Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Szkolenia elektronika Udemy
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Rozważania na temat Perpetuum Mobile.

Alcedo 17 Kwi 2014 09:24 484200 3356
  • #2791 17 Kwi 2014 09:24
    _jta_
    Specjalista elektronik

    A co rozumiesz przez "działa"? Jeśli to, że coś się kręci, jak się dostarczy energię z sieci elektrycznej (może w sposób trudny do zauważenia), to pewnie działa. ;)

    Poza tym: jak zamieszczasz film, albo link do filmu, to opisuj, o co tam chodzi, co tam zobaczyłeś, bo ktoś inny widzi co innego i nie ma jak uzgodnić opinii, co to jest.

  • Szkolenia elektronika Udemy
  • #2792 17 Kwi 2014 14:14
    JacekTorun
    Poziom 17  

    To na pewno jest oszustwo.
    Przy takim rdzeniu i 50Hz powinno być ~15zwojów na 1V, na tym filmie widać że tam jest ledwo 10zwojów i nie ma żadnych szans żeby tam wygenerować napięcie ~12V. Nawet jak by podnieść częstotliwość do 10kHz to rdzeń grzał by się tak, że ten gość by go nie utrzymał w rękach.
    MEG nie zadziała bo jak się doda strumień magnetyczny magnesów stałych, to siła wzrasta, ale amplituda sił się nie zmienia, a to od amplitudy zależy napięcie indukcji.

  • #2793 17 Kwi 2014 22:41
    000andrzej
    Poziom 37  

    Czy autor nie opóźnił się z postem o 17 dni? Przecież dziś nie 1 kwietnia.
    Aż dziw bierze, że ludzie wierzą we wszystko co ktoś włoży na internet. Nie mówię o autorze linków, bo sam zadaje pytanie - chcę wierzyć, że retoryczne, ale ilu w to uwierzy?

  • #2795 20 Maj 2014 17:16
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Schemat masz narysowany, do tego z jednej strony jest zasilacz (PS = Power Supply) 12V, z drugiej generator impulsów prostokątnych (nie jest opisany), między nimi cewka (około 50 zwojów "nawinięta na dwóch palcach" drutem miedzianym w emalii), i żaróweczka 24V 5W (przewód przechodzi wewnątrz cewki). Niejaki Otto podłączył taki układ i udało mu się zaświecić tę żaróweczkę. Po czym wpadł na pomysł zrobienia lepszego generatora z użyciem szybkiego MOSFET-a.

    Uwaga: takie podłączanie może spowodować spalenie generatora (może mu zaszkodzić podanie 12V na wyjście), albo zasilacza (może mu zaszkodzić podawanie impulsów na wyjście) - pewnie ów Otto miał jakiś sprzęt "odporny na głupich", jakiś inny może okazać się za mało odporny.

  • #2796 29 Maj 2014 22:25
    Toma777
    Poziom 10  

    Zastanawiam się, czemu tak mało w Polsce ludzi poważnie podchodzi do wspomagania magnetycznego. Przecież ścieżki równoległe lub zmiana polaryzacji cewki równoległej do magnesu stałego, daje dobre efekty, a jakoś nie słychać aby ktoś u nas zrobił lub się pochwalił oczywiście.

  • #2797 29 Maj 2014 23:51
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Pewnie nikomu nic sensownego nie wyszło (a przynajmniej tego, co zapowiadali), więc chwalić się nie ma czym - a nie każdy lubi przyznawać się do porażki publicznie. A ty coś zrobiłeś, czy piszesz teoretycznie, że daje dobre efekty? I jakie to twoim zdaniem są "dobre"?

  • #2798 02 Cze 2014 20:22
    megid
    Poziom 15  

    Toma777 napisał:
    zmiana polaryzacji cewki równoległej do magnesu stałego, daje dobre efekty

    Wygląda to bardzo ciekawie i zachęcająco. Mógłbyś rozwinąć trochę temat, ewentualnie podrzucić jakieś linki, bo nie spotkałem się z tym jeszcze ?

  • Szkolenia elektronika Udemy
  • #2799 05 Lip 2014 23:28
    jaspi85
    Poziom 14  

    Witam podepnę się pod temat co do koła wodnego zwanej młynem.
    Czy jest możliwe zbudowanie koła wodnego o średnicy 5 metrów i więcej bo im większy tym lepszy mocniejszy ale obroty za to spadną.
    do tego pompa wodna wirnikowa głębinowa mechaniczna jakie kto ma.
    Połączyć to razem mechaniczne sprzęgać ze sobą.
    Mamy PM czyli zakręcając kołem/młynem pompa zaczyna pompować wodę na koło to koło się już kręci sama od ciężaru wody przy tym napędzając pompę wody co by lała na koło/młyn i tak w kółko.
    typ koła nasiębierne.
    Wyłączenie polegało by na wyłączeniu pompy/włączeniu sprzęgła w ramach serwisu.
    Proszę nie myśleć że zwariowałem ale mi to siedzi w głowie i nie bardzo mam gdzie o tym pogadać.
    Jak co to proszę o przenoszenie, a nie do kosza.
    Pozdrawiam

  • #2800 06 Lip 2014 00:09
    000andrzej
    Poziom 37  

    A sprawdzałeś bilans energetyczny tego ustrojstwa? Więcj energii musisz włożyć w pompę niż odzyskasz z koła.

  • #2801 06 Lip 2014 01:36
    Pocieszny
    Poziom 38  

    jaspi85, Ty tak na serio? :)

    Nie wiem czego teraz uczą w szkołach, ale mnie jeszcze w podstawówce uczyli o zasadzie zachowania energii (która jest już milion razy udowodniona).

    Pomysł z młynem i pompą jest równie realny jak rysunek poniżej:

    Rozważania na temat Perpetuum Mobile.

  • #2802 06 Lip 2014 09:00
    zimny8
    Poziom 33  

    Każdy "konstruktor/myśliciel" wpada na taki pomysł w okolicach 5 klasy podstawówki, a tobie tyle to zajęło. Bez urazy ale nie pomyślałeś że o wiele lepszy jest pomysł połączenia silnika bezpośrednio z prądnicą. Też nie zadziała, więc po co ci ten młyn z wodą?.

  • #2803 06 Lip 2014 16:55
    jaspi85
    Poziom 14  

    Witam bardzo was dziękuję za odpowiedzi.
    Ja tak na serio i dla żartów ogólnie czy by to zadziałało:)
    Traktuję to jako hobbystycznie bo lubię coś co się kręci nawet przez chwilę nawet jako ozdoba w ogrodzie już bez pomp:)
    Bo będzie się kręcić podczas burzy deszczowej bo wtedy nie będzie nudno podczas ulewnej deszczowej pogody:)
    A atrakcja zawsze jest mówiąc że tu był młyn zbożowy tylko rzeka koryto znikła bo nie ma:)
    Co do tego rysunku to wiadomo że nie będzie działać:P
    Co do silnika i prądnicy to już próbowałem i ciężko to jest dobrać bo nawet dwoma silnikami stałymi łącząc równolegle w fazie i w przeciw fazie też nic bo jeden hamował drugi.
    Taki urok silników stałych że jak zwarcie zrobimy na wyjściu i próbujemy ręką zakręcić wał to nie ruszymy łatwo, a moc silników to 1500W 2500obr/min 180V i 750W 2000obr/min 180V takie jamniki silniki:)
    Zasadę działania i charakter pracy posiada tak samo jak prądnica amerykanka bo tam tak samo jest jak zwarcie to stoi.
    Czyli PM z tymi materiałami nie uda się.
    Sprawdźcie proszę filmik na YT Flywheel energy bo nie mogę się tam doszukać fotomontażu itp przekrętów jak sami piszecie że film przyjmie wszystko.
    Sama idea jest piękna ale czy prawdziwe?
    Podaję link.
    http://www.youtube.com/watch?v=LTLLnUOPOQk
    Albo też inne które mnie męczy:
    http://www.youtube.com/watch?v=Fv53K9MnDuM
    http://www.youtube.com/watch?v=skAePZGgpAA
    http://www.youtube.com/watch?v=yoCBORXzOqU
    http://www.youtube.com/watch?v=XDnMODCdhB0

    Pozdrawiam

  • #2804 06 Lip 2014 19:08
    brofran
    Poziom 37  

    W 1 filmiku można zauważyć powolne rozpędzanie zespołu silnikowego po włączeniu napięcia , oraz spore koło zamachowe , magazynujące energie. Po odłączeniu zasilania to koło zamachowe , oraz inne rozpędzone masy wirujące , przy możliwie małych stratach tarcia , pozwalają na dosyć długi czas zachowania (wolno malejących) obrotów . Na krótko da się też zapalić z tego żarówkę. :D

  • #2805 06 Lip 2014 19:10
    zimny8
    Poziom 33  

    jaspi85 napisał:
    Co do tego rysunku to wiadomo że nie będzie działać:P

    Czemu nie?, może zamiast magnesu trzeba powiesić marchewkę a pojazd zmienić na osła?.

  • #2806 06 Lip 2014 22:07
    000andrzej
    Poziom 37  

    To żałosne, że ktoś w 21 wieku w to wierzy.
    Najlepszy ten przedłużacz :)
    A to taki zwykły przedłużacz, czy jakiś specjalny w specjalnej cenie? Bo mój nie działa :)

  • #2807 07 Lip 2014 00:36
    jaspi85
    Poziom 14  

    To nie jest aż tak stu procentowa wiara z mojej strony, że jak film jest to tak ma być, chodzi o to czy to byłoby możliwe czy nie, bo fajnie by było żeby to działało:)
    Są inne filmy na YT ale mało konkretne.
    w końcu temat mamy jako rozważania PM:)
    Dziękuję za odpowiedzi.
    Pozdrawiam

  • #2808 07 Lip 2014 14:12
    Pocieszny
    Poziom 38  

    Panie jaspi85, wytłumaczę to na krasnoludkach (moja ulubiona metoda, zwykle skuteczna) :D

    W Stumilowym Lesie mieszkają krasnoludki: jeden nazywa się Koło, a drugi Pompa. Krasnoludek Koło daje krasnoludkowi Pompie 10zł. Niestety jest z nimi trzeci, zły krasnoludek-gangster o imieniu Strata, który od każdej transakcji pobiera haracz 20% i krasnoludek Pompa dostaje 8zł. Potem on oddaje krasnoludkowi Koło te 8zł, ale znowu krasnoludek Strata zabiera mu procencik i zostaje 6,40zł. Z każdą transakcją kasy ubywa.

    Gdyby wyeliminowali krasnoludka Stratę, wtedy mogliby obracać tymi 10zł w nieskończoność.

    Zwolennicy Perpetuum Mobile wierzą, że gdyby krasnoludek Strata pobierał trochę mniejszy haracz (lub nie pobierał go wcale), to po kilku wymianach między krasnoludkiem Koło i krasnoludkiem Pompą, mieliby tyle kasy, że co godzinę mogliby sobie kupić za nią po flaszce wódki Poziomkówki, ale ciągle mieliby te 10zł w obrocie.

  • #2809 07 Lip 2014 15:54
    jamtex
    Poziom 23  

    Mieszkamy "rzut beretem" od największego paleniska, pod stopami mamy super piec, nad głowami niespożyte zasoby "wietrznej" energii, i zamiast z tego korzystać, ciągle z uporem maniaka co niektórzy szukają sposobów na obalenia praw natury.
    I po co?
    Jak zauważył kolega Pocieszny, gdyby wyeliminować krasnala Stratę, to i tak 10 zł się nie rozmnoży. Proponuje oglądnąć stary odcinek kabaretu "Dudek" o "podżyrowanym wekselku" ":)

  • #2810 15 Lip 2014 09:19
    maszynaz
    Poziom 11  

    Dobra. Odpowiedzmy sobie na jedno pytanie. Nie ma perpetuum mobile na rynku gdyż nikt go nie chce. Czyż nie? Tak samo na tym forum nikt nie chce żeby powstało dlatego nikt nie chce zrobić żadnego wkładu. Nie oszukujmy się. Na forum jest 350 tys. elektroników gdyby tylko kilkunastu zechciało podjąć temat poważnie to już dawno takie urządzenie by powstało i było dostępne publicznie. A może się mylę?...

  • #2811 15 Lip 2014 09:48
    Pocieszny
    Poziom 38  

    maszynaz, jeżeli przeczytałeś ten wątek od początku (co może być trudne ze względu na długość), to pewnie zauważyłeś, że przewinęło się już paru "wynalazców", którzy po kilku latach konstruowania relatywnie prostych urządzeń, ciągle ich nie uruchomili. Stworzenie PM jest równoznaczne z obaleniem obecnych praw fizyki, głównie zasady zachowania pędu, energii i paru innych. Problem w tym, że te na ich podstawie działa wszystko dookoła, każde urządzenie mniej i bardziej skomplikowane. Gdyby te prawa nie były prawdziwe, ludzie nie polecieliby w kosmos, sondy kosmiczne nie lądowałyby na Marsie, nie moglibyśmy używać satelitów, komórek, GPS. W technologii kosmicznej błąd rzędu 0,01% może zakończyć się katastrofą.

  • #2812 15 Lip 2014 09:52
    excray
    Poziom 39  

    A po co od razu pchać się w PM. Przecież wokół nas jest tyle energii. Wystarczy ją tylko nauczyć się efektywnie wykorzystywać. I żadne PM nie będzie potrzebne.

  • #2813 15 Lip 2014 10:37
    saskia
    Poziom 38  

    Pocieszny napisał:
    Panie jaspi85, wytłumaczę to na krasnoludkach (moja ulubiona metoda, zwykle skuteczna) :D

    W Stumilowym Lesie mieszkają krasnoludki: jeden nazywa się Koło, a drugi Pompa. Krasnoludek Koło daje krasnoludkowi Pompie 10zł. Niestety jest z nimi trzeci, zły krasnoludek-gangster o imieniu Strata, który od każdej transakcji pobiera haracz 20% i krasnoludek Pompa dostaje 8zł. Potem on oddaje krasnoludkowi Koło te 8zł, ale znowu krasnoludek Strata zabiera mu procencik i zostaje 6,40zł. Z każdą transakcją kasy ubywa.

    Gdyby wyeliminowali krasnoludka Stratę, wtedy mogliby obracać tymi 10zł w nieskończoność.

    Zwolennicy Perpetuum Mobile wierzą, że gdyby krasnoludek Strata pobierał trochę mniejszy haracz (lub nie pobierał go wcale), to po kilku wymianach między krasnoludkiem Koło i krasnoludkiem Pompą, mieliby tyle kasy, że co godzinę mogliby sobie kupić za nią po flaszce wódki Poziomkówki, ale ciągle mieliby te 10zł w obrocie.


    Chyba raczej piszesz o systemie podatkowym, a nie fizyce. :-)

  • #2814 15 Lip 2014 11:14
    _jta_
    Specjalista elektronik

    :arrow: #2810 Dobra. Odpowiedzmy sobie na jedno pytanie. Nie ma perpetuum mobile na rynku gdyż nikt go nie chce.
    Z tego, co tu widzę, jest wielu takich, którzy chcą PM, tylko jakoś im to nie wychodzi. A wielu innych myśli realniej. ;)

    saskia - Zapewne i podatki, i fizyka podlegają tym samym prawom matematyki, np. 2x2=4 - więc wydają się podobne.

  • #2815 15 Lip 2014 11:32
    jamtex
    Poziom 23  

    "Maszynaz" każdy wiek ma swoje prawa, w średniowieczu rycerze szukali świętego Gralla, alchemicy poszukiwali kamienia filozoficzmego, a prości ludzie kwiatu paproci. Edukacja na szczęście poszła co nieco do przodu, jednak średniowieczne romantyczne ideały pozostały. Bardziej prawdopodobne jest znalezienie kwiatu paproci, niż PM. Jednak marzyć zawsze i wolno i trzeba!

    Tylko proszę, nie doszukuj się teorii spiskowych. Równie dobrze, można przyjąć, że matematycy też nie chcą pomyśleć, co zrobić by 2-2=1. Wiesz ile mielibyśmy wtedy gotówki?

    PM nie zostało zbudowane, ponieważ:
    99,(9) % forumowiczów Elektrody wie, że to niemożliwe, więc nie podejmują działań
    pozostali dzielą się na 2 obozy:
    A. Wierzą święcie w PM - jednak nic nie robią
    B. Wierzą święcie w PM - i budują go od wielu, wielu lat.

    W grupie A - wiara wraz z upływem lat się radykalizuje i wierzą bardziej, w grupie B wiara wraz z upływem lat i wydanymi pieniędzmi spada wykładniczo.

  • #2816 15 Lip 2014 14:32
    Jarkon2
    Poziom 25  

    Nie tylko na elektrodzie ludzie szukają i próbują skonstruować PM i inne dziwne wynalazki.
    Np. niedawno odbył się "XII Zlot Harmonia Kosmosu" z NTV. Byłem tam przez chwilę, przy okazji krótkiego urlopu, patrzyłem, słuchałem... do nauki to tam jeszcze daleeeko, ale ludzie się bawią i opowiadają innym o tym, co sami robią.
    Atmosfera na zlocie fajna, ale rasowi naukowcy, to by chyba tam się rozchorowali ;)
    Popatrzcie sobie, jak się rozwija alternatywna nauka :)
    Można też się trochę pośmiać, np.:
    2:33 - "Nie ma takiego organizmu na ziemi, który przeżyje prąd" :D

    Wybrane eksperymenty i urządzenia Jana Taratajcio - 8.07.2014

    Link

  • #2819 16 Lip 2014 06:45
    zimny8
    Poziom 33  

    Jarkon2 - zakupiłeś coś?, ile sprzedał tych biorezonatorów, książek materiałów?. Niezły pomysł na interes, tylko skąd tych osłów brać.

  • #2820 16 Lip 2014 07:35
    maszynaz
    Poziom 11  

    Mój pomysł na budowę PM polega na napisaniu symulatora obwodów elektrycznych i dodaniu do niego algorytmu genetycznego, który sam odkryje jak ma wyglądać obwód generujący darmową energię. Obwód ma się ewoluować tylko z elementów R,L,C i elementów kluczujących np.tranzystorów. Nie potrzeba innych elementów. Ma ktoś pomysł jak napisać symulator? :)