Jak zacząć naukę programowania od podstaw?

Najprostszymi językam programowania są Pascal i Basic. Ponieważ do pascala można znaleźć wiele porad, opisów i pomocy, propomowałbym uczyć się właśnie jego.
Najprostszy program (cały kod!) wygląda tak :

BEGIN
Writeln('Cześć Świecie!');
END.

Mimo prostoty ma duże możliwości i można programowac pod nim prawie wszystko (nie ma tylko kompilatorów do sterowników).
Jest tez odmiana obiektowa poscala - Delphi. Będziesz mógł bez problemu pisac programy pod Windy.
Myślę, że to najlepszy wybór na początek.

marek.g napisał:

ma ktos moze jakis prosty programik .. do napisania ?? zeby mniej wiecej zobaczyc dziząlanie ,,, i jak to się wogule pisze,..???

Prosty przykład w pascalu (jednak prostszym niż C) - włączenie napięcia na pin2 LPT (linia D0)

Var a:byte; //jednobajtowa zmienna
BEGIN
a:=Port[$378]; //odczyt aktualnego stanu portu do zmiennej a
a:=a or 1; //ustawienie LSB liczby a
Port[$378]:=a; //i wpisanie zmodyfikowanej liczby do portu. Napięcia na wyjściach zmienią się odpowiednio do bitów w liczbie a (w tym wypadku pojawi się napięcie na pin2)
END.

Jak widzisz, nie jest to trudne.

fantom napisał:

W ten sposob to odczytasz raczej bufor lpt-a a nie faktyczny stan jaki znajduje się na jego pinach

Nie, w ten sposób zostanie odczytany stan na pinach portu.
Dlaczego uważasz, że bufor sobie, piny sobie?
A specyfikację LPT Waść czytał?

fantom napisał:

Jesli tego nie zrobisz to odczytasz sobie latch w ktorym zapisales poprzednia dana

A stan pinów odpowiada kombinacji bitów tej liczby

fantom napisał:

a nie faktyczny stan na pinach.

Fantom, następnym razem przemyśl na spokojnie co chcesz napisać.

W którym miejscu pisałem o czytaniu z portu?
Jeśli nie zauważyłeś, to pisałem o WYSYŁANIU do portu.
I ponawiam pytanie dlaczego uważasz, że piny i zatrzask mają zupełnie różne stany?
Piszesz o tych różnicach, natomiast podałeś metodę przełączenia kierunku przepływu danych!
Stan rejestru portu LPT ZAWSZE odpowiada stanowi na pinach.

A jak wyobrażasz sobie sterowanie sprzętem przez LPT przy niemożności odczytania stanu pinów (czyli aktualnego stanu sterowanego ustrojstwa)? Bo chyba nie przez przełączanie portu do odczytu.

Jeśli przeczytanie specyfikacji to dla Ciebie zbyt duży wysiłek to może "rzucisz okiem" na to :
http://4programmers.net/view.php?id=294

Tam jest opis działających procedur, robiących to co Ty uważasz za niemożliwe. gdy pisałem ten program, obok klawiatury leżała końcówka kabla LPT i woltomierz. Na bieżąco porównywałem stan portu i odczyty programu. Tak więc w przeciwieństwie do Ciebie nie uprwaiam bajkopisarstwa. Na przyszłość postaraj się sprawdzić czy wiesz o czym piszesz


I nie myl pojęć, bo przez to dochodzi do tak dziwnych nieporozumień.

A może podasz jakieś warunki w których stan pinów jest inny niż zatrzasku. Jeśli twierdzisz, że jest to możliwe to mam nadzieję potrafisz powiedzieć kiedy. No i może podasz sposób na odczytanie stnu pinów, a nie tak jak ja zatrzasku (wg. ciebie). Chyba nie muszę przypominać, że musi to byc inny sposób niż podałem.
No śmiało! Zobaczmy, co potrafisz.

fantom napisał:

BEGIN
Port[$378+2]|=0x10;
a:=Port[$378]; //odczyt aktualnego stanu portu do zmiennej a
a:=a or 1; //ustawienie LSB liczby a

A więc to o to chodzi 8O 8O 8O
Ty po prostu nie potrafisz programować!!!!
I dodatkowo pomyliłeś odczyt z portu przez procesor z wprowadzaniem danych przez port
Ach te podobnie brzmiące słówka
A wiesz jaką liczbą odczytałbyś, gdyby do portu podłączone było coś o wysokoomowych wejściach?
Kolego miałbyś stale odczyt 255, choćbyś robił pompki na żęsach!!!!
Trzeba było przeczytać artykulik zamiast się nabijać
Nie musiałbym wytykać Ci teraz lamerstwa.
Dodatkowo kompilator wysypie się na pierwszej linijce Twojego kodu.
Zgadnij dlaczego

Haha, ale numer!
Do odczytania zawartości portu $378, nie trzeba ustawiać LPT do odczytu. Jeśli masz dostęp do pascala, skompiluj mój kod, odpal pod debuggierem i patrz.... jak przyrżnąłeś ...
Twoje przeróbki są zbędne i nieprawidłowe. Twoje rady człowieka zaczynającego zabawę z portem przyprawiły by o ból głowy. Pewnie godzinami zastanawiałby się, dlaczego port tak dziwacznie się zachowuje.
Widzisz jak można się zbłaśnić upierając się przy niewiedzy!
Ty czytasz teksty czy tylko oglądasz litery?

Ponieważ w przeciwieństwie do Ciebie, potrafię uzasadniać swoje wypowiedzi, więc chętnie Ci odpowiem, chciaż zakrawa to na pieniactwo. No ale to w końcu w celach edukacyjnych.

fantom napisał:

strasznie madry skoro wie ze trzeba nozki zwierac do masy zeby odczytac cos innego niz 0xFF.

1. Art jest na stronie dla PROGRAMISTÓW i taka uwaga jest jak najbardziej na miejscu.
2. Szanowny kolega swoimi "poprawkami" raczył pokazać, że nie wie jak zachowuje się LPT w odpowiedzi na zmiany bitów sterujących, więc taka informacja też chyba była przydatna.

fantom napisał:

Oswiec mnie o doswiadczony programisto dlaczego to niby kompilator mi się wysypie ? Dlatego ze jest orowane ?

Nie nie dlatego. Z resztą sam używam funkcji or i program mi się nie sypie. Twoje błędy (w obu twoich poprawkach) to :
1. Niedozwolone znaki, co można uznać za niechlujstwo, bo w różnych poleceniach używasz różnych.
2. Niewłaściwy zapis liczb. W pascalu liczby pisze się normalnie a nie jakieś dziwne 0x0.

fantom napisał:

To fakt nie pamietam juz dokladnie PASZCZALA

To widać, oj widać. Ponadto przekręcanie nazw tak by wyglądały na błazenadę swiadczy, że autor zdaje sobie sprawę z nieznajomości zagadnienia o którym się wypowiada, ale chce mieć ostatnie słowo.

fantom napisał:

O umiejetnosciach kogokolwiek lepiej się nie wypowiadaj jesli go nie znasz.

1. Wprowadziłeś dwie poprawki, popełniając dwa błedy w każdej z nich!
2. Poprwaiałeś kod nie znając języka (sam się przyznałeś)!
3. Poprawki są wynikiem błędnego algorytmu który nie doprowadzi do założonego celu!
4. Sam w jednym z listów piszesz o problemach w obsłudze LPT, co też Ci nie przeszkadza w wygłaszaniu uwag!
5. Nie potrafisz skompilować i sprawdzić poprawności zaledwie pięciu linijek kodu!
6. Mimo, że dwa razy pytałem się w jakich warunkach stan zatrzasku jest inny niz stan pinów (co jest tematem przewodnim dyskusji którą TY zacząłeś nadal uchylasz się od odpowiedzi!
Więc sam chyba widzisz, że mam trochę wiadomości pozwalających na ocenę Twoich "umiejętności".
A z jaki powodów ty mnie wyśmiewasz? Bo art jest dla programistów? Bo podałem informację jak czytać z LPT? Masz jakieś problemy z akceptacją rzeczywistości? Facet popracuj nad sobą!

fantom napisał:

Aha no i pocwicz troche kulture wypowiedzi i ortografie zanim cokolwiek napiszesz.

Ojej biedactwo obraziło się. Zły tjanusz napisał coś nieortograficznie, to przerażające.
A tak na poważnie przedmiotem dyskusji nie jest moja ortografia lecz różnice stanu pinów i zatrzasku, do czego to kolega do tej pory nie raczył się ustosunkować.
Z resztą nie bardzo rozumię po co chcesz ciągnąć tą dyskusję. Przeciaż wystarczy sprawdzić czy program działa i "po ptokach". No ale to chyba wynika z Twojej nieakceptacji rzeczywistości.

Fantom, doprawdy nie wiem co o tobie myśleć. Wdałeś się w bezsensowna dyskusję, nie mając zielonego pojącia o czym piszesz i jednocześnie bezpodstawnie robiąc z siebie autorytet. Wygląda na to, że nie zrozumiałeś ani słowa z tego o czym "rozmawialiśmy". Chciałem juz uciąć ta bezsensowną pogadankię i oszczędzić ci robienia z siebie pośmiewiska.
To może wyjasnię Ci po kolei, tak abyś zrozumiał. OK. Od tej chwili czytaj POWOLI!!! Po jednym zdaniu, rozważając sens tego co npisałem. Może coś dotrze.

Celem przykładu który napisałem było pokazanie jak zmienić stan JEDNEJ linii portu. Stan tej linii miał zostać zmieniony PROGRAMOWO, a nie przez podciąganie rezystorami (sam wymysliłeś, niezgodnie z prawdą, co chciałbym zrobić i jeszcze masz o to pretensje???), co myślącemu człowiekowi powinno zasugierować, że port będzie pracował jako wyjście, co oznacza że NIE MIAŁEM zamiaru zwierać linii do masy. Z resztą nigdzie o tym NIE PISAŁEM. Ponieważ procesor wykonuje operacje We/Wy przynajmniej na ośmiu bitach a celem programu bylo zmienienie tylko jednego, dlatego też, filozofie z Bożej łaski, musiałem odczytac OBECNY stan pinów. Zrozumiałeś???? Potrzebny był mi stan pinów który jest w Tej chwili, a nie tak jak BŁĘDNIE wciskasz stan który wywołałbym zwiaraniem, podciąganiem itp. Przy czym port cały czas pracuje jako WYJŚCIE, co dodatkowo wyklucza jakiekolwiek grzebanie ręcznie przy pinach (to zresztą jest sprzeczne z założenieami przykładu bo, czytaj wyżej, zmiany miał dokonać program). Dalej to już chyba dotarło - zmiana jednego bitu liczby i ponowny zapis do portu. Ponieważ zmieniony został tylko jeden bit, zmieni się także stan tylko jednej linii.

A co zrobiłby program po twoich poprawkach? Pewnie nad tym się nie zastanawiałeś (co oznacza, że jestes kiepskim programistą, naprawdę!)
No to prześledźmy po kolei (zakładając, że polelecenia zapisano by w PRAWIDŁOWEJ składni pascala - lamer jeden nie zna jązyka a bierze się za poprawki).
Najpierw port niepotrzebnie zostaje ustawiony do odczytu. Reakcją LPT jest ustawienie stanów wysokich na wszystkich liniach danych. Dalej, co zostanie odczytane zależy do obciążeń poszczególnych linii. Przy wysokoomowych będzie to stan wysoki. Jeśli jakaś linia jest obciążona niskim oporem, np. diodą świecącą, czy bazą tranzystora, może pojawić się już stan niski. Ale jest w tym nawet pewien element porawdopodobieństwa. Albo opór będzie duży, albo już zbyt mały.
Tak więc odczytana liczba będzie przechowywała "konfiguracje obciążeń".
nastepnie port przełączany jest ponownie na wyjście, linie danych znów przyjmuja stany jakie miały podczas ostatniej pracy jako Wy,
W odczytanej liczbie (która nie przechowuje aktualnego stanu, lecz konf. obc.) zmieniamy wybrany bit, wpisujemy do portu i..... widzimy, że oprócz wybranego bitu ustawione zostały także linie danych posiadające wysokoomowe obciążenia. CAŁKOWITA PORAŻKA!
Gdyby ktoś np. miał podłączonych kilka diod, które są pozapalane w jakiś sposób i chciał zapalić jeszcze jedną z nich, tak by bie zmieniać stanu innych, przy użyciu twoich poprawek pozostałe zgasiłby. Następnie usiadł i zapłakał zastanawiając się o co chodzi.
Napisałeś zły algorytm (wogóle nie zrozumiałeś tak prostego problemu!), napisałeś źle polecenia i nadal uważasz że potrafisz programować. Ja nigdzie nie napisałem, że programuję w C, więc się nie wygłupiłem, w przeciwieństwie do Ciebie poprawiając kod nieznznego mi języka. No ale układanie algorytmów nie zależy od języka, a tego też nie potrafisz.

Piszesz, że obaj mieliśmy troche racji. Prawda jest inna. Ja z pewnością miałem rację (w końcu mój przykład DZIAŁA zgodnie z założeniami), Ty - no cóż jedynym prawdziwym twierdzeniem jest, że odczytuję z rejestru (bo piny nie są bezpośrednio podłączone do magistrali danych, nieobecność rejestru o której pisałes w poprzednim liście to tylko twoja fantazja lub niezrozumienie czytanego tekstu, ja nigdy jej nie negowałem, co znajduje odzwierciedlenie w wielokrotnie zadawanym pytaniu o różnice), ale nie tylko rejestr, ponieważ jego stan ZAWSZE odpowiada stanowi pinów (ty już kilka razy uchyliłeś się od odpowiedzi kiedy to te stany są różne).

Tak więc wszystkie zaistaniałe nieporozumienia są wynikiem twojej NIEWIEDZY i bezasadnie zawyżonej samooceny. Zwracanie uwagi nt. ortografii, domniemania złej woli czy wmawianie rozmówcy co by zrobił tylko po to by miec do niego o to pretensje jest "cechą ludzi slabych" nie znających się na temacie rozmowy i nie posiadających argumentów do merytorycznej dyskusji.

Nie napisałem nic co rozj.... by port. To tylko ty nie zrozumiałes czytanego tekstu
No i gratuluję spostrzegawczości
Wystarczyło zaledwie kilka dni i moja podpowiedź, byś zorientował się kto napisał art.
Mój Boże i ktoś taki bierze się za programowanie, elektronikę i poprawianie innych. Akurat te dziedziny wymagają logicznego myślenia i umiejętności rozumienia czytanych tekstów, czego Ci wyraźnie brakuje, bo jak do tej pory nie odpowiedziałes mi na wielokrotnie już zadane pytanie.

fantom napisał:

No wiec wlasnie dlatego.Wpiszesz do latcha 0xFF zewrzesz nozke 1 do masy i co ? W latchu masz 0xFF a przy odczycie 0xFE W tym wlasnie wypadku bufor sobie a piny sobie.

Ale wpada kolego, w końcu wpadłeś w moją pułapkię. Liczyłem, że tak odpowiesz, właśnie w ten sposób wyjaśnisz różnice w stanach rejestru i pinów, obnażając swoją ignorancję.
Jakbys nie zauważył, filozofie z Bożej łaski, sposób ten wcześniej opisałeś jako metodą rozj.... portu. Teraz nagle stała sie twoją linia obrony
Idąc dalej tym tropem, gdybys w samochodzie na światłach włączyl wsteczny to pewnie dziwiłbys się dlaczego wylądowałeś na innym pojeździe.

Zapamietaj sobie, że jesli port ustawiony jako wyjście, można z JEGO PINÓW tylko odczytywać wartości, bo jesli będziesz do niego wprowadzał, to go rozj...... . Co nie przeszkadza by procesor odczytywał spod adresu bazowego!!!!!! Ale się zaplątałeś

fantom napisał:

Ja nie umiem algorytmow pisac ?! A nie mozna bylo zrobic tak

Port[$378]:=Port[$378] or 1; ?

Można no pewnie że mozna, w przykładzie dla początkującego. Ale zaraz, kod jakby inny ale algorytm ..... Ooooooo Matko!!! Przepisał MÓJ algorytm!!!!!!
Ale wybaczam, to pewnie dlatego, że sam nie potrafi pisać takowych (przeciez pokazał juz swoją "fachowość)

Cytat:

Wszystko zalezy od aplikacji.
ALE WSZYSTKO ZALEZY OD APLIKACJI.
Owszem dlatego wlasnie napisalem ci juz pare razy ze to zalezy od aplikacji

Aplikacja jest napisana kilka listów wcześniej, bystrzaku!

Cytat:

Wysoka impedancja to nie to samo co stan wysoki !!!!!!!!!!

No nie no, łapy opadają. Znów czegoś nie zrozumiał i sie wymądrza.

Cytat:

Wszystko zalezy od konfiguracji

I kolejne gdybania przeciw faktom. A zastanawiałeś sie kiedyś, że gdyby babcia wąsy miała to by dziadkiem była, bo wiesz to wszystko zależy...
....jak się leży.

Cytat:

Jezyk jest mi znany

O tak, tak. To już pokazałeś.

Cytat:

Chodzilo o idee

No to w poprzednim liscie opisałem jak zadziałałby program z twoją ideeeeeeą.

Cytat:

Po prostu nie pamietalem dokladnie

I wlaśnie w tym problem. Pozapominałeś, a teraz pyskujesz.

Cytat:

Coz za pewnosc siebie (kto tu się robi autorytetem)!.Nie koniecznie.

Czy ty się z choinki urwałeś?!
Słyszałeś może o kompilatorach. Jeśli nie to zapytaj co to mądrzejszego kolegi. Otórz wyobraź sobie, że skompilowałem te kilka linijek i sprawdziłem jak działa. Jeśli nie chce ci się lamerze sprawdzić poprawności to potem masz takie dylematy jak ta dyskusja.

Cytat:

Zapomniales dodac taki drobny szczegolik ze jesli ktos twoim sposobem chce czytac z portu to musi najpierw wpisac do danego pinu 1 logiczna.Pytalem się dosc przekasliwie,przyznaje,czy znasz na to inny sposob.

Bo też spryciażu przykład dotyczył WPISYWANIA do portu a nie ODCZYTYWANIA!!!!!!!!!!!!!!!!!! Czy to na prawdę przerasta twój intelekt?


"Jednak jestes prostakiem tak jak przypuszczalem ale teraz tylko to potwierdziles." Nie patrz w lustro pisząc listy!

Cytat:

Zapewne nosisz krawat w bialo-czerwone paski i jest to twoj sposob na zycie

No i co myslisz że to spowoduje prawdziwość twoich słów? Że twój algorytm zadziała? I to ma świadczyc o twojej fachowości?
Tak to bywa - kończą sie argumenty, zaczynają wyzywki.