logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Przester - co go powoduje?

xifyh 09 Maj 2008 20:35 3141 23
REKLAMA
  • #1 5123993
    xifyh
    Poziom 20  
    Od pewnego czasu się zastanawiałem, dlaczego po przekroczeniu jakiś 2/3 głośności na wzmacniaczu pojawia się słyszalny przester. Wzmacniacz to Akai am-69, kolumny Scherzo 350. Wzmacniacz nie daje rady czy kolumny nie dają rady? Scherzo mają niby 180W nominalnej mocy. A ten wzmacniacz 180W/kanał (chociaż trafo ma ogromne) nie przekracza. Jednak wydaje mi się że to kolumny już nie dają rady. O co w tym chodzi?
  • REKLAMA
  • #2 5124182
    dybas
    Poziom 38  
    Też stawiam na kolumny. Wszystko wyjaśniłoby się po podłączeniu innego zestawu. Pisząc o przesterowaniu masz chyba na myśli zniekształcenia. Są to dwa różne pojęcia, używane powszechnie w akustyce. Nie jest tak, że wzmacniacz czy kolumny "nie dają rady". Brakuje im rezerwy.
  • REKLAMA
  • #3 5124458
    Mleczyk89
    Poziom 34  
    A mi sie wydaje ze podajesz za głośny sygnał na wzmacniacz i on przy tych 2/3 skali osiąga maksymalną moc i potem sie przesterowuje. Co służy ci za źródło sygnału ??
  • #4 5124477
    xifyh
    Poziom 20  
    Właśnie też mi się tak wydaje, sygnał mam z kompa. Możliwe jest, że sygnał jest za mocny, ale podłączałem cd i tak samo, więc już nie wiem.
  • #5 5124514
    gófer
    Poziom 34  
    Jeżeli podajesz sygnał z komputera to ścisz suwak "Wave" to 2/3, unikniesz dzięki temu przesterowań.
    Jeżeli wzmak ma mniej mocy niż kolumny to mało możliwym jest aby to kolumny były powodem owych zniekształceń. Napisz może pobór mocy tego wzmaka z sieci bo żadkością jest aby wzmacniacz domowy posiadał 180 wat mocy na kanał.
  • #6 5124562
    xifyh
    Poziom 20  
    Nie wiem jaki jest pobór mocy, nie pisze z tyłu a nie mam jak zmierzyć, ale trafo jest potężne. Mnie się jednak dalej wydaje, że to głośniki juz nie wyrabiają przy direct ustawionym na wzmacniaczu. Wzmacniacz ma ze 120 W na kanał - tak mnie się wydaje.

    http://www.google.com/search?hl=pl&client=ope...=pl&hs=WPZ&q=akai+am-69+power&btnG=Szukaj&lr=

    Piąty wynik wyszukiwania pisze tam fragment:

    Akai AM-69 amplifier (2x 150W) Moim zdaniem patrząc po rozmiarach trafa bardzo możliwe.
  • #7 5124789
    davemsr
    Poziom 11  
    Zobacz może, czy nie masz w korektorze z programu odtwarzającego pozmienianych ustawień. Ja też tak miałem, że jak dałem gałkę na godzinę 2 to kolumny nie wyrabiały ale wystarczyło wyzerować suwaki w programie(ja osobiście używam foobara) i od razu zaczął inaczej grać. Spróbuj może ustawić mniej basu i zobacz jak się zachowa. Może we wzmacniaczu masz podkręcony bass. Poza tym 2/3 głośności to całkiem sporo więc nie można oczekiwać dobrego dźwięku przy tak dużym poziomie głośności.
  • #8 5124821
    xifyh
    Poziom 20  
    Ja używam foobara z winampem na zmiane, ale nic nie mam powłaczane, żadnych efektów bajerów, poprostu odtwarzam jak z cd (zresztą, mam prawie same obrazy cd audio), sygnał od źródła aż do głośników idzie czysty niczym nie zmieniony, trochę zagadkowa sprawa z tym wzmacniaczem i kolumnami.
  • #9 5125658
    Micharlito
    Poziom 35  
    Przesterowanie to podawanie przez wzmacniacz zbyt dużej sinusoidy która posiada ucięte krańce górne i dolne dlatego słychać zniekształcenia miara zniekształceń to THD wzmacniacz 2X105W może napędzać kolumny 80W też i będzie dobrze będzie miał nad nimi kontrolę i je wykorzysta do granic. Do tych twoich kolumn końcówka 200W by też krzywdy nie wyrządziła tonsil mierzy moc wg IEC czyli głośnik 100W pracuje pod obciążeniem 100W doprowadzanej do niego mocy przez 100h jeżeli damy mu np 150W może zagrać jakieś 50h a nikt tak długo nie gra. Kres możliwości kolumn to bicie cewki o dno magnesu w wysokotonówkach ostre stukanie. A więc kolego to nie kolumny bo one są w stanie przyjąć wiele więcej mocy niż im fundujesz. A na przester musisz uważać bo długotrwałe dostarczanie do wysokotonówek przesteru powoduje uszkodzenie w nich cewki.
  • REKLAMA
  • #10 5125962
    xifyh
    Poziom 20  
    Czyli co proponujecie? Mam sobie kupić jakiegoś ADS czy co? No ale jak to będzie wyglądać, ADS w domu, a może zainwestowac i kupić częsci jakiegoś holtona złozyć lub cos innego?
  • #11 5126145
    davemsr
    Poziom 11  
    Ale po co ci tak duży zapas. Przecież nie da się słuchać muzyki z odkręconą gałką na 2/3 przez dłuższy czas. No chyba , że kolumny stoją w 50mkw. Jeśli chcesz mieć takie natężenie w pokoju, że nie możesz wysiedzieć to kup kolumny estradowe i po sprawie.
  • #12 5126528
    shamanix
    Poziom 18  
    Oczywiscie ze ten wzmacniacz nie daje rady! ;) he tu nie ma nawet nad czym sie zastanawiac. 2*200W by dalo rade!
  • #13 5128314
    Micharlito
    Poziom 35  
    Duży zapas mocy jest zawsze dużym plusem to mówi że trzeba tego słuchać długo na pełnej mocy ? Niekiedy jest tak że weźmie nas ochota żeby łupnąć przez chwile lub co jakiś czas odreagować stres i trząść chatą dłużej a na małej mocy wpadnie w przester wzmacniacz i wysokotonówki gotowe. ADS są dobre mocne i solidne ale drogie DAP jest tańszy jednak jak sie można domyślić ciut gorszy mimo to nie zagrają one już tak pięknie jak wzmacniacze domowe
  • #14 5640695
    xifyh
    Poziom 20  
    Micharlito napisał:
    ADS są dobre mocne i solidne ale drogie DAP jest tańszy jednak jak sie można domyślić ciut gorszy mimo to nie zagrają one już tak pięknie jak wzmacniacze domowe


    Dlaczego nie zagrają jak domowe? Mają inną konstrukcję? Czy poprostu brak gałeczek do regulacji tonów tak sprawią? Taki wzmacniacz + przedwzmacniacz to chyba dobry pomysł?

    Aha, i czy opłaca się kupić jakiś stary wzmacniacz estradowy typu np peavey?
  • #15 5641357
    shamanix
    Poziom 18  
    hehe panowie! Oczywiscie ze to kolumny sa za mocne na ten wzmacniacz i to duzo!! Zaden domowy wzmacniacz nie posiada takiej mocy, górne półki wychodza ponad 100W na kanał ale nie 180W przy 8r i jeszcze niskich zniekształceniach THD!
  • #16 5642368
    Micharlito
    Poziom 35  
    Są wzmacniacze które posiadają np YAMAHA A-1020 lub wysokie modele Technicsa okolice 150W/ 8r
    Końcówki mocy grają trochę inaczej dla niektórych lepiej dla niektórych gorzej nie graja klarownie jak wzmacniacze domowe nie mają takiej głębi dźwięków jak to jest w konstrukcjach domowych tam nacisk kładzie się na moc a nie jakość sprzęt ten ma grać blisko mocy maksymalnej przez długi czas w domu jest zupełnie inaczej. Generalnie nie jest tak że końcówka mocy gra źle kiepsko tylko coś tam buczy itd gra normalnie i z naciskiem na wysoką moc ale nie na jakość dźwięku który przetwarza.
  • #17 5645814
    Granat :)
    Poziom 34  
    Ja się nie zgodzę z powyższą wypowiedzią. Moim zdaniem końcówka estradowa różni się tym od domowej, że jest przystosowana do ciągłego grania z pełną mocą.
    Kiedyś podłączyłem do domowych kolumienek Tannoy M2 estradowy wzmacniacz i to nie jakiś najlepszy, behringer ep2500. No i muszę powiedzieć, że dźwięk jaki się wydobywał bardzo pozytywnie mnie zaskoczył. Grało to znacznie lepiej niż wzmacniacz na LM3886. Przedewszystkim bas był bardziej precyzyjny a wysokie tony krystaliczne. Coś w tym jest, nie wiem za bardzo od czego to zależy, ale na behringerze nie mogłem pograć tak głośno jak na LM3886 ponieważ membramy w głośnikach nisko-średniotonowych szybciej osiągały xmax :) Obie końcówki podłączałem bezpośrednio z CD bez żadnych dodatkowych efektów.
  • #18 5646240
    Micharlito
    Poziom 35  
    No tu porównałeś scalkę do końcówki mocy wykonanej na tranzystorach więc różnica musiała być na jej korzyść, przeczytasz dobrze to pisałem że końcówki mocy są przeznaczone do pracy ciągłej przy obciążeniu bliskim maksymalnemu. Mogłeś mieć wrażenie że gra lepiej bo faktycznie końcówka mocy ma dużo lepsze parametry od tej scalki DF, Slav rate czy nawet samo rozwiązanie klasy dźwięku
  • REKLAMA
  • #20 5647445
    SzokalML
    Poziom 36  
    nie używałbym porównania końcówka domowa > końcówka estradowa. Są różne końcówki domowe i estradowe.

    Musimy wziąć pod uwagę, że nie każde źródło sygnału wysteruje końcówkę estradową. Ponadto w domowych wzmacniaczach są przedwzmacniacze, które za zadanie mają poprawić dźwięk.

    Jeśli ktoś stawia na głośność, to zdecydowanie estradówki. Nawet najmocniejsze wzmaki domowe o mocy np. 2x150 watt, to zupełnie co innego niż w 2x150 w solidnej końcówce estradowej. Moc jest podana dla innych norm, bo ma też spełniać inne zadania.

    Osobiście jestem za tym by słuchać ciszej - nie dręczyć sąsiadów :)
  • #21 5647489
    Świr
    Poziom 34  
    A ja chyba obale waszą teorie wzmacniaczy domowych/estradowych... Dla mnie nie ma pomiedzy nimi żadnej różnicy w brzmieniu jeśli tak samo liniowo przenoszą pasmo akustyczne. Zakładam sie ze estradówka będzie miała wieksza dynamike, bo dysponuje wiekszym zapasem mocy i może leciutko sobie pracować w granicach swojej maksymalnej mocy. A co do wysterowania - z tym nie ma żadnych problemów. Osobiście w domu używam jako przedwzmacniacza/procesora dzwieku Behringer DEQ2496, który napędza DIORE WS504B i do subniskotonówek ADS-a ;)
  • #23 5647611
    Świr
    Poziom 34  
    Przecież w specyfikacji wzmacniacza ADS LX-500 pisze że jego czułość wejściowa to 0,775V dopiero PLX dla 4Ohm ma +1dB
  • #24 5655977
    audioman2
    Poziom 12  
    do pana ze wzmacniaczem Akai am-69 radze zmienić obwód sprzeżenia zwrotnego (zwiększyć rezystor od "wejściowej pary różnicowej" na wejściu odwracającym) polepszy to znacznie parametry wzmacniacza (zniknie efekt przesteru, zwiększy pasmo przenoszenia wzmacniacza w zakresie niskich częstotliwości i poprawi dynamike) ten rezystor jest szeregowo połączony z kondensatorem zwykle elektrolitycznym połączonym ujemną końcówką do masy :)

    Dodano po 3 [minuty]:

    a i jeszcze do panów w sprawie wzmacniaczy "domowych i estradowych" w budowie obu rodzaii wzmacniaczy nie ma znaczących różnic- natomiast kolosalne różnice są w budowie zespołów głośnikowych estradowych i domowych :D ale to już inny temat...
REKLAMA