Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250

piotrbpm 04 Maj 2008 15:37 55167 245
  • #1 04 Maj 2008 15:37
    piotrbpm
    Poziom 18  

    Witam chciałbym przy pomocy członków elektrody zaprojektować i wykonać wzmacniacz taki jak w opisie ma to być jednostka 2x500w,typowy koniec mocy z crossoverem .Przeszukując forum napotkałem sie na wzmacniacze, o mocy nie przekraczających około 230w rms w 8 ohm (holton i inne).Wpadłem na pomysł wykonania mostka wzmacniaczy z firmy ,,Maxtronix" model ANTARES250 http://matronix.pl/?cmd=Antares250 ,do mojego projektu potrzebuje 4 ztuk po 2 na kanał z moich skromnych obliczeń wynika ze moc jaka osiągnę to 2 x500 w rms wprzy 8 ohm-ach:)Impedancja 8 ohm ponieważ wzmacniacz robię dla kolegi, który chce tym zasilić 18 calowe McMauleye 400 w rms wprzy 8 ohm .Każdy wzmacniacz ma moc 1x250 w rms przy 4 ohmach,wiec moc z dwóch wyniesie 500w rms,moc jaka odbiorę będzie niestety tylko przy impedancji od 8 ohm co w moim przypadku jest pożądane.Zalety wzmacniaczy mostkowych i ich wady znamy:

    Zalety:
    -niskie napięcie zasilania
    -uzyskujemy 2x większą moc, sumując moc wzmacniaczy
    -jak niskie napięcie to niskie napięcie kondensatorów(mniejszy koszt)
    -moim zdaniem koszt jest tańszy:) ale to moje zdanie
    -moc jaka otrzymam 500w rms 8 ohm na zaledwie 8 tranzystorów
    -jak napięcie to i prąd ,poj.. wzmacniacz pobiera max 4 A
    -stosowanie teoretycznie mniejszej ilości kondensatorów niż do pojedynczego wielkiego wzmacniacza, wspólne zasilanie do wszystkich 4 sztuk

    Zapewne są jakieś inne zalety może ktoś jeszcze co nieco dopowie:)

    Wady:
    -największy problem to impedancja,każdy wie mając wzmacniacze o impedancji od 4 ohm i łącząc je w mostek min impedancja jaka bezpiecznie można podłączyć to 8 ohm :/ co prawda można pod 4 ohm lecz wiadomo więcej tranzystorów, ciepło ,napięcie zasilania itp:) nie będziemy sie w to zagłębiać!
    -zawodność, w moim przypadku osobne zabezpieczenia dla każdego wzmacniacza (termiczne ,opóźnione załączenie głośników)
    -przymys stosowania układu odwracania fazy
    -co do prądu przy 4 układach wzmacniających prąd 16A, pełne wysterowanie:)
    -brak możliwości mostkowania na 1x1kW RMS:/
    Więcej nie widzę:)

    Zapewne ktoś mnie skrytykuję dlaczego z moja widza nie zrobię sobie samemu wzmacniacza lub nie kupie po prostu, odpowiedź jest prosta:) koszt! liczyłem 4xANTARES250 to 396zł (promocyjne nie płaci sie przy takiej ilości juz za przesyłkę).Za taki wzmacniacz na allegro przy takich mocach ,parametrach trzeba zapłacić ponad 1000zł i to okazyjnie, ja swój liczyłem na 600zł (wiele rzeczy juz miałem , koszt przy realizacji z niczego obejmuje nie cale 800zł) Sam policz czy sie opłaca ,do tego dochodzi przyjemność ze zrobienie tego wzmacniacza bezcenna!! wiadomo zrobisz sam wiesz na czym jedziesz:) dlaczego z kitu? sam oceń wykonanie tego kitu , wszystko widać na zdjęciach:)

    fotografia:




    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250


    Przy realizacji samemu płytka wytrawianie:/ trzeba mieć odpowiednie zaplecze warsztacik ,troszkę więcej wiedzy (mam jej stanowczo za mało) uruchomienie wzmacniacza prąd spoczynkowy parowanie tranzystorów i wiele rzeczy które mnie jako laika(bo za takiego sie uważam) przerażają, krótki opis:

    Opis funkcji wzmacniacza:

    Końcówka została zrealizowana na wysokiej klasy tranzystorach jednej z największych firm elektronicznych TOSHIBA w połączeniu z elementami wysokiej klasy. Płyta główna końcówki posiada dodatkowe ekranowanie po obu stronach, które eliminuje dodatkowe niepożądane zakłócenia z otoczenia. Wykorzystanie nowych technologii pozwoliło na znaczne zminimalizowanie wielkości jednocześnie przy zachowaniu dużej mocy oraz trwalsze połączenia elementów. Dzięki połączeniu wysokiej jakości elementów wraz z najnowszymi technologiami osiągnięto wysoką jakość dźwięku, bardzo dobrą kontrolę nad głośnikiem, idealne odwzorowanie dźwięku.

    Wzmacniacz posiada również:
    - zabezpieczenie termiczne
    uniemożliwia ono przegrzanie stopnia końcowego wzmacniacza co uniemożliwia uszkodzenie termiczne wzmacniacza.
    - zabezpieczenie zwarciowe i przeciążeniowe
    uniemożliwia uszkodzenie stopnia końcowego końcówki mocy przed przypadkowym zwarciem chwilowym i długotrwałym. Dodatkowo zabezpiecza przed podaniem większego prądu niż standardowo do głośnika (np. niestandardowa impedancja obciążenia).
    Opóźnione załączenie głośników
    Aby wykluczyć nieprzyjemny dźwięk towarzyszący załączeniu i wyłączeniu wzmacniacza zastosowano automatyczny opóźniacz załączenia i wyłączenia głośnika.

    (opis zaczerpnięty ze strony producenta mam nadzieję że sie nie obrazi:) ale dla jasności pytałem o pozwolenie)

    Dane pojedynczego wzmacniacza pobrane ze strony (mam nadzieję ze sie właściciel nie pogniewa:) w sumie darmowa reklama)

    Moc RMS (sinusoidalnie skuteczna) przy THD = 10% +/- 62 V RL = 4 250 W :/thd na 10% poziomie nie wróży za dobrze ale jak wyżej wspomniałem to ma napędzać 400 w głośniki:)

    Znamionowa moc RMS (sinusoidalnie skuteczna) +/- 62 V RL = 4 220 W czyli 440 w z dwóch nie inaczej:)

    Wymiary (s/d/w) 100/145/45

    Obciążalność (impedancja głośnika) 4,6,8 Ohm

    Typowe zasilanie (napięcie stałe DC) +/-50-62V DC ja swoje będę zasilał 62V za transformatorem po wyprostowaniu po kondensatorach 62v mierzone

    Zniekształcenia THD (1KHz) 0,009%,

    Moc szczytowa (nie mylić z impulsową) 400W

    Możliwość mostkowania tak

    Pasmo przenoszenia 3 Hz - 250 KHz

    Znamionowe napięcie wejściowe (sygnału audio) 1,4 V

    A wiec tak, pomoc jaka mi jest od was potrzebna to dosłownie wszystko ,ja swój schemat wzmacniacza układ rozmieszczenia elementów mam juz w głowie, ale diabeł tkwi w szczegółach jak zawsze:)
    Zasilanie:

    Transformator:
    posiadam transformator 1200VA zwykły na dwóch kolumnach


    fotografia:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250


    Dane transformatora:

    2 Karkasy z czego jedna kolumna ma 30,25cm2 moc około >1200VA napięcie na pierwotnym 2x110v połączone w szereg ,napięcia wtórne 2x41v nie symetria podczas nawijanie miedzy dwoma napięciami 0,5v( co jest chyba dobrym wynikiem)
    Prąd 15A, nie wygląda to za pięknie bo nawijałem z tego co miałem 6 drutów 1mm na raz:) na pierwotnym mamy 2mm średnicy:)
    czyli 2x41v x15A=1230VA ,programowo z tego transformatora wychodzi 631VA z jednej kolumny czyli dla obu moc 1262VA:),dla każdego wzmacniacza przypada 300w mocy , czyli przy sprawności 80% wzmacniacza i mocy 250w rms powinno być dobrze.
    Transformator oryginalnie był nawinięty 220-220 typowy separacyjny .Transformator spr przy obciążeniu pod prowizoryczny opornikiem wodnym:) moc oddawana do opornika to około 1kw próba napięcie bez obciążenia wyniosła 41v na wtórnym, po obciążeniu 12A spadła do 39V ,30 min próby i woda w aluminiowym naczyniu parząca:) wiem ze to nie była pełna moc ale większego opornika wodnego nie mogłem zbudować.
    Napięcie po wyprostowaniu to 2x62v mierzone z kondensatorami.Przy nawijaniu zastosowałem po każdej warstwie przekładkę, bo za pierwszym razem po podłączeniu transformator zaczął dymić, gdzieś musiały być zwarcia miedzy zwojowe,przekładki zażegnały problem.Na wtórnym nawinąłem 68 zw ,w programie wychodziło 61 ,dodałem 5% .Przy rozpoznawaniu przekładni nawinąłem 8 zw co dało 5v czyli około 0,6v/zw .Udało mi sie nawinąc napięcie 2x41v .Napięcie waha sie w granicy od 40,5 do 42 spadki w sieci itp:)Wzmacniacze potrzebują zasilania max 61v ,odejmując 29.3% to około 42v napięcia zmiennego czyli max napięcie jakim mogę zasilić te końcówki.

    Układ chłodzenia:
    z tym troszkę sie pogłowiłem, starałem sie tak wszystko rozmieścić, żeby był swobodny obieg powietrza przez części które sie najbardziej grzeją, stopnie wzmacniające, mostek prostowniczy, transformator:)
    zamieszczam schemat:


    fotografia:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250

    Chłodzenie:
    Do chłodzenia wzmacniacza zastosowałem 2 wentylatory 120x120x40 ,12v 6 w , zakupione na allegro po 5zł/sz wraz z kratka ,,szukaj a znajdziesz" umieszczone z tyłu, Jak widać ciągną one powietrze z boku przez dwa radiatory, z użebrowaniem poziomym, powietrze wychładza radiatory przy okazji mostek prostowniczy, dalej otacza stopnie wzmacniające i ulatuje na tylnej obudowie.(na razie nie mam pomysłu na prosty regulator temp.. i regulacje wentylatorami:)Troszkę obawiam sie czy zakłócenia od wentylatorów nie będą zakłócać prace stopni końcowych, odległość jest dość nie wielka(2cm) może jakieś sugestie?

    fotografia wentylatorów:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250


    Kondensatory:

    Każdy przestraszy sie ze czemu jest ich tak dużo, w sumie 48 kondensatorów każdy po 10.000Uf 40V .Musiałem na każda gałąź dać po 24 sztuki co daje 120.000uF na gałąź, w sumie 240.000uF kondensatory połączone w szereg 2x40v daje 80v przebicia i napięcia na jakim mogą pracować.Z dwóch kondensatorów połączonych w szereg uzyskałem kondensator o pojemności 10.000uF i napięciu 80V .Kondensatory kupiłem na allegro bardzo tanio 2 zł/szt,bardzo stare ale działają, są ciężkie wiec nie do końca wyparował elektrolit, działają prawidłowo nie narzekam na nich, wykonanie wojskowe a co z tym idzie otoczka jest z tłoczonego aluminium co daje dodatkowy ekran transformatorem:)(chyba ze sie mylę)

    fotografia:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250


    Mostek:

    Lubiany i popularny stosowany w sprzętach o mniejszych mocach (z nie wiadomych przyczyn) mostek 50A, który wraz z radiatorem o wym:100x40x35
    podczas próby nagrzał sie dość mocno (parzył), w pełnym wysterowaniu na oby gałęziach prąd jaki popłynie przez niego to 16A (POPRAWCIE MNIE JAK SIE mylę) dane mostka kbpc5010 (kwadracik taki )

    fotografia z radiatorem:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250


    Układ odwracania fazy:

    Układ odwracania fazy(sama płytka) chyba bardziej się opłaca kupić same elementy,a płytkę nabyć w Altronie za 6zł potrzebne jest 2 szt czyli razem 12zł

    fotografia:
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250

    fotografia z elementami:
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250


    Jedyne co mnie martwi to napięcie zasilania tego układu, gdzieś wyczytałem ze waha sie ona w granicy 40+- do 50+- (symetrycznego oczywiście) a u mnie będzie 60:/ ze zdjęcia widzę że za stabilizację napięcia odpowiadają diody Zenera a prąd ograniczony jest przez dwa rezystory ,śmiem twierdzić że wytrzymają i te 60 v mogą sie tylko pewnie bardziej grzać:)

    schemat mostkowania:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250



    Filtr dolno-przepustowy:

    Zestaw altrona Al-18

    zdjęcie:
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    fotografia z elementami:
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250

    W tym filtrze zastosowano to samo rozwiązanie zasilania co wyżej w układzie odwracania fazy ,ten sam problem i chyba to samo rozwiązanie:)


    Obudowa:
    Spód,boki,przegrody(na schemacie gruba czarna linia) zwykła płyta wiórowa obite w koc ,przód ,tył góra z plexi , lub blachy:)


    Pytania :

    1 .Jak poprowadzić kable sygnałowe na przedni panel i jaki kabel zastosować?(wiem ze ekranowany) lecz może cos więcej jakiś oplot puścić w miedzianej osłonie?
    ja widzę to tak:


    fotografia kabla sygnałowego:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250


    2.Czy dobrze dobrałem moc zasilacza? czy 300w mocy na każdy wzmacniacz jest wystarczające? na allegro jest ładne trafo 1300VA 4x40v ,8,5A za jedyne 199zł ,ale musialbym bym zrobić oddzielnie zasilanie do obu kanałów dwa mostki itp mniejsza pojemnosc zasilacza itp

    fotografia:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250

    3.Czy bateria kondensatorów wystarczy na 4 wzmacniacze? poj.. 120,000uF 80v na szynę razem 240,000uF

    fotografia:
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250



    4.Czy mogę kondensatory umieścić odwrotnie niż sa zaprojektowane? czy mogę je przykleić do podłoża klejem? (czy może kondensatory ,,oddychają" wraz z praca parowanie elektrolitu? i zagrożenie wybuchem)


    fotografia:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250


    5.Jaki zastosować układ regulacji prędkości wentylatorami? (najprostszy, 2 biegi po włączeniu działają na około 8v potem za pomocą przekaźnika załącza np kondensator równolegle co podnosi napięcie do około 12 v ) to moja wizja, ale i tak potrzebne jest sterowanie przekaźnikiem.

    6.Czy dobrze myśle, ze sposób ustawienia radiatorów uchroni choć trochę wzmacniacze przed strumieniem magnetycznym potężnego transformatora?

    fotografia:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250



    7.Co lepiej zrobić,puścić sygnał do panelu przedniego i tam doprowadzić dojście sygnału i odejście do wzmacniaczy?, czy płytkę z przed wzmacniaczem i crosoverem dać na tyle i przedłużyć kable od potencjometrów? w sumie będzie 12 kabli


    fotografia:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250




    8.Jak przestroić zestaw crosovera aby pasmo odcięcia nie kończyło sie na 140Hz? tylko gdzieś na około 250Hz (wiem ze trzeba pobawić sie z ustawieniem tzn doborem elementów rlc ale konkretnie których? zestaw z altrona AL-18 Aktywny regulowany filtr do subwoofera , zapytałem sprzedawcy czy jest to filtr regulowany stereo otrzymałem odpowiedź jak najbardziej stereo,a na elektrodzie widziałem opis ze uklad ma odwrócenie fazy i tu sie zaczynają schodki:/

    9.Czy zabezpieczenie dać główne czyli po 16A-wym bezpieczniku na każda szynę? Czy 4 bezpieczniki 8A na dwa wzmacniacze? czy trzecia możliwość 8 bezpieczników po 4A? Co do wartości bezpieczników tez nie nie jestem pewny


    fotografia:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250





    10.Chce pod każdy przekaźnik podczepić diodę led równolegle pod zasilanie przekaźnika 24v oczywiście przez rezystor i wyprowadzić je na panel przedni, będzie to sygnalizować prace wszystkich 4 wzmacniaczy (bo tak nie wiadomo ze każdy zaskoczył,wtedy będzie widać na którym zadziałało zabezpieczenie w razie czego 4 zielone diody led sygnalizacyjne prace pojedynczego wzmacniacza) dobry pomysł?

    11. Transformator buczy:/ blachy wciskane na chama i tak buczy czy to buczenie przeniesie sie na dźwięk? bo mi ,np przy cichej muzyce, nie będzie przeszkadzało (końcówka nie będzie cicho grana:) tylko na 100% zresztą szum wentylatorów zagłusza buczenie

    12.Czy zastosowane wentylatorów 6 wat każdy czyli 12 wat to nie przesada? chciałem zastosować jeden na każdy kanał, jeden nie schładzał by każdego elementu jak w obecnej chwili .

    13.Czy radiator wychłodzi termicznie 8 tranzystorów? dwa zestawy na radiatorze, o wym:15,5x17x3cm czerniony

    fotografia:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250



    14Czy lepiej będzie jak odczepię aluminiowy kątownik dodany do zestawu? i przymocuję bezpośrednio tranzystory końcowe do głównego radiatora?

    fotografia:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250



    15.Które z połączeń kondensatorów wybrać i które jest lepsze?

    fotografia:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250



    16.Czy zakłócenia od wentylatorów będą źle wpływać na wzmacniacze?


    fotografia:

    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250


    Za wszelka pomoc dzięki :) błędy poprawione ,sposób zamieszczenia zdjęć również, pozdrawiam moderatora:)

    Dodano po 15 [minuty]:

    Aha do zasilanie wentylatorów zastosuję transformatorek:
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    10V - 1,2A ; 2V - 1,2A ; 2V - 1,2A ; 3V - 1,2A
    lub ten:
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    wtórne (2-5') 27(23)V 1A i (1-6') 6.5(5.9)V 1.3A (w nawiasie: końcówki, napięcia przy obciążeniu)
    Dla drugiego transformatora wentylatory połączone w szereg:) 24DC

    2 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 04 Maj 2008 17:46
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    1.Uważasz się za laika a rzucasz się od razu na tak głęboka wodę? (No ale masz ambicje i to się ceni :) )
    2. Jeśli podczas szacowania kosztów wyszło ci 600pln to pomnóż to razy 2. (Zawsze tak jest)
    3.Przez mostek mogą płynąc prądy nawet i powyżej 100A jest to związane z dużą pojemnością filtrującą.
    4. Coś wątpię w te kondensatorki no, ale wszystko wyjdzie w praniu…
    5. Co do chłodzenia https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4884741#4884741
    6. Po co ciągnąć 230V na przedni panel? Jeśli chcesz mieć włącznik na przednim panelu to możesz zastosować miękki start na jakimś procesorku albo https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4445049#4445049
    7. Pamiętaj o prawidłowym prowadzeniu masy to jest najważniejsze często ważniejsze niż ekran…
    8. Co do przedwzmacniacza, filtrów, inwertera… mógłbyś dać osobny transformator i zasilacz lub nawinąć dodatkowe uzwojenie o mniejszym napięciu.
    9. Bezpieczniki za zasilaczem, czyli na szynie dodatniej i/lub ujemnej według mnie są głupotą… wystarczy jeden bezpiecznik na pierwotnym.
    10. Co do diod „bajer” czyli jak komu pasuje…
    11. A niech se ten, transformator buczy tylko czy na pewno nie ma gdzieś zwarcia na wtórnym. Sprawdź prąd na biegu jałowym…
    12. Chłodzenie powinno wystarczyć. Czym mniej przeszkód na drodze tranzystor radiator tym lepiej…
    13. Łączenie kondensatorów wydaje mi się, że pierwsze rozwiązanie będzie lepsze…
    14. Wentylatory mają silniki raczej bez komutatorowe, więc nie powinny wprowadzać zakłóceń tym bardziej, że będą miały osobne zasilanie... Ewentualnie możesz dać pierścień ferrytowy na kable od wentylatorów.

    (numeracja inna niż wyżej :) )

    Ja polecam n-mosfeta od Irka

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic484480.html

    []

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #3 04 Maj 2008 18:18
    scalaktrafo
    Poziom 15  

    Jeśli transformator buczy to albo ma zwarcie uzwojenia pierwotnego gdzieś z rdzeniem ( blachami) albo między zwojami...sprawdź czy uzwojenie się grzeje przy biegu jałowym. Jeśli tak, to masz zwarcie. Powodem buczenia może być również luz na blachach rdzenia. Dokręć wszystko może pomoże albo możesz też zalać lakierem aby zlikwidować te drgania....
    Pozdrawiam

    Dodano po 11 [minuty]:

    Jeszcze jedno znalazłem ten transformator toroidalny za 199zł. Z tego, co tam gość o nim napisał, to ma 1500V/A, ale napięcia ma trochę nie bardzo do tego Holtona, bo 115V przemiennego. To za dużo trochę....a 40 za mało z kolei, ale transformator potężny ....

    []

    0
  • #4 04 Maj 2008 18:23
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    :arrow: scalaktrafo to nie holton...

    0
  • #5 04 Maj 2008 19:11
    piotrbpm
    Poziom 18  

    joy_pl
    A jaka to głęboka woda poskładać z zestawów :)
    Te 600zł wyjdzie mi i to leciutko bo resztę mam w domu:)
    Włącznik na przednim panelu normalny podświetlany ,a co do jakiś sterowników komplikuje cały wzmacniacz:/
    Co rozumiesz pod pojęciem odpowiednim prowadzeniem masy?
    Też myślałem o tym by wyrzucić ten oporniki na układzie odwracania fazy i filtrze i zasilenia z oddzielnego symetrycznego napięcia:) pomyśle
    Bezpieczniki muszą być tylko nie wiem które wykonanie (bo nie kiedy jedna storna poleci z nie wiadomych przyczyn i dalsza praca będzie możliwa tego drugiego kanału co jest sprawny a na jednym bezpieczniku wszystko zamilknie)
    Co do zwarć to nie ma, na jałowym stanie pracował przez 2h i nic, wiec nie ma zwarć miedzy zwojowych:),transformator jest skręcony bardzo mocno:)
    A co tego transformatora z allegro on nie ma 1500VA 4X40=160V
    160VX8,5A=1360VA + te napięcia 20 i 30V o wydajności prądowej 1A CZYLI RAZEM 1410VA
    chyba ze napięcia podawane są już pod obciążeniem wtedy ma coś około 1,5kVA:)
    Napięcie tego toroidalnego transformatora jest odpowiednie do mojego zestawu 40v to nie jest Holton:)

    Dodano po 29 [minuty]:

    Hmm co do diod zielonych to nie żaden ,,bajer" bo skąd będzie wiadomo że wszystkie przekaźniki zaskoczyły? (przecież nie będę nasłuchiwał pykania:D)a jak nie zaskoczyły to nie wiemy czy wzmacniacz sie spalił czy po prostu zadziałało zabezpieczenie na którymś:) lub sie najzwyklej w świecie nie załączył jeszcze lub uszkodził itp. Tak wiec diody nie są dla bajeru:) bez urazy

    -1
  • #6 04 Maj 2008 19:20
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    500W to nie jest taka zabawka… Musisz się liczyć ze związanymi z tym problemami choćby stosunkowo duże prądy, napięcia, ładunek w kondensatorach. Przy zwarciu naładowanych kondensatorów o takiej pojemności może być bardzo piękny wybuch…
    Jakie masz doświadczenie w robieniu wzmacniaczy? Musisz się zawsze liczyć z tym, że coś może się spalić - prawa Murphiego.
    Miękki start i tak musisz zrobić, więc nie widzę problemu…
    Bezpieczniki tam gdzie chcesz je dać mogą być śmiercionośne dla głośnika, w przypadku, gdy spali się najpierw tylko jeden na wyjściu będziesz miał napięcie stałe…

    Odpowiednie prowadzenie masy… hmm… tu można by długo pisać…
    Ale przede wszystkim nie robić pętli masy, ekrany kabli łączyć tylko z jednej strony. Rozdzielić mase ze względu na płynące w niej prądy (oczywiście łącząc w jednym miejscu w gwiazdę lub stopniowo od największych prądów)

    Poszukaj na forum prowadzenie masy powinno coś o tym być w edw też o tym sporo było…

    Dodano po 3 [minuty]:

    Jak dla mnie to i tak bajer wzmacniacz powinien być tak zrobiony że nawet bez żadnych zabezpieczeń nic nie powinno się stać… Oczywiście może to ułatwić diagnozę.

    I jeszcze raz proponuje żebyś się przyjrzał n-mosfet’owi
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic484480.html

    0
  • #7 04 Maj 2008 19:39
    piotrbpm
    Poziom 18  

    oj od 15 roku życia coś tam ,,lepie" a mam 23 wiec to i owo wiem :)
    Miękki start nie muszę robić:D to jest zwykły transformatora nie toroidalny liczę na max udar około 12A przy próbie na rezystorze wodnym włączałem od razy pod obciążenie i tylko delikatnie migneło światło:)
    nie przywiduje takiego rozwiązania jak miękki star:)
    Co do bezpieczników rozwiązanie z 4-ema 8A jeśli nawet jeden wzmacniacz ulegnie uszkodzeniu podczas pracy, zabezpieczenie odłączy przewód do głośnika tzn jedna połowę wiec obwód sie przerwie,nie ma dylematu:) nie wiem jak jest podłączony przekaźnik ale myślę że po przepaleniu jednej połowy zasilania przekaźnik sie rozłączy :)
    Prowadzenie masy, chyba czaje, po prostu nie mieszać w kablach i tyle.

    Dodano po 10 [minuty]:

    bardzo sobie cenie pana Irka ,jego wtrącenia,uwagi,porady, posty czytałem po nocach jest dla mnie autorytetem:) ale jak pisałem na samej górze postu parowanie tranzystorów wytrawianie płytek to nie dla mnie nie mam cierpliwości :) i nie czuję sie na siłach a tu za 198zł/kanał mam już złożony zestaw o dobrych parametrach,serwis wykonanie moim zdaniem mistrzowskie (płytka elementy) jeśli się coś spali odpukać wysyłam naprawiają lub kupuję nowe i po problemie.
    Co jeszcze a jeśli chodzi o wybuch, to wzmacniacz nie służy do spawania, czy do robienie zwarć .Kiedyś sprawdzania wzmacniacza (100w) zajęło mi 3 h na same spr poprawności złożenia po 10 razy każdy element czy przewodzik :) zwarć nie przewiduje:) ale wszystko może sie zdarzyć (jak w piosence:D)

    0
  • Pomocny post
    #8 04 Maj 2008 20:00
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    A jakie masz zabezpieczenie w domu? Pewnie masz tylko 3 bezpieczniki na każdą fazę po 20A zwłoczne i ci nie wywala. Jak gdzieś będzie mniejsze zabezpieczenie albo szybsze?
    No, ale to już twoje ryzyko…
    To są tylko moje sugestie zrobisz i tak po swojemu…

    Z masą czasami nie jest tak prosto jak się wydaje. Czasami coś buczy i nie wiadomo, dlaczego… po prostu musisz przemyśleć wszystko zanim zaczniesz łączyć…
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4841910#4841910

    Dodano po 8 [minuty]:

    No, jeśli się już zdecydowałeś na tę końcówkę to no to ok. widzę, że i tak cię nie przekonam do mosfeta…
    Co do wybuchów chodziło mi o to, że np. gdy będziesz sprawdzał sam zasilacz, to żeby ci nie przyszło do głowy rozładowywać kondensatory przez zwarcie np. śrubokrętem, bo może go całkowicie stopić, a gorący metal się rozprysnąć… No, ale jeśli od kilku lat już dłubiesz to chyba wiesz o takich rzeczach.

    1
  • #9 04 Maj 2008 21:20
    piotrbpm
    Poziom 18  

    mam 16A topikowy,wzmacniacz ,,estradowy" wiem że daleko mi do tego miana ale trudno go nazwać domowym:) i co za tym idzie nie będzie podpinany pod liche instalacje min pod taka gdzie zabezpieczenie będzie 16A
    Projektowanie to żmudne zajęcie ale chyba najprzyjemniejsze (jak dla mnie) teraz zbieram opinie i wszystko sie liczy nawet jakieś ,,pierdółki":)
    artykulik wchłone pewnie nie długo:)

    Dodano po 4 [minuty]:

    przetopiony śrubokręt ,,widziałem coś takiego" kolega nie mógł sie doczekać aż napięcie opadnie ,przepaliło go w dwóch miejscach bo nie fortunnie spadł miedzy kondensatory >huk>błysk>krzyk> upadek na siedzenie:) ale nic poważnego się nie stało

    Dodano po 12 [minuty]:

    przekonał byś mnie ,muszę sie przyznać że sie troszkę boję konstrukcji diy własnej od podstaw:( chciałem robić holtona w mostku 2x800 w rms przy 8 ohm (mam nawet transformator toroidalny 1800VA )ale najpierw ten, potem może coś bardziej ambitnego:)

    Dodano po 49 [minuty]:

    To mój wskaźnik wysterowania :) na 12 diodach 13-sta sygnalizuje pojawienie sie napięcia na układzie:)

    zdjęcia:
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Układ został mi ofiarowany przez kolegę :) pozdrawiam go,układ to nie tylko wskaźnik,to cały system zasilania, mamy tu stabilizatory 15v dodatni i ujemny ,w sam raz ,,ugotuję parę pieczeni przy jednym ogniu" wskaźnik+zasilanie filtra i układy odwracania fazy:) z tego co mi wiadomo są tam tl072 15 v jest ok:) co myślicie? (wiem o złej podkładce zrobionej z foli pod L7915 zmienię na pewno:))

    Dodano po 12 [minuty]:

    Układ pracował w mikserze ,,mixing konsole" czy coś takiego:)

    0
  • #10 04 Maj 2008 21:36
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Jak działa i będzie spełniał swoją funkcję to czemu nie...
    Mała sugestia profilaktycznie wymień kondensatory elektrolityczne, wyglądają na dosyć stare.

    0
  • #11 04 Maj 2008 22:51
    piotrbpm
    Poziom 18  

    to norma (wymiana kondensatorów)dopiero co został mi ofiarowany:) to mi sie sfarciło wskaźnik wysterowania i stabilizator napięcia na inne podzespoły :)
    A co z przedłużeniem kabli od potencjometrów? proszę o krytykę na ten temat

    0
  • #12 04 Maj 2008 23:33
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Powinny być jak najkrótsze i najlepiej ekranowane.
    Chyba, że przedwzmacniacz sterowany jest napięciem stałym tak jak np. tda1524 (skądinąd kiepski preamp).

    0
  • #13 05 Maj 2008 12:28
    piotrbpm
    Poziom 18  

    Chyba ten sposób się nie opłaca:/ 12 przewodów! to wolę już dać 4 ekranowane i będę miał chyba spokój, rozważałem 2 opcję, ale osobiście jestem za umieszczeniem przed wzmacniacza na przednim panelu, a układ odwracania faz z tyłu:) Chyba najlepsze wyjście, ale poradzić się musiałem.

    Dodano po 6 [minuty]:

    O tak. Przepraszam za jakość, ale to tylko dla wyobrażenia sobie:) jak to ma być.

    zdjęcie:
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250

    0
  • #14 05 Maj 2008 12:41
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    No tak ja też nie wyobrażałbym sobie przedwzmacniacza z tyłu obudowy. No chyba, że tam były by też potencjometry.

    0
  • #15 05 Maj 2008 13:57
    piotrbpm
    Poziom 18  

    Zachęcam do krytyki!!:) jakieś uwagi więcej krytyki panowie:)

    0
  • #16 07 Maj 2008 00:12
    piotrbpm
    Poziom 18  

    Dziś zakupiłem zestaw AL-18 i dwa AL-17 ku mojemu zdziwieniu śledząc schemat filtra czyli zestawu AL-18 napotkałem na dziwną rzecz o to ona:
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    a sprzedawca zapewniał że to stereo:/ ,wiem że do subwoofera sumuje sie dwa kanały bo sygnał niskotonowy nie jest do zlokalizowania dlatego sumuje sie sygnał stereo w mono,ale do mojego projektu potrzeba mi dwóch nie zależnych kanałów!Oglądając dalszy schemat znalazłem układ do odwracania faz w tym zestawie:
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    czyli mam 2 w jednym co mnie cieszy :) (muszę oddać 2 płytki odwracania fazy i wymienić na jeszcze jeden filtr:)
    Widzę że jak sam sie do czegoś nie dokopie, to sie samo nie znajdzie na tym forum:).
    Projekt dźwigam sam więc to mój obowiązek zrobić tak by to działało i grało :) Więc tak, filtr posiada regulację odcięcia częstotliwości, jak i wzmocnienia, oraz układ odwracania fazy:) ,dodatkowy odwracacz nie jest potrzebny (a pewnie by tylko namieszał)

    Dodano po 14 [minuty]:

    coś więcej dla dociekliwych:)
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic751988.html

    Dodano po 29 [minuty]:

    Zestaw po modyfikacjach mogę zasilić napięciem -+60V,czyli prosto z głównego zasilacza:) Jedyny problem jaki widzę to potencjometry obrotowe:/ mono do wzmocnienia i stereo do regulacji częstotliwości odcięcia.Problem polega na tym że chcąc dać jeden stereo do wzmocnienia czyli regulacji głośności aby obsługiwały oba kanały jednocześnie ,nie dam po jednym dla filtra dla każdego kanału,bo to sie mija z celem:/ ,(czyli jeden do podgłaszania i dwa do filtra) Będę chyba zmuszony dać na każdy kanał regulację wzmocnienia i regulację częstotliwości :) po 2 na kanał( większe koszta nie duże ale zawsze )
    Posiedziałem dziś nad wskaźnikiem wysterowania którego muszę zasilić napięciem symetrycznym pow 12v AC co po wyprostowaniu da 18V DC a co z kolei będzie odpowiednie dla stabilizatora 15V-wego:) .Jestem w trakcie poszukiwań po moich zbiorach transformatora o dwóch takich samych napięciach ,lub może zrobić takie ,,czary":
    Wzmacniacz estradowy 2x500 w rms w 8 ohm na 4xantares250
    Czyli sztuczna masa co sądzicie?
    Z braku ,,laku"(jak to powiada mój kolega) i ,,potrzeba matką wynalazków" chcę wykorzystać transformator jaki mam :) czyli ten 27v który ma takie napięcie bez obciążenia :) podpinając to pod wejście zasilania wskaźnika, napięcie stałe będzie poddane następnej filtracji (co na pewno nie zaszkodzi)

    Dodano po 34 [minuty]:

    Troszkę sie przejaśniło w projekcie :) nasuwam mi sie nowy pomysł który będzie miał swoje wady i zalety a o to on>> potencjometry dać na tylnej ściance jak sądzicie?
    wady:
    -jeśli będę chciał przestroić filtr czy dać głośniej muszę sięgać na tylny panel
    -w chwili dużego przesterowania wolniejsza reakcja (punk pierwszy wady) ściszenia
    zalety:
    -jedynym dużym plusem jest to że przewody do wzmacniaczy będą bardzo krótkie:),a co z kolei zaowocuje w mniejsze szumy czy zakłócenia:) ( jedynie muszę podać sygnał do wskaźnika wysterowania na przód )
    -brak dostępu do regulacji dla osób trzecich czyli dla osób typu>>,, czemu tu tak cicho, dajmy więcej jadu:),a głośniki papa"

    0
  • #17 07 Maj 2008 13:41
    piotrbpm
    Poziom 18  

    Dobrze że mam dużo wolnego czasu:)zmierzyłem transformatorek TS 40/61 ma 27V i ma podzielone na 2 uzwojenia po 13V :) więc >>sztuczna masa nie jest potrzebna zasilanie wskaźnika wysterowania mam już z głowy:) napięcie na kondensatorach 18v.

    Dodano po 3 [minuty]:

    czas zastanowić się nad pkt9 patrz wyżej:)
    9.Czy zabezpieczenie dać główne czyli po 16A-wym bezpieczniku na każda szynę? Czy 4 bezpieczniki 8A na dwa wzmacniacze? czy trzecia możliwość 8 bezpieczników po 4A? Co do wartości bezpieczników tez nie nie jestem pewny

    0
  • #18 08 Maj 2008 20:09
    piotrbpm
    Poziom 18  

    Aj nie doczekam się chyba fachowców na tym forum:(
    Zabezpieczenie jakie dam na wzmacniacze to 5A bezpieczniki które dam dla każdego:) po jednym dla plusa i jednym dla minusa,razem 8 bezpieczników po 5A wydatek nie duży(tylko te gniazda).Tak sobie myślałem że jak dam 8A czy nawet 10A na dwa kanały, to prąd jaki musiał by popłynąć przez pojedynczy wzmacniacz, będzie 2-krotnym prądem max(zakładając najgorszy scenariusz że jednemu ,,odbije" lub uszkodzą sie końcówki itp),czyli w wzmacniaczy prędzej puszcza ścieżki niż bezpiecznik ! A tak każdy wzmacniacz będzie miał nie zależnie .Konstruktor musi zakładać najgorszy scenariusz :) a nie sielanke gdzie wszystko gra i buczy .Problem z punktu 9 rozwiązuje zdjęciem nr 1 patrz wyżej:)

    0
  • #19 08 Maj 2008 20:21
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Co do bezpieczników wyraziłem już swoja opinie.
    Nie rozumie, po co się z tymi bezpiecznikami pchasz…

    0
  • #20 08 Maj 2008 20:32
    piotrbpm
    Poziom 18  

    Problem z punktu 14! najlepiej jakby sie tranzystory odkręciło od kątownika i przykręciło do radiatora bezpośrednio, ale(jak zawsze jakieś ale;) sposób zalutowania tranzystorów jest nie jedno strony, z jednej strony płytki zalutowany jest jedna nóżka z drugiej dwie następne, tak więc tak jak uczył mnie ,,Nord elektronik,,> najpierw przykręcić tranzystory do radiatora potem lutuj (aby uniknąć napięć na płytce) w celu uniknięcia tego lutowania i bawienia sie w podkładki i tulejki ,kątownik zostaje przymocuję go i dam pastę pod każdy w celu lepszego oddawania ciepła:) następny punkt z głowy:)

    Dodano po 4 [minuty]:

    joy_pl napisał:
    Co do bezpieczników wyraziłem już swoja opinie.
    Nie rozumie, po co się z tymi bezpiecznikami pchasz…


    Hmm chyba nie widziałeś nie zabezpieczonych końcówek w których zwarcie spaliło nie tylko stopnie końcowe ale też ścieżki dosłownie:) upaliło dziury.Bezpieczniki to ostatnia deska ratunku :) dla konstrukcji wzmacniacza,a że w moim wykonaniu potrzeba 8 bezpieczników trudno :)

    0
  • #21 08 Maj 2008 20:38
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Taa… pewnie zamiast głównego bezpiecznika był gwóźdź…
    Bez miękkiego startu u ciebie tez to grozi…

    0
  • #22 08 Maj 2008 21:16
    piotrbpm
    Poziom 18  

    joy_pl napisał:
    Taa… pewnie zamiast głównego bezpiecznika był gwóźdź…
    Bez miękkiego startu u ciebie tez to grozi…



    A nie:) był bezpiecznik topikowy ale tylko jeden na pierwotnym uzwojeniu transformatora i dlatego by go przepalić trzeba obciążyć transformator w dużym stopniu :) a nie tylko jedną storna wzmacniacza. Nie wiem czemu sie czepiłeś miękkiego startu:( idea stosowanie miękkiego startu pojawiła sie wraz z nadejściem transformatorów toroidalnych! Transformator aby przełamać nasycenie stopu z jakiego jest zrobiony i utworzenie pradu wirowego potrzebuję dużo więcej prądu z sieci niż znamionowy:) dlatego 600VA toroidalny transformator potrafi wyrzucić 16A zabezpieczenie ,co nie jest możliwe przy nawet zwartych obwodach wtórnych przy pracy już załączonego transformatora.Takiego układu jak miękki start nie będzie u mnie :) nawet na samym początku projektu o nim nie pomyślałem ,bo wiedziałem że mam zwyczajny transformator wykonany z blach :)

    Dodano po 24 [minuty]:

    punkt 10 jak dla mnie bardzo ważny :) diody sygnalizujące załączenie przekaźnika kolejno 1,2,3,4-tego wzmacniacza jest dla mnie nie jako inf czy np zabezpieczenie czy to termiczne czy zwarciowe,przeciążeniowe zadziała :) jak sie wszystko zaświeci 4 diody(jeszcze nie wiem jaki kolor) będę wiedział że wszystko będzie git:) (a tak nie wiadomo czemu jedna storna np nie gra,czy kable sie odpiął czy może zadziałało zabezpieczenie o czym będę powiadomiony) Każdy szanujący sie producent zamieszcza diodę która nazywa sie ,,protec" tylko że u mnie będzie na odwrót jak jest ok będzie świecić jak nie to znak że coś jest nie tak:) następny z głowy

    0
  • #23 08 Maj 2008 21:21
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Jakie prądy wirowe? Chodzi o charakterystykę magnesowania rdzenia, która jest w postaci histerezy… w toroidzie bardziej szeroka, ale to nie znaczy, że w EI niema jej zupełnie…
    Ciekawe, jaki bezpiecznik dasz na pierwotnym? 10, 16A?

    0
  • #24 08 Maj 2008 21:26
    piotrbpm
    Poziom 18  

    joy_pl napisał:
    Jakie prądy wirowe? Chodzi o charakterystykę magnesowania rdzenia, która jest w postaci histerezy… w toroidzie bardziej szeroka, ale to nie znaczy, że w EI niema jej zupełnie…
    Ciekawe, jaki bezpiecznik dasz na pierwotnym? 10, 16A?


    Tak sorka myślałem o tym a pisałem o czym innym(jakiś rozmarzony jestem:) ) hmm pomiary pokażą zakupię wreszcie miernik porządny to zmierzę prąd zmienny rozruchowy i sie da troszkę większy:) z tym nie ma problemu żadnego:)

    0
  • #25 08 Maj 2008 21:33
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Większy, większy… no właśnie o to mi chodzi… w końcu przestanie on spełniać swoją funkcje…
    W takim przypadku niezbędne będą bezpieczniki na wtórnym… ale to według mnie się mija z celem…

    0
  • #26 08 Maj 2008 21:41
    piotrbpm
    Poziom 18  

    z moich skromnych wyliczeń 10A będzie w sam raz,może coś doradzisz? no 10A przy włączeniu to moc 230x10A=2300 a tyle nawet taki transformator na zwarciu na wtórnym nie pociągnie:)

    0
  • #27 08 Maj 2008 21:53
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Tak na chłopski rozum; trafo masz ok. 1200W czyli 1200/230=~5,21…
    A że 5 będzie za mały to dajesz 6,3A(zwłoczny) a bez miękkiego startu taki bezpiecznik ci nie wytrzyma…

    0
  • #28 08 Maj 2008 22:30
    piotrbpm
    Poziom 18  

    Czyli 10A będzie w sam raz koniec kropka:)

    0
  • #29 08 Maj 2008 22:41
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    joy_pl napisał:
    ... przestanie on spełniać swoją funkcje…

    0
  • #30 08 Maj 2008 23:39
    piotrbpm
    Poziom 18  

    Nie zgodzę się ,ja mam inne poglądy zabezpieczenie na wtórnym będzie bo każdy to stosuję i z tym nie dam sie namówić , na pierwotnym daje sie profilaktycznie tzn zabezpiecza już sam transformator to jego sie chroni a nie dalsza elektronikę!! Miękki start po raz kolejny nie:) pomiary przy rozruchu wszystko pokażą :) czy 8A czy 10 A i tak będzie ok ,ja chce uchronić drogie zestawy ( w sumie 99zł to nie pieniądze) by nie doszło do pożaru:)wewnątrz.
    W myśl Twojej idei muszę zrobić miękki start, dzięki temu mogę zastosować bezpiecznik 6,3A z tym się zgodzę (ale to nie potrzebny wydatek całkowicie nie przydatny w moim przypadku) ,dalej ten bezpiecznik zabezpieczy mi wzmacniacze nawet pojedynczy który w chwili usterki zażyczy sobie od zasilacza pow nawet 12A co dla niego będzie zabójcze !! przecież to absurd!!(nie pomyślałeś o tym) przepali płytkę na pół a wzmacniacz zamieni sie w ,,dymiarke":)a tego 6,3A nie przepali . Co do zabezpieczenia nie ma już dyskusji darujmy sobie ten miękki start :/ są ważniejsze sprawy:)

    Dodano po 25 [minuty]:

    Punkt 8:) przestrojenie filtra i tu się zaczynają schody na stornie producenta piszą tak>(od 40 do 150Hz) a na karteczce którą dostałem pisze (60Hz do 180Hz) i kurcze no rozumie rozrzutność rezystorów ich tolerancja itp ale że aż tak może ktoś pomoże górna granice podnieść? help:)

    0