This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.
Using this website you agree to cookies in accordance with the current browser settings.

[AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka taka

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Microcontrollers Generally -> AVR Microcontrollers -> [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka taka

Oponeo - Prosta Droga do Nowych Opon

Author

Message

manekinen
Poziom 22

Joined: 12 Apr 2006
Posts: 1512
Location: Kętrzyn

06 Feb 2010 13:30

[AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka taka

Hej,

Nie znalazłem nigdzie takiego tematu, ani takich testów, może kogoś zaciekawią.

Jako że miałem jeden częściowo ubity procek na którym bardziej skomplikowane programy po prostu nie działały, postanowiłem że nie tak łatwo będzie mu odejść na tamten świat i go jeszcze pomęczę :)

Napisałem prosty programik który miał przetestować 100 komórek pamięci eeprom. Zapisywał w jedną komórkę liczby (pseudo)losowe tyle razy, aż w końcu nie przechodziła weryfikacji - i męczył kolejną :)

Miałem testować komórki z zakresu 410-509, czyli te których na pewno nie używałem nigdy wcześniej w tym procesorze. Wyniki zapisywałem w pierwszych 400 bajtach eepromu (4 bajtowy wynik dla każdej ze 100 komórek), Dodatkowo pod adresami 405,406 i 407,408 przechowuje numer aktualnie badanej komórki i adres dla jej wyniku. Program zapisuje wyniki profilaktycznie co 100 cykli zapisu, więc gdy nastąpi przerwa w zasilaniu możemy testowanie wznowić. Co 100 cykli zmienia także stan diody na portb.1 abyśmy wiedzieli że jeszcze działa. Dokładne wyniki zapisuje zaraz po "ubiciu" danej komórki, a po pokonaniu ostatniej zapala diodę na portb.0. Dołączam zrzut ekranu z symulatora, może trochę zobrazuje sytuację.

Pomiary: procek wyciągał jakieś 106 operacji zapisu i odczytu na sekundę, więc jak nie trudno policzyć, 100tyś gwarantowanych zapisań * 100 komórek daje 10mln zapisań, czyli pamięć w najgorszym wypadku powinna paść już po około 26 godzinach ciągłej pracy, a program zapalić czerwonego LED. Chodziło to bez przerwy ponad tydzień, jakieś 175 godzin, i nic. Nie wytrzymałem, pomyślałem że program poszedł w krzaki... odłączyłem, sczytałem eeprom, pozbierałem szczękę z podłogi.

Program w ciągu tygodnia zdążył sprawdzić tylko 15 komórek, za to średnia ilości operacji zapisu wynosi

7,201,376

Tak, grubo ponad 7 milionów.

6,699,687
6,139,211
10,018,912
7,856,714

4,771,325
6,241,237
6,384,940
7,718,299

8,963,816
6,665,912
7,006,497
7,347,356

7,987,588
7,868,301
6,350,857
2,890,701 - niedokończona

Gdyby ktoś zastanawiał się co zrobić z uszkodzonym procesorem to załączam listing, można pozmieniać adresy i testować inne komórki. Jeśli ktoś jest cierpliwy i wytrzyma 7 tygodni :) Dołączam też zrzut swojego eepromu.

eep.rar
Filename:	eep.rar	Download
Contents:
Filesize:	1.38 KB
Punkty:	0

_Robak_
Poziom 22

Joined: 16 Apr 2006
Posts: 2239
Location: Bytom

#2 06 Feb 2010 13:40

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Dobre ;] Można by jeszcze zrobić bootloader sprawdzający komórki flash, w sumie bardziej by mnie taki wynik interesował ;]

tmf
Poziom 25

Joined: 12 Aug 2009
Posts: 6128
Location: Katowice

#3 06 Feb 2010 13:48

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

W twoim teście jest poważny błąd w założeniach. Uszkodzenie komórki FLASH nie polega tylko na tym, że zapisujesz i chwile po tym nie możesz odczytać. Tam dochodzi do uszkodzenia bariery, w efekcie wycieku ładunków, który powoduje, ze skraca się okres retencji danych. W efekcie np. świeży FLASH trzyma dane w 20 stopniach przez np. 100 lat, taki po 100tys. zapisów np. przez 10 lat, a po milionie przez np. 100 dni itd. W efekcie testowanie jest upierdliwe i czasochłonne.

manekinen
Poziom 22

Joined: 12 Apr 2006
Posts: 1512
Location: Kętrzyn

06 Feb 2010 15:12

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Ok, może słowo "żywotność" źle dobrałem bo wygląda to jak bym testował czas przez jaki dane są utrzymywane. Sprawdziłem po prostu ile cykli zapisu wytrzyma - po prostu porównanie z "Endurance: 100,000 Write/Erase Cycles". Ale to co piszesz to prawda, bo po milionie zapisów komórka na pewno nie będzie tak trwała jak świeża. Teraz można sprawdzić ile razy jeszcze można zapisać w takie zajeżdżone komórki, o ile w ogóle można i dane nie zamarzły tam na stałe.

_Robak_, jeśli jesteś w stanie coś takiego zrobić, ja mogę porobić testy. Tylko nie wiem gdzie wyniki chciałbyś zapisywać?

_Robak_
Poziom 22

Joined: 16 Apr 2006
Posts: 2239
Location: Bytom

#5 06 Feb 2010 15:15

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Zrobienie to nie problem, ale gorzej z czasem, bootloader jeszcze nie pisałem więc zajęło by mi pewnie dłużej ;] Ale za jakiś czas i tak będę pisać więc wtedy jak by co to mogę takie coś napisać :)

tmf
Poziom 25

Joined: 12 Aug 2009
Posts: 6128
Location: Katowice

#6 06 Feb 2010 16:55

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

manekinen: sprawdz jak wyglada trwalosc zapisu w roznych temp. Podgrzej chip i zapusc swoj test jeszcze raz, ciekawe co wyjdzie.

Google

Google Adsense

# 06 Feb 2010 16:55

asembler
Poziom 22

Joined: 16 Sep 2007
Posts: 2115

#7 07 Feb 2010 13:43

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Chyba lepiej byłoby zamiast wartości pseudolosowych zapisywać takie bajty którego bity byłyby zmienne w każdym cyklu zapisu np. $55 i $AA.
Zapisywanie np samych 00 lub $FF spowoduje ze tych operacji można wykonać miliony. Jak jeszcze możesz to spróbuj puścić program jeszcze raz ale nie na pseudolosowych bo to niewiarygodny wynik wychodzi.
Mnie tez bardziej interesuje Flash.

tmf
Poziom 25

Joined: 12 Aug 2009
Posts: 6128
Location: Katowice

#8 07 Feb 2010 19:29

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Nie do konca, jesli wywolujesz erase na komorce EEPROM to jej poprzednia wartosc nie ma znaczenia. Erase komorki o zawartosci 0xFF tak samo ja zuzywa jak komorki o zawartosc 0x00. Co innego jesli komorki przez zapisem nie kasujesz, ale niesadze, zeby BASCOM pozwalal na taka rzecz przy korzystaniu ze standardowego dostepu do EEPROM.

manekinen
Poziom 22

Joined: 12 Apr 2006
Posts: 1512
Location: Kętrzyn

07 Feb 2010 20:24

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Panowie wczoraj około godziny 15 wymazałem eeprom i puściłem ten sam program jeszcze raz tyle że teraz tylko na tych 15 zużytych komórkach, dzisiaj godzina 19 i nadal chodzi :)

Zastanawiam się jak to jest z tym eeprom, to czy procek będzie używany czy też leżał odłączony nie wpływa chyba na czas retencji danych? Mam zamiar wrzucić jakieś dane w te 15 komórek i jeszcze coś w 15 następne, wrzucić megę8 na dno szuflady, sprawdzić po roku a może nawet po dwóch :)

Flasha też jestem ciekawy ale ja z bootloaderami nie miałem jeszcze praktycznie do czynienia, może ktoś znajdzie chwilkę i coś nabazgrze. Tak sobie myślę że flash można sprawdzić bezpośrednio z poziomu PC, nie będzie to takie czasochłonne jak przy eeprom no i łatwiej gromadzić wyniki. Program który będzie poprzez avrdude zapisywał jakieś losowe (lub inne) dane i od razu je weryfikował.

Co do temperatury, dobry pomysł, sprawdzę w ujemnych na 15 świerzych komórkach. Skorzystam z wszechobecnego mrozu i wystawię układ za okno, tylko szkoda ze jest to wersja PU, pomęczył bym taką zwykłą 0-70*

tmf
Poziom 25

Joined: 12 Aug 2009
Posts: 6128
Location: Katowice

#10 07 Feb 2010 20:56

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Mroz to akurat spodziewam sie, ze wydluzy zywotnosc. Raczej w wyzszych temp. spodziewalbym sie problemow z przeciekaniem ladunku i w efekcie kasowaniem bitow. A testowac to mozna jako ciekawostke, nie sadze, zeby z tego plynely jakies praktyczne informacje. Zauwaz, ze producent z pewnoscia robi takie testy i jesli by mu wyszlo, ze moze zagwarantowac np. milion odczytow dla kazdej komorki i kazdego scalaka to z pewnoscia by sie tym pochwalil. Niestety projektujac niezawodne urzadzenie musisz brac pod uwage najgorszy przypadek, a nie najlepszy.

ktrot
Poziom 14

Joined: 11 Apr 2006
Posts: 167
Location: -

#11 07 Feb 2010 22:10

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Bardzo ciekawe te Twoje doświadczenia i mają dużą wartość praktyczną. Kiedyś robiłem licznik przedmiotów na taśmie produkcyjnej i chodziło o to, aby uc po przypadkowym resecie (lub wyłączeniu) nie gubił stanu licznika więc zapisywałem stan licznika po każdej zmianie, z tym, że założyłem trwałość każdej komórki na 100tys. 500 komórek eepromu wystarczało w tym układzie na 3 lata nieprzerwanej pracy (przedmioty schodziły co ok. 2s). Jak wynika z Twojego doświadczenia możliwości uc są znacznie większe.
Zupełnie nieciekawi mnie natomiast trwałość pamięci flash (w sensie ilości cykli zapisu). W czasie programowania potrzebuję 60-80 cykli zapisu i wiedza o tym czy flash wytrzymuje 10tys czy 30tys cykli jest bezwartościowa.

Google

Google Adsense

# 07 Feb 2010 22:10

tmf
Poziom 25

Joined: 12 Aug 2009
Posts: 6128
Location: Katowice

#12 07 Feb 2010 23:27

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

ktrot - wiec dlaczego nie zastosowales pamieci FRAM, albo chociaz podtrzymywanego bateryjnie SRAM?

Google

Google Adsense

# 07 Feb 2010 23:27

ktrot
Poziom 14

Joined: 11 Apr 2006
Posts: 167
Location: -

#13 08 Feb 2010 00:41

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

To było jakieś 6 lat temu - nie znałem wtedy FRAM. Myślałem nad nvSRAM ale to duże kości z niewygodnym równoległym interfejsem. Dzisiaj użyłbym jakiś prosty 8 nóżkowy FRAM, niemniej zastosowanie eepromu w avr dalej uważam za atrakcyjne do takich zastosowań.

asembler
Poziom 22

Joined: 16 Sep 2007
Posts: 2115

#14 08 Feb 2010 14:27

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

ktrot wrote:

Zupełnie nieciekawi mnie natomiast trwałość pamięci flash (w sensie ilości cykli zapisu). W czasie programowania potrzebuję 60-80 cykli zapisu i wiedza o tym czy flash wytrzymuje 10tys czy 30tys cykli jest bezwartościowa.

Natomiast mnie interesuje a to z takiego powodu ze chcę w jednym AVR wykonywac kilka programów na życzenie (nie zeby sie same mieliły) Programy są zgromadzone na karcie MMC a we flashu mam wgrany tylko system cos ala DOS. WYbieram z karty program do wykonania on sie ładuje do flasha i robi swoje az do załadowania nowego programu. Z tym ze niektore proc. maja zywotnosc 1000 a niektóre pewnie te nowsze maja 10000 co juz by zdawało egzamin.
Ciekawi mnie czy zapis do EEPRM $FF wielokrotny spowoduje uszkodzenie komórki?

tmf
Poziom 25

Joined: 12 Aug 2009
Posts: 6128
Location: Katowice

#15 08 Feb 2010 17:34

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Ale my mowimy o EEPROM, a nie FLASH, wiec twoje wgrywanie programow ma sie nijak do tematu. Co do uszkadzania EEPROM przez zapisy FF to owszem, uszkadza, jesli zapis jest poprzedzany kasowaniem komorki. Same zapisy bez kasowania EEPROMu nie uszkadzaja.

asembler
Poziom 22

Joined: 16 Sep 2007
Posts: 2115

#16 08 Feb 2010 17:35

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

A czy AVR nie kasuje komórki przed zapisem automatycznie? bo wtedy ma dwie operacje kasowanie komórki czyli osiagniecie stanu $FF i zapis powtórny do komórki wartosci $FF.
I czy nie jest tak opierajac sie na budowie komórki i zasadzie kasowania, ze jezeli wczeniej było w komórce $FF to przy kasowaniu w efekcie tunelowania nie ma elektronów które mogłyby sie przeciska przez warstwę izolacji powodując zuzycie czy tez uszkodzenia.

tmf
Poziom 25

Joined: 12 Aug 2009
Posts: 6128
Location: Katowice

#17 08 Feb 2010 18:53

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Stare AVRy automatycznie wykonuja cykl kasowania i nie da sie ich rozdzielic. Natomiast nowsze pozwalaja na wybor, czy tylko kasujemy, czy tylko zapisujemy, lub laczymy obie operacje. Daje to czasami wydluzenie trwalosci EEPROM, a glownie skrocenie o 50% czasu programowania - zobacz note AVR103: Using the EEPROM programming modes.
Zuzycie komorki podczas kasowania wynika z koniecznosci przylozenia wysokiego napiecia dla przeniesienia ladunkow. Tak wiec poprzedni stan komorki jest bez znaczenia.

asembler
Poziom 22

Joined: 16 Sep 2007
Posts: 2115

#18 09 Feb 2010 16:02

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

W takim razie czym sie rózni stan '1' od stanu '0'?
Czy w stanie '0' ładunek jest zgromadzony a w stanie '1' go tam nie ma. Tak rozumując "koniecznosci przylozenia wysokiego napiecia dla przeniesienia ladunkow" występuuje tylko przy stanie '0' bo przy stanie '1' nie ma ładunku wiec nie wystepuje koniecznosc jego przeniesienia.

Czy tak?

tmf
Poziom 25

Joined: 12 Aug 2009
Posts: 6128
Location: Katowice

#19 09 Feb 2010 19:15

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Teoretycznie tak, ale uklad odpowiedzialny za programowanie komorki nie sprawdza jej stanu i po prostu ja kasuje - stad uszkodzenie. Z drugiej strony stosowny uklad trudno by bylo zrealizowac bo czesto dla uproszczenia komorki sa grupowane i zapis do jednej tak naprawde powoduje sekwencje zdarzen:
1. Zapis w tymczasowym buforze 4 sasiednich komorek
2. Updatowanie odpowiedniej komorki bufora nowa wartoscia
3. Skasowanie wszystkich 4 komorek EEPROM
4. Zapis wszystkich 4 komorek nowa zawartoscia bufora (efektywnie zmienia sie tylko jedna).
Oczywiscie czy to beda 4 czy wiecej komorek to kwestia budowy konkretnego EEPROM. W AVR komorki w EEPROM sa czesto grupowane po 4, wiec warto rozdzielic komorki wymagajacego czestego reprogramowania tak, aby nie byly w jednym clustrze. Tu niestety nie odesle cie po konkrety do konkretnej noty, bo to sa dane od inzynierow Atmela. Kiedys byla o tym dyskusja na AVR Freaks, jesli cie to interesuje to mozesz to odszukac.
BTW, na bicie w stanie 1 odpowiedni tranzystor ma na bramce ladunek, w stanie 0 go nie ma. Programowanie polega na wstrzyknieciu ladunku w obszar izolowanej bramki dzieki zjawisku tunelowania, ktore z kolei wymaga napiecia ok. 15V. Takze uszkodzenie komorki objawia sie albo niemoznoscia jej skasowania (ustawienia w stanie 1) albo ucieczka ladunku (w efekcie po czasie bity 1 zamieniaja sie na 0).

asembler
Poziom 22

Joined: 16 Sep 2007
Posts: 2115

#20 09 Feb 2010 19:34

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

No to trzeba bedzie napisac prosty program na zapisywanie do eeprom w jednej komórce $00 w drugiej $FF i sprawdzanie po kazdym tysiacu operacji czy jest mozliwosc zmaiany bitów w komórce. Ciekawe która komórka wytrzyma dłuzej. Teoretycznie mówisz ze obie padną w podobnym czasie?

tmf
Poziom 25

Joined: 12 Aug 2009
Posts: 6128
Location: Katowice

#21 09 Feb 2010 21:06

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Tak sie wydaje. Kto to sprawdzi? Jak znajde jakas stara plytke to sprobuje.

PO.
Poziom 18

Joined: 30 Apr 2005
Posts: 528
Location: mazury / Warszawa

#22 10 Feb 2010 12:26

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

asembler wrote:

ktrot wrote:

MNie też by intersowała żywotność FLASH. Jak pracuję to testuję wszystko na sprzęcie i nagminne jest poprawianie jednej linijki i wgrywanie wsadu, bywa że częściej niż co minutę :) . Ciężko mi oszacować na ile już skatowałem posiadane procki ale ostatnio mam coś dziwnego i nie wiem co jest, mianowicie:
poniżej około +10*C procek "zamarza" - nie wiem jak to nazwać inaczej, odkryłem przypadkiem, sprawdzone po na płytce chodzi już tylko ds18b20 i lcd. Objawia się to krzakami na wyświetlaczu, brakiem odpowiedzi po resecie i brakiem odpowiedzi do programatora. Po podgrzaniu nagrzewnicą (bez odłączania) jest ładny reset i wszystko startuje od nowa . :)
Luty ołowiowe, przelutowane wszystkie kilka razy, procki wymienione, wyświetlacze wymienione. Kondensatory filtrujące wszędzie są.
Przychodzi mi do głowy tylko walnięty flash który źle podaje kod - ale wszyscy mówią, że pamięć "ucieka" od wysokich a nie niskich temperatur, i to na trwałe... A atmel podaje że do -20*C działa.
Możliwe to, czy zakładać osobny temat z tą zagadką :D ?

tmf
Poziom 25

Joined: 12 Aug 2009
Posts: 6128
Location: Katowice

#23 10 Feb 2010 13:39

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Ja bym raczej obstawial problemy z oscylatorem - uzywasz wewnetrznego RC, czy zewnetrznego? Jesli zewnetrznego to sprawdz kondensatory.

PO.
Poziom 18

Joined: 30 Apr 2005
Posts: 528
Location: mazury / Warszawa

#24 10 Feb 2010 17:45

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Hmm, zewnętrznego ale na nim i na kondensatorach też kilka razy poprawiałem luty.
Jaka jest minimalna temp. różnych typów kondensatorów bo chyba nie zamarzają przy +10*C? Jaki jest temperaturowy dryf pojemności i w którą stronę - jak spada, to może faktycznie oscylator...?

Przełączę potem na wewnętrzny i sprawdzę.

krzemowy
Poziom 16

Joined: 03 Mar 2007
Posts: 337
Location: Skoczów

#25 10 Feb 2010 17:52

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Korzystając z mrozów dopracowywałem oprogramowanie na świeżym powietrzu w aucie, nawet przy -18 żadnych takich problemów nie stwierdziłem, wszystko pracowało poprawnie(łącznie z driverem MOSFEta który to driver ma zakres 0-70*).

asembler
Poziom 22

Joined: 16 Sep 2007
Posts: 2115

#26 10 Feb 2010 17:54

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

No raczej +10 to nie zaskodzi zadnemu oscylatorowi kupujac dobry to do -30 chodzi ale to i tak bez sensu ba przy -15 LCD wysiada:-)

tmf
Poziom 25

Joined: 12 Aug 2009
Posts: 6128
Location: Katowice

#27 10 Feb 2010 18:30

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Oscylator nie, ale kondensatory moga byc uszkodzone. Wymienilbym je na inne, tak dla pewnosci.

asembler
Poziom 22

Joined: 16 Sep 2007
Posts: 2115

#28 10 Feb 2010 18:52

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

To nie dawc kondensatorow w 99% przypadkach nie są potrzebne

PO.
Poziom 18

Joined: 30 Apr 2005
Posts: 528
Location: mazury / Warszawa

#29 10 Feb 2010 19:06

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

asembler wrote:

No raczej +10 to nie zaskodzi zadnemu oscylatorowi kupujac dobry to do -30 chodzi ale to i tak bez sensu ba przy -15 LCD wysiada:-)

No więc właśnie... Dlatego mam zgryza i przyszedł mi do głowy flash - znaczy złe czytanie kodu z powodu temp, bo może być zajeżdżony.

Quote:

Oscylator nie, ale kondensatory moga byc uszkodzone. Wymienilbym je na inne, tak dla pewnosci.

Od oscylatora? Czy filtrujące/zasilające "gdzieś" indziej? A może są za małe?

asembler wrote:

To nie dawc kondensatorow w 99% przypadkach nie są potrzebne

Na oscylatorze? SĄ potrzebne, one nie fitrują tylko stanowią obciążenie kwarca. Jeśli komuś działa bez to znaczy tyle że ma więcej szczęścia do projektu płytki i zakupu elementów a i tak całość będzie bardziej niestabilna...

Google

Google Adsense

# 10 Feb 2010 19:06

asembler
Poziom 22

Joined: 16 Sep 2007
Posts: 2115

#30 10 Feb 2010 19:34

Re: [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka

Moze i są potrzebne ale jeszcze anirazu ich nie dawałem:-)
A FLASH'a to bym podejrzewal na koncu najpierw to program bym sprawdzil :-)

Dodano po 4 [minuty]:

No raz bo snie chcial sie wzbudzic kwarz małoherzowy

Main Page -> Forum Index -> Microcontrollers Generally -> AVR Microcontrollers -> [AVR] Żywotność pamięci eeprom w praktyce - ciekawostka taka

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Widgets and banners || Contact

Page generation time: 0.291 seconds