Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250

piotrbpm 08 Maj 2008 23:43 54684 245
  • #31 08 Maj 2008 23:43
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Ja przy wzmaku 4x450W podczas pierwszego uruchamiania (miałem taki taktyczny błąd) poszła jedna końcówka w efekcie wywaliło zabezpieczenie 16A które mam na pokuj…
    Koszt naprawy to jakieś 30-40pln…

    Gdybym miał bezpieczniki na + i na – gdyby poszedł tylko jeden bezpiecznik prąd drugiego ograniczony był by przez oporność drutu w cewce głośnika…
    Co by się spaliło pierwsze bezpiecznik czy głośnik…

    Najważniejszy jest głośnik a potem końcówka, niech się pali tak końcówka razem nawet z płytką naprawa i tak będzie tańsza niż naprawa głośnika…

  • Relpol
  • #32 08 Maj 2008 23:48
    piotrbpm
    Poziom 18  

    Widzisz przekaźnik u mnie?:)
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    jeśli przepali sie jeden z bezpieczników nie ważne czy to z bieguna dodatniego czy ujemnego, to przekaźnik odłączy głośnik,(to są właśnie plusy składania z zestawów:) wszystko trzeba ochraniać jak się da bezpieczniki to groszowe sprawy a czasem coś uchronią:)

  • #33 09 Maj 2008 00:16
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    piotrbpm napisał:

    Punkt 8:) przestrojenie filtra i tu się zaczynają schody na stornie producenta piszą tak>(od 40 do 150Hz) a na karteczce którą dostałem pisze (60Hz do 180Hz) i kurcze no rozumie rozrzutność rezystorów ich tolerancja itp ale że aż tak może ktoś pomoże górna granice podnieść? help:)

    Żeby podnieść F graniczną musisz zmniejszyć R4 i R5 (powiedzmy o połowę)

    Dodano po 19 [minuty]:

    Masz schemat tego kitu (końcówki)?

  • #34 09 Maj 2008 09:39
    piotrbpm
    Poziom 18  

    końcówki nie mam :/ raczej Matronix nie użyczy schematu z wiadomych przyczyn:)

  • #35 09 Maj 2008 11:29
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    To skąd wiesz, że przekaźnik ci tak zadziała…


    Chciałem zobaczyć te zabezpieczenia…

  • #36 09 Maj 2008 13:16
    piotrbpm
    Poziom 18  

    Przecież to logiczne, po co konstruktor obciążał by jedną z połówek zasilania ,,myślenie logiczne nie boli":)
    Zasilanie przekaźnika odbywa się poprzez napięcie 120v doprowadzone do wzmacniacz mierzone między plusem a minusem potem stabilizowane na 24DC :) inaczej nie widzę sensu , i żeby nie rzucać słów na wiatr zapytam producenta:) o ten aspekt

  • #37 09 Maj 2008 13:40
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    piotrbpm napisał:
    stabilizowane na 24DC
    no właśnie o to mi chodzi za stabilizatorem jest na pewno kondensator który jeszcze przez pewien czas trzyma przekaźnik. Chyba, że zostało to jakoś inaczej rozwiązane i właśnie to mnie ciekawi, jeżeli tak to jak?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Producent tak ci powiedział tak samo jak o tym filtrze… :)

    Dodano po 1 [minuty]:

    piotrbpm napisał:
    a sprzedawca zapewniał że to stereo:/


    Dodano po 1 [minuty]:

    Nie mowie, że się mylisz, ale po prostu chciałbym zobaczyć jak to jest zbudowane zdjęcia i słowa producenta mało dla mnie znaczą…

  • #38 09 Maj 2008 13:51
    piotrbpm
    Poziom 18  

    ale to był Altron:/ a nie Matronix!! w Altronie powiedziano mi że filtr jest stereo :) czepiasz się a mnie to już troszkę drażni, jak bym wszystko wiedział nie zakładał bym tego posta .Nie wiem wszystkiego czytam i widzę i wyciągam wnioski ,kupię wzmacniacze i będę je testował .

    Dodano po 6 [minuty]:

    W głowie mam inne problemy ,takie jak gdzie dać potęciometry od regulacji wzmocnienia ?(przód ,tył) czy płytkę umieszczać z przodu czy z tyłu:/

  • Relpol
  • #39 09 Maj 2008 14:23
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Martwisz się pierdołami… to czy potencjometry będą z tyłu czy z przodu to ma tylko znaczenie funkcjonalne (podczas obsługi).
    Wiadomo, że potencjometry musza być jak najbliżej (płytki) przedwzmacniacza i jak najdalej od trafa(szczególnie, jeśli nie jest to toroid) i przewodów 230 a to czy będą z tyłu, z przodu, z boku czy od spody jest tylko kwestiom kosmetyczną.

    Naprawdę ważniejsze jest to żeby się nie spaliło wszystko od razu…



    Ale widzę, że ty nie oczekujesz rad bo i tak zrobisz wszystko po swojemu… ;/

  • #40 09 Maj 2008 19:32
    piotrbpm
    Poziom 18  

    Każdy wzmacniacz posiada swoje zabezpieczenia :) po 5A, to coś czarnego koło przekaźnika to dwa bezpieczniki 5 A-owe :) problem z głowy niech wzmacniacz sam dba o siebie :D ( taką otrzymałem wiadomość od producenta) temat zabezpieczenia zamknięty ( tylko pierwotne 8A lub 10A :))

  • #41 09 Maj 2008 20:00
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    To coś wygląda mi na dławik wyjściowy no ale...

  • #42 09 Maj 2008 22:22
    piotrbpm
    Poziom 18  

    i ja tak sądziłem ale to bezpieczniki w takiej formie, a że w takim ,,czymś" dla zaoszczędzenia miejsca :)

    Dodano po 2 [godziny] 2 [minuty]:

    punkt 1 rozwiązuję tak> sygnał z tylnego panelu daje kablami ekranowymi 4 żyły> (tak jak na rysunku) ,na przednim panelu daje zarówno wskaźnik wysterowania jak i przed wzmacniacz (filtr sztuk 2) niech sobie będą zakłócenia i tak ,,mercedesa z tego nie zrobię"

    Dodano po 5 [minuty]:

    punkt 4 > kondensatory są odlewane w postaci cylindra aluminiowego i cały środek wkłada sie od góry więc mogę spokojnie przyklejać je do podłożą (bo jeśli chcą oddychać to będą oddychać przez górę:)
    W takiej postaci pozostaje mi tylko połączyć wszystkie drutem jak na rysunku z punktu 15 (drut z przewodu kabla YDY 2,5mm2

    Dodano po 7 [minuty]:

    punkt 5 > rozwiązanie :
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic999294.html
    każdy wentylator będzie sterowany takim sterownikiem (bardzo prosty jak dla mnie) termistory umieszczone na każdym radiatorze:)

    Dodano po 2 [minuty]:

    Reszta jest chyba jasna dla mnie ale tematu nie zamykam może sie ktoś zechcę wypowiedzieć każde słowo sie liczy :) dzięki za pomoc ,,joy_pl "

  • #43 09 Maj 2008 22:39
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Ad.4 No tak racja… tylko u góry są takie małe nacięcia w obudowie… tego pewien nie jestem, ale podobno są one po to by kondensator „wiedział”, w która stronę ma wybuchnąć…
    Tak czy inaczej niema to znaczenia…

    Dodano po 3 [minuty]:

    piotrbpm napisał:
    ...Reszta jest chyba jasna...
    Teoretycznie :) w realu może być zupełnie inaczej...szczególnie jak zaczniesz wszystko ładować do obudowy...

  • #44 10 Maj 2008 14:21
    mixer666
    Poziom 17  

    joy_pl napisał:
    9. Bezpieczniki za zasilaczem, czyli na szynie dodatniej i/lub ujemnej według mnie są głupotą; wystarczy jeden bezpiecznik na pierwotnym.


    Głupotą to jest doradzanie tego typu! Bezpieczniki choćby ze względów przeciw pożarowych MUSZĄ być zastosowanie przed transformatorem (bezpośrednio na wejściu 230V) i na wyjściach transformatora! Dochodzi tutaj jeszcze kwestia dobrania selektywności bezpieczników, choć tutaj problem nie jest wielki, na wejściu wyliczyć amperaż z mocy i dać chyba najlepiej zwłoczny, na wyjściu podobnie, trzeba oczywiście uwzględnić ładowanie się kondensatorów. Wzmacniacze będą już posiadać swoje własne bezpieczniki więc problem rozwiązany.

    joy_pl napisał:

    14. Wentylatory mają silniki raczej bez komutatorowe, więc nie powinny wprowadzać zakłóceń tym bardziej, że będą miały osobne zasilanie... Ewentualnie możesz dać pierścień ferrytowy na kable od wentylatorów.


    Najważniejsze dać kondensator elektrolityczny bezpośrednio na wyjściu zasilacza (zapewne emiter tranzystora stabilizującego) do wentylatora.

  • #45 10 Maj 2008 14:58
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Pierwszej części nie komentuje wyjaśniłem to wcześniej…No i nie jest to tylko moje zdanie, ale też innych bardziej doświadczonych ode mnie…

    Ale

    mixer666 napisał:

    Najważniejsze dać kondensator elektrolityczny bezpośrednio na wyjściu zasilacza (zapewne emiter tranzystora stabilizującego) do wentylatora.

    Ciekawy pomysł przy sterowaniu PWM…

  • #46 10 Maj 2008 16:54
    mixer666
    Poziom 17  

    joy_pl napisał:
    Ale
    mixer666 napisał:

    Najważniejsze dać kondensator elektrolityczny bezpośrednio na wyjściu zasilacza (zapewne emiter tranzystora stabilizującego) do wentylatora.

    Ciekawy pomysł przy sterowaniu PWM…

    A kto pisał o sterowaniu PWM? Chyba logiczne, ze chodziło o sterowanie napięciowe.
    Problem ten dotyczy tylko wtedy gdy będzie on zasilany z tego samego źródła, jeśli jest odrębny zasilacz to nie ma problemów.
    Co chciałem napisać a zarazem poradzić autorowi postu napisałem wiec joy_pl nie czepiaj się już bo jak sam to określiłeś nazywa się to spamem.
    Zaniedbaniem było by oszczędzić 10 gr w takiej konstrukcji oszczędzajac na kondensatorze...

  • #47 10 Maj 2008 21:34
    piotrbpm
    Poziom 18  

    tak na wtórnym daje obowiązkowo dwa 16A bezpieczniki w razie czego:)(zaraz za uzwojeniami a przed mostkiem to chyba standart:)) chodź zobaczę podczas testowanie zasilacza docelowo chce zrobić próbę na około 1,2kw-1.4kw mocy oddanej z zasilacza i zrobienie pomiarów spadków napięć,bo sztywne zasilanie to podstawa .Próbę będę przeprowadzał na podłączonym obciążeniu :),wiem że podczas ładowanie kondensatorów prąd jaki popłynie będzie spory dlatego sprawdzę wszystko namacalnie i praktycznie :) Mam jeszcze zakupiony okazyjnie transformator o mocy 1800VA jeśli mi już naprawdę odbiję zrobię coś w stylu ADS seri nie pamiętam tzn >2x500w rms 8 ohm(dla pasma niskotonowego)+2x250w rms 4 ohm lub 2x125w rms w 8 ohm (dla nadstawek) w sumie 6 zestawów ANTARES250 z czego 4 połączone w układ mostkowy:D no co pomarzyć mogę:)

    Dodano po 1 [godziny] 42 [minuty]:

    Napotkałem na allegro coś z czego po prostu ściągnąłem tylną ściankę końcówki (wiem prościej sie nie da:) zdjęcie jak najbardziej pokazowe :

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250

  • #48 10 Maj 2008 21:52
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    piotrbpm napisał:
    wiem że podczas ładowanie kondensatorów prąd jaki popłynie będzie spory...
    Delikatnie mówiąc tak…
    Przy tej pojemności może być ponad 100A i to nie tylko podczas włączania, ale też podczas każdego doładowywania…
    W jakim wzmacniaczu widzieliście bezpieczniki zaraz za transformatorem…?


    Nie wiem, z czego będziesz brał sygnał, ale warto jak dasz rade jeszcze zmieścić dać wejście symetryczne.
    A wyjście na głośniki na speakon i zaciskane… z tym, że te pierwsze są dość drogie ;/

  • #49 10 Maj 2008 22:12
    piotrbpm
    Poziom 18  

    broń Boże ,,zaciskane" !! to moim zdaniem patologia zacisk można zrobić we wzmacniaczy domowym.... a nie w końcu mocy(ja swój do tego będę zaliczał, tak czy siak) tylko to>speakon nie drogie, tanie dobre i wytrzymałe (muszę jedno wyjście zrobić, jak dam dwa ktoś nie kumaty pomyśli że można podpiąć 4 zestawy a w tedy będzie 4 ohm:/ itp) ,zobacz sobie każdą końcówkę mocy, każda ma:) jeśli konstruktor poświecił jej choć troszkę więcej czasu, niż jedne wieczór:) ,,made in china" zobacz też zasilacze produkowane do wzmacniaczy tzn kity zawsze dwa bezpieczniki... nie wiem czemu taki jesteś wyczulony na tym punkcie (z tymi bezpiecznikami ) .sygnał będę podawał i odbierał tylko z czinczy :)

  • #50 10 Maj 2008 23:13
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Od razu za transformatorem na uzwojeniu wtórnym… no ciekawe…ale dobra zobaczymy jak to ci w testach wyjdzie…
    Przykład:
    Moja matsushita w klasie A ma tylko jeden bezpiecznik (na pierwotnym) a to jest sprzęt raczej wyższej jakości…
    http://img230.imageshack.us/my.php?image=1009016fi8.jpg
    http://img91.imageshack.us/my.php?image=1009019iu9.jpg
    http://img230.imageshack.us/my.php?image=1009017yy2.jpg


    Zaciskane w sensie zakręcane są bardzo uniwersalne i w awaryjnych sytuacjach mogą się przydać…
    Na oryginalne neutroniki możesz wydać i ze 50pln więc to jest pewien dylemat jeżeli koszta tnie się maksymalnie…

  • #51 11 Maj 2008 13:38
    piotrbpm
    Poziom 18  

    to wzmacniacz domowy i z tego ci widzę bardzo słaby jeśli chodzi o wykonanie (widzę na układach, a tak zachwalałeś monsfety:)) w takich wzmacniaczach liczy sie koszt lub po prostu konstruktor nie przewidział zabezpieczenia, jak leci to wszystko:) popatrz sobie w rozwiązaniach profesjonalnych końcach mocy (a może nie widziałeś jakiegoś wewnątrz ?)

    Dodano po 3 [minuty]:

    Gniazdo speakon spikon NEUTRIK NL4MP oryginał F.V zobacz na allegro po 9zł ... gdzie Ty kupujesz:)

  • #52 11 Maj 2008 13:48
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Bardzo słaby no ciekawe… ta firma robi sprzęt hi-end bardziej znana pod marką Technics…
    Widziałem inne wzmaki od środka i jest tak samo…


    9pln na pewno oryginał… taaa

  • #53 11 Maj 2008 14:10
    piotrbpm
    Poziom 18  

    jak Technics to tylko flagowe modele, a nie z bardzo niskiej pułki:) masz popatrz sobie, i naucz sie coś z tego:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    w jednym to bezpieczników jak mrówków:D
    nawet w made in china są dwa:)

    Dodano po 1 [minuty]:

    końcówki różne od naszych polskich po profesjonale zachodnie:)

  • #54 11 Maj 2008 14:17
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    gdzie tam widzisz bezpieczniki między trafem a mostkiem???

    ps.to jest model z wyższej pułki...

    Dodano po 4 [minuty]:

    I jako przykłady podajesz jakiegoś nędznego holwoda…

  • #55 11 Maj 2008 14:20
    piotrbpm
    Poziom 18  

    hmm narysować strzałki :D w nie których modelach jest za mostkiem ale często daje sie miedzy uzwojeniem a mostkiem:) widzę że nie do końca potrafisz ,,projektować " (co nie znaczy że ja umie ale)

  • #57 11 Maj 2008 14:27
    piotrbpm
    Poziom 18  

    hmm ale bezpieczniki są:) i to w prawie każdym modelu końca mocy ,miałem kiedyś Technicsa a w nim 5 bezpieczników moc 2x200w rms przy 8 ohm i miał transformator około 700w to jest wzmacniacz na dwóch tranzystorach :) na stronę:) tym sie mogę pochwalić zdjęć nie mam bo w tamtych czasach nie miałem tel z aparatem;)

    Dodano po 1 [minuty]:

    nawet i tu ale to made in china i żebyś sie nie czepił od razu z tego rozwiązania korzysta wiele profesjonalnych producentów:)

  • #58 11 Maj 2008 14:36
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Ale nie między trafem a mostkiem… co i tak nie zmienia mojego zdania… dla mnie cenniejsze są głośniki a nie końcówka…
    Na moje końcówka może się cała spalić nawet żywym ogniem byle by głośniki zostały całe…
    Bezpieczniki między mostkiem a końcówką zabezpieczają tylko w niewielkim stopniu trafo, które w większości przypadków, jeśli jest do wzmacniaczy wytrzymuje nawet przez dłuższy czas w zwarciu… a jak nie wytrzymuje to jest tylko oszczędność producentów na miedzi…
    Wiadomo, że dla producenta liczy się jak najniższa cena ewentualnie popsutej końcówki a to, że przy okazji spali się głośnik… czasami można kupić na allegro głośniki z opisem „uszkodzone w wyniku uszkodzenia końcówki”.

    Ja mówię o przypadkach bardzo ekstremalnych i rzadkich, ale jednak możliwych…
    Niema, o czym gadać przed pierwszym uruchomieniem twojego wzmaka… i tak zrobisz tak jak ty uważasz..

  • #59 11 Maj 2008 14:40
    piotrbpm
    Poziom 18  

    w czerwcu kupię zestawy a w tym miesiącu postaram sie wykonać obudowę i spr zasilacz na 120% czy będzie miał jakieś ale.......:) ale nie powinien

  • #60 11 Maj 2008 14:58
    romoo
    Użytkownik obserwowany

    Moim zdaniem :
    Brak softstartu to wybicie bezpiecznika lub spalenie mostka prostowniczego.
    Brak na wyjsciu przekaźnika to brak ochrony DC i opuźnionego załączania.
    Wzmacniacz mostkowy jest strikte prądowym i zajefajne były by diody a nie mostek, a do tego te kondensatory.
    Pozatym jak nie masz schematu to ciężko wywnioskować czy masz cofającą się charakterystyke zwarcia czy ograniczającą.