nie chcę budować klona ICD bo i tak wymaga również zaprogramowania jakiegoś klocka - masło maślane.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Freddie Chopin
Poziom 24
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 5101
Miasto: Zawiercie
|
14 Paź 2008 14:15 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
as u wish - jesli uwazasz ze mozna zrobic powzny projekt na tak zaawansowanym procesorze bez mozliwosci debuggowania to good luck & have fun <: jak dla mnie to nierealne, ewentualnie mozliwe w czasie conajmniej 10x dluzszym.
4\/3!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jacynka84
Poziom 19
Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 748
Miasto: Sulejówek
|
14 Paź 2008 14:22 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
Ale ja zupełnie rozumiem że debuger to ważna rzecz jednak na razie nie mam możliwości kupienia takiego czegoś - a budować samemu też się na razie boję - dzięki za cierpliwe odpowiedzi :)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
grant2
Poziom 1
Dołączył: 11 Cze 2006
Posty: 1
|
25 Lis 2008 15:49 Re: Zestaw startowy dla dsPIC |
|
|
|
Czy ktos z was moze wie czy jest gdzies dostepna plytka uruchomieniowa do dsPIC30F2010 na usb? albo w ostatecznosci czy ta co jest na poczatku tematu da sie przerobic latwo na usb? zamierzam kupic pckit albo icd2 i bede potrzebowal plytki na usb. Z gory dzieki za pomoc.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
