Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Metal Work Pneumatic
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Rozważania na temat Perpetuum Mobile.

Alcedo 04 Wrz 2016 08:36 487494 3356
  • #3061 04 Wrz 2016 08:36
    zimny8
    Poziom 33  

    zubel napisał:
    Kiedyś wszyscy mędrcy twierdzili że ziemia jest płaska bo gdy by było inaczej to ludzie by z niej pospadali.

    I o czym to w/g ciebie ma świadczyć?, że się nauka myli, nie widzisz różnic wtedy (2 tys lat temu) i dziś.
    Zaiste, potęga internetu i "wiedzy" tu objawianej jest niesamowita, wiem z autopsji, wychowaliśmy 4 dzieci a córka ma małego Stasia, ssaka co nie pije mleka bo gdzieś na "nowoczesnych" forach przeczytała że nie wolno.

  • Metal Work Pneumatic
  • #3062 04 Wrz 2016 12:22
    Pocieszny
    Poziom 38  

    000andrzej napisał:
    z ołowiu wytopić złoto

    Po kilkuset latach jednak się to udało za pomocą reakcji jądrowej :)

  • #3063 04 Wrz 2016 18:23
    000andrzej
    Poziom 37  

    Pocieszny napisał:
    Po kilkuset latach jednak się to udało za pomocą reakcji jądrowej

    I Ziemia też jest okrągła. Ale to dowodzi, że przede wszystkim nauka a nie eksperymenty w ciemno.

  • #3064 04 Wrz 2016 18:31
    r2fpl
    Poziom 10  

    000andrzej napisał:
    Pocieszny napisał:
    Po kilkuset latach jednak się to udało za pomocą reakcji jądrowej

    I Ziemia też jest okrągła. Ale to dowodzi, że przede wszystkim nauka a nie eksperymenty w ciemno.


    Te eksperymenty w ciemno to właśnie nauka. Największe w dziejach odkrycia to przypadek czyli można powiedzieć eksperyment w ciemno i dlatego uczymy się historii w szkołach. Żeby starać się pamiętać że historia lubi co ???

  • #3065 04 Wrz 2016 18:56
    chudybyk
    Poziom 27  

    Marzy się kolegom odkryć przez przypadek PM? Za pomocą kółka z magnesami.
    Wiara w narodzie silna jest. A jak wiadomo, wiara góry przenosi. Taaaak. ;-)
    Ja wiem, że to wątek nieco na boku techniki, nauki, nawet zdrowego rozsądku. Proszę jednak, żeby dyskusja nie opierała się na jałowym mieleniu pobożnych życzeń. Nie przerzucajmy się argumentami "doświadczenia są ważniejsze niż wzory" albo podobnymi dogmatami.
    Sądzisz, że PM może działać? Napisz dlaczego. Skąd przypuszczenie, że to może działać? Bez osobistych wycieczek i marzycielstwa.

  • #3066 04 Wrz 2016 20:16
    r2fpl
    Poziom 10  

    Nie wiem czy to do mnie pytanie ale myślę że PM w czystej postaci po prostu nie może istnieć z racji definicji. Natomiast to czym się zajmują ludzie kręcący magnesami to "wolna energia", a nie PM jak niektórzy sądzą czy myślą. Stąd te pomyłki w poprawnym zrozumieniu. Natomiast czy uda się to zrobić to nie kwestia czy tylko kiedy. Prostą odpowiedzią może być izolator magnetyczny którego jak sądzę nadal nie odkryto. Więc na razie "śmiejemy" się z tych osób jak i z tych co chcieli kiedyś latać, prześwietlać się itd.

    Jak to ładnie ktoś kiedyś powiedział... ślepemu można opowiadać o świecie, zapachach, miejscach ale można go też tam zabrać.

  • Metal Work Pneumatic
  • #3067 04 Wrz 2016 22:12
    chudybyk
    Poziom 27  

    r2fpl napisał:
    Natomiast to czym się zajmują ludzie kręcący magnesami to "wolna energia", a nie PM jak niektórzy sądzą czy myślą.

    Bynajmniej. "Wolna energia" musi mieć jakieś źródło. Jak energia słoneczna, wiatr, pływy, zmiany temperatury, zwierzęta pociągowe.
    Magnes nie jest źródłem energii. Pole magnetyczne to nie magiczne sztuczki. To zjawisko fizyczne, dosyć podobne do naszej grawitacji - po prostu oddziaływanie. Zjawisko dosyć powszechnie wykorzystujemy w różnej maści silnikach, generatorach, zabawkach, kompasach i zabawkach. Oraz w udawanych PM.

  • #3068 05 Wrz 2016 11:24
    zimny8
    Poziom 33  

    r2fpl napisał:
    izolator magnetyczny którego jak sądzę nadal nie odkryto.

    I tu się mylisz są takowe materiały, tylko co z tego ma wynikać?.
    Aaa, gdzieś w necie przeczytałeś, a o jednobiegunowych magnesach nie?.
    Figa z makiem, nawet najprostszy rozrząd przesuwający izolatorem zużywa energię, akurat tą co miała być free.

  • #3069 05 Wrz 2016 12:17
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Prostą odpowiedzią może być izolator magnetyczny którego jak sądzę nadal nie odkryto.

    Co przez to rozumiesz, jakie właściwości miałby mieć taki izolator? Może coś takiego od dawna jest, a ty o tym nie wiesz?

  • #3070 05 Wrz 2016 12:31
    r2fpl
    Poziom 10  

    _jta_ napisał:
    Prostą odpowiedzią może być izolator magnetyczny którego jak sądzę nadal nie odkryto.

    Co przez to rozumiesz, jakie właściwości miałby mieć taki izolator? Może coś takiego od dawna jest, a ty o tym nie wiesz?


    Blokada pola magnetycznego. Od razu powiem, że nie chodzi o mu metal choć poniekąd spełnia po części zadanie. Gdyby strona przeciwna była niemagnetyczna już dawno było by po problemie taniej wolnej w słowie energii.

  • #3071 05 Wrz 2016 12:48
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Napisz jaśniej. Nadprzewodnik typu I wyrzuca z siebie pole magnetyczne przy przejściu w stan nadprzewodnictwa (efekt Meissnera), nadprzewodnik typu II "zamraża" je (nie pozwala na zmianę) - oba, jeśli stały się nadprzewodnikami w nieobecności pola magnetycznego, nie przepuszczają go, więc można je uważać za "izolatory magnetyczne". Ale chyba mało czytałeś o koncepcjach "silników magnetycznych", jeśli o tym się nie dowiedziałeś? Wielu takich, którzy chcą je budować, pyta skąd wziąć nadprzewodnik i ile to kosztuje. Nadprzewodnik typu I (oraz nadprzewodnik typu II bez "zamrożonego" pola) jest odpychany przez magnes; nadprzewodnik typu II, jeśli zawiera "zamrożone" pole, jest przez magnes trzymany w takiej odległości, w jakiej jego pole jest równe temu "zamrożonemu".

  • #3072 05 Wrz 2016 14:08
    brandys
    Poziom 13  

    Pole magnetyczne jest energią, w stanie stacjonarnym, podobnie jak fala stojąca zawiera energię fal składowych ale z zewnątrz wydaje się być stanem ustalonym o zerowej energii.
    Co powoduje ,że magnes stały nie traci swoich właściwości magnetycznych natychmiast po wyprodukowaniu ? Co powoduje ,że domeny magnetyczne są trwałe ?

    Klasyczny przykład : magnes na lodówce. Wszyscy twierdzą ,że magnes nie wykonuje pracy, ot tak sobie wisi nic sobie nie robiąc z grawitacji. W takim razie spróbujcie tego samego z elektromagnesem ;-)

  • #3073 05 Wrz 2016 14:13
    atom1477
    Poziom 43  

    Bzdury. Wiszenie w miejscu nie oznacza wykonywania pracy.
    Nalepka też wisi w miejscu. Czy nalepka wykonuje pracę?
    Jabłko na drzewie też wisi w miejscu. Też wykonuje pracę?

  • #3074 05 Wrz 2016 14:24
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Bliższą analogią byłby chyba kamień leżący na płaskiej, pochyłej powierzchni - nie zsuwa się, nie rozpada na kawałki, które mogłyby opaść niżej - wykonuje pracę?

    Albo woda w zagłębieniu w skale - nie spływa w dół, choć obok jest dużo niżej - wykonuje pracę? A spróbuj wlać wodę w zagłębienie na górce z piachu. ;)

  • #3075 05 Wrz 2016 14:36
    chudybyk
    Poziom 27  

    brandys napisał:
    Pole magnetyczne jest energią, w stanie stacjonarnym, podobnie jak fala stojąca zawiera energię fal składowych ale z zewnątrz wydaje się być stanem ustalonym o zerowej energii.

    Energia potencjalna to taka, z której nie da się zbytnio skorzystać. Zbliżając magnesy możemy odzyskać nieco tej energii, ale po zbliżeniu koniec zabawy. Tak samo jest z kamieniem na stole - zrzucając go na podłogę możesz uzyskać energię, ale potem musisz ja oddać, jeśli chcesz go mieć z powrotem na stole. I klops.
    To samo dotyczy fal i ich odbić - odbierając energię fal tłumimy ich energię (amplitudę).
    Anihilując siebie samego można uzyskać dosyć sporą ilość "wolnej energii" dokładnie masę razy prędkośc światła do kwadratu. Ale nie polecam. ;-)

  • #3076 05 Wrz 2016 14:45
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Energia potencjalna to taka, z której nie da się zbytnio skorzystać.
    A Norwegia całą zużywaną energię elektryczną ma z energii potencjalnej - wykorzystują energię spływającej wody. Ale mają duże opady, głównie w górach, mało ludności - i wystarcza...

  • #3077 05 Wrz 2016 14:57
    Qujav
    Poziom 22  

    Zastanawiałem się nie raz, że jeżeli przyjąć, że perpetum mobile to urządzenie o sprawności 100%. Zamieniając jeden typ energii w drugi bez żadnych strat...

    To czy grzałka elektryczna umieszczona w zbiorniku nie ma 100% sprawności? Cała moc elektryczna zostaje rozproszona w postaci ciepła? Straty cieplne zbiornika pomijamy, bo chodzi o samą grzałkę.

    Gdzie jest błąd logiczny?

    Tak samo załóżmy, że mamy farelka. Jego zadaniem jest ogrzewanie powietrza, pierwsza myśl - straty na silniku, ale czy te straty - głównie ciepło wytworzone w skutek tarcia nie jest efektem porządanym w tymże urządzeniu? Więc znów sprawność 100% ?

  • #3078 05 Wrz 2016 15:12
    atom1477
    Poziom 43  

    Nie ma tam błędu logicznego (w rozumowaniu).
    Błąd jest w przyjętej definicji PM (prawdziwa definicja jest inna).

  • #3079 05 Wrz 2016 17:28
    r2fpl
    Poziom 10  

    Skąd pomysł, że magnes nie wykonuje pracy ? a czy akumulator wykonuje będąc bez obciążenia ?
    moim zdaniem tak x2. W końcu magnesy powstają w skutek ich namagnesowania, a wiemy, że w końcu się rozmagnesują tak jak i akumulator bez obciążenia. Czyli magnes wykonuje pracę zdaje się.

    Kamień też bo napiera na ziemie pomimo że tylko leży.
    Ten sam puszczony z wysokości co robi ? tylko leci ?

  • #3080 05 Wrz 2016 17:31
    Pocieszny
    Poziom 38  

    Czy w przypadku magnesów można w ogóle mówić o PM? Przecież one nie będą oddawać energii w nieskończoność.

  • #3081 05 Wrz 2016 17:35
    zimny8
    Poziom 33  

    Grzałka nie ma 100%-towej sprawności, nie cała energia jest zamieniona w ciepło, pewna jej część w ?, chyba to wiesz.

  • #3082 05 Wrz 2016 17:38
    Qujav
    Poziom 22  

    zimny8 napisał:
    Grzałka nie ma 100%-towej sprawności, nie cała energia jest zamieniona w ciepło, pewna jej część w ?, chyba to wiesz.

    Właśnie nie wiem :D Gdybym wiedział, to bym nie pisał takiego postu. Myślałem o dźwięku, ale tenże przecież jest efektem szybkiego rozgrzewania wody i nie zachodzi przy małych mocach? Poprawcie mnie jeżeli źle myślę.

  • #3083 05 Wrz 2016 17:48
    zimny8
    Poziom 33  

    Kiedy prąd płynie przez przewodnik to powstaje też pole elektromagnetyczne.

    A koledzy, co to jest praca?, z definicji:
    "aby wykonać jakąś pracę należy zadziałać jakąś siłą na przedmiot i przesunąć go".
    Zatem magnes wykona pracę kiedy go położymy blisko ferromagnetyka, bo go przyciągnie.
    Ale na tym koniec, przyklei i szlus.

  • #3085 05 Wrz 2016 18:10
    atom1477
    Poziom 43  

    zimny8 napisał:
    co to jest praca?, z definicji:
    "aby wykonać jakąś pracę należy zadziałać jakąś siłą na przedmiot i przesunąć go".

    Dokładnie tak.
    Siła ma powodować ruch i wtedy będzie praca.
    Jak jest ruch to jeszcze nie znaczy że jest praca. Np. w kosmosie jak cobie coś leci bez napędu. Ruch jest ale siły nie ma. Więc i pracy nie ma.
    I tak samo z siłą. Może sobie siła być, ale niekoniecznie będzie praca. Leży coś na stole to ciągle działa siłą na stół. Ale jak podczas działania tej siły się nie rusza, to pracy też wtedy nie ma.
    Finito.

    Niestety ciągle nie dociera to do wielu osób i mimo 100 stron tematu ciągle trzeba to wyjaśniać.

    kEhYo77: ingorancja². Jak byś przeczytał ten patent to byś zobaczył że to nie jest patent na żadne PM tylko na przekładnię mechaniczno-magnetyczną.

  • #3086 05 Wrz 2016 18:37
    r2fpl
    Poziom 10  

    100 tekstu i nadal nie wiadomo co to jest PM.

    kEhYo77: nie pisze że to patent PM, tylko patent.

  • #3087 05 Wrz 2016 18:56
    kEhYo77
    Poziom 19  

    atom1477 Jakbyś obejrzał jak działa prototyp to, jak zwał tak zwał, ale ta przekładnia napędza ten silnik wykorzystując zamiennie przyciąganie z odpychaniem w nietypowej konfiguracji gdzie mamy z tego pracę. Maszyna przyspiesza! PM do czasu aż się nie rozleci.

  • #3088 05 Wrz 2016 18:59
    atom1477
    Poziom 43  

    A Ty widziałeś ten prototyp jak działa?
    (od razu wyjaśniam że nie mówię o zobaczeniu filmiku)

  • #3089 05 Wrz 2016 19:02
    brofran
    Poziom 37  

    r2fpl napisał:
    Ten sam puszczony z wysokości co robi ? tylko leci ?

    O energii kinetycznej słyszał ?
    Jak " leci " to pracy nie wykonuje , ale jak spadnie i w coś " walnie "" to już tak .

  • #3090 05 Wrz 2016 19:05
    kEhYo77
    Poziom 19  

    atom1477 napisał:
    A Ty widziałeś ten prototyp jak działa?
    (od razu wyjaśniam że nie mówię o zobaczeniu filmiku)


    A Ty widziałeś siebie, czy tylko swoje odbicie? Jeżeli nie możesz więc siebie zobaczyć to jak możesz istnieć i zadawać takie pytania?

    U pewnych ludzi z wyobraźnią techniczną wystarczy rzut okiem, nie trzeba dotykać czy lizać.

  Szukaj w 5mln produktów