Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz do audio i do gitary

thevice 12 Maj 2008 12:27 3675 17
  • #1 12 Maj 2008 12:27
    thevice
    Poziom 13  

    Hej.
    Poszukuję jakiegoś zestawu (retro... :) ), lampowy wzmacniacz i dwie kolumny, ma mieć to dwojakie zastosowanie:
    1. gitara elektryczna
    2. nagłaśnianie muzyki z laptopa / mp3 / innych tego typu zabawek.

    Co polecicie? Czy zestaw Vermona 1000H się sprawdzi? Mam jeden na oku, nie znam jeszcze ceny, ale może mnie zastrzelić coś czuję. Bo cena gra niestety sporą rolę, 200zł nie chciałbym przeskoczyć.
    Chciałbym natomiast mieć to u siebie w miarę szybko, więc będę bardzo wdzięczny za szybką pomoc :)
    Pozdrawiam!
    Edit: na allegro jest wzmacniacz basowy Vermona VM30B, mógłby mi się sprawdzić?

    0 17
  • #2 12 Maj 2008 12:47
    tom71
    Poziom 19  

    Witam kolegę!
    Polecam i jeden i drugi. Kiedyś to był wymarzony sprzęt dla początkujących zespołów. Wiem coś o tym, bo grało sie kiedyś i naprawdę jak sie tylko o to dba, to służy latami. A cena? Nie jest wygórowana.
    Pozdrawiam.

    0
  • #3 12 Maj 2008 12:49
    thevice
    Poziom 13  

    Ok, do gitary ten vb sprawdzi się na pewno a do podłączeń "sprzętu" o jakim pisałem?
    Jest jeszcze regent 30 H... pomocy! :)

    0
  • #4 12 Maj 2008 12:58
    jethrotull
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    Pomysł jest kiepski. Wzmacniacze do nagłaśniania gotowej muzyki i do gitary mają skrajnie różną funkcję i co za tym idzie skrajnie różną konstrukcję. Pierwszy ma wzmacniać sygnał możliwie bez żadnych zniekształceń i w szerokim paśmie, podczas gdy drugi, wręcz przeciwnie, celowo wprowadza duże zniekształcenia i mocno tnie pasmo. Podobnie się ma sprawa z zestawami głośników. Jeśli już chcesz używać jednego wzmacniacza do obu tych rzeczy, to gitarę musisz podpiąćprzez jakowyś multiefekt który zasymuluje wzmacniacz gitarowy i kolumnę gitarową, ale w takim wypadku robienie nagłośnienia na lampach nie ma żadnego uzasadnienia.
    Pozdrawiam.

    0
  • #5 12 Maj 2008 13:02
    thevice
    Poziom 13  

    Wiem, że gitarowce nie były projektowane z myślą o muzyce i na odwrót. Priorytet to gitara, a więc szukam czegoś o przeznaczeniu gitarowym, co jednak da radę w miarę przyzwoicie odtworzyć też jakąś muzykę czy film. Nie ma tak?

    0
  • #6 12 Maj 2008 13:05
    tom71
    Poziom 19  

    Vermona ma lepsze rozwiązania, jeżeli chodzi podłączenie innych urządzeń niż instrumenty muzyczne. Naprawdę można się tym nacieszyć.

    0
  • #7 12 Maj 2008 13:05
    jethrotull
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    Ewentualnie możesz spróbować zrobić dwa osobne preampy i jedną końcówkę, tylko po co. Lepiej będzie zrobić sobie porządny, uczciwy wzmacniacz gitarowy, a do nagłaśniania gotowych nagrań złożyć coś na tranzystorach. Zauważ, że typowe źródła sygnłu w rodzaju CD, kart dźwiękowych kompów, odtwarzaczy mp3 itd mają kompletnie inny poziom sygnału od typowej gitary. Coś co jest do wszystkiego będzie do niczego.
    A jaką muzykę chcesz na tym grać?

    0
  • #8 12 Maj 2008 13:09
    thevice
    Poziom 13  

    mp3-kową, żadnych burzących mury basów, wrzeszczących szatanów i tym podobnych historii. Muzyka raczej zrównoważona, starocie rockowe.
    Gitarowo: właściwie jak wyżej, żadnych szatanów, to ma być piecyk do poplumkania w domu, w drugim domu mam poważniejszy sprzęt :)

    Edit:
    http://allegro.pl/........................................................
    Ten piecyk ma dwa wejścia, high i low, z czym to się je?

    Link usunięto, reg.p.10.11 (ob)

    0
  • #9 13 Maj 2008 16:58
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Do poplumkiwania w domu (bez przesterów) wystarczy Ci ECC8(1,3,5)+EL84, lub lampy elektrycznie do nich zbliżone. Jeśli umiesz kombinować i masz nieco sprytu w łapach, w stówie się zamkniesz bezproblemowo (bez głośnika)
    Do słuchania zaś muzyki polecałbym 2xPCL86 lub 2xPCL805. Nowotechlandzkie źródła (empetrójki, komórki, komputery, sidi i diwidi) spokojnie to wysterują. Jeśli nie chcesz super-duper-szmalcen-und-kiełbasen Hi-End, w stówie także powinieneś się zmieścić. Wszystko zależy od tego, co umiesz i co chce Ci się robić.

    0
  • #10 13 Maj 2008 22:02
    kris8888
    Poziom 29  

    stołek_-92 napisał:
    Do poplumkiwania w domu (bez przesterów) wystarczy Ci ECC8(1,3,5)+EL84, lub lampy elektrycznie do nich zbliżone. Jeśli umiesz kombinować i masz nieco sprytu w łapach, w stówie się zamkniesz bezproblemowo (bez głośnika)
    Do słuchania zaś muzyki polecałbym 2xPCL86 lub 2xPCL805. Nowotechlandzkie źródła (empetrójki, komórki, komputery, sidi i diwidi) spokojnie to wysterują. Jeśli nie chcesz super-duper-szmalcen-und-kiełbasen Hi-End, w stówie także powinieneś się zmieścić. Wszystko zależy od tego, co umiesz i co chce Ci się robić.


    Dlaczego uważasz, że układ ECC8(1,3,5)+EL84 nie nadaje się do słuchania muzyki? Przeciez to typowy zestaw lamp do wzmacniaczy hi-fi. Kwestia odpowiedniego doboru punktu pracy tych lamp (szczególnie triod) oraz trafa głośnikowego decyduje o tym czy to będzie wzmacniacz hi-fi czy gitarowy. Według mnie lampa PCL805 chyba nie bardzo nadaje sie do zastosowań audio, jej przeznaczenie to stopnie wyjsciowe odchylania pionowego TV. Czy masz jakiś ciekawy schemat wzmacniacza audio na takiej lampie ?

    0
  • #11 13 Maj 2008 22:31
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    kris8888 napisał:

    Dlaczego uważasz, że układ ECC8(1,3,5)+EL84 nie nadaje się do słuchania muzyki? Przeciez to typowy zestaw lamp do wzmacniaczy hi-fi. Kwestia odpowiedniego doboru punktu pracy tych lamp (szczególnie triod) oraz trafa głośnikowego decyduje o tym czy to będzie wzmacniacz hi-fi czy gitarowy. Według mnie lampa PCL805 chyba nie bardzo nadaje sie do zastosowań audio, jej przeznaczenie to stopnie wyjsciowe odchylania pionowego TV. Czy masz jakiś ciekawy schemat wzmacniacza audio na takiej lampie ?

    W układzie: jedna ECC + jedna EL84, przeszkodą będzie duże wzmocnienie, ścięte pasmo przenoszenia i ewentualny korektor. Ponadto, potrzebny by był drugi tor wzmacniacza, który byłby tak samo zbudowany - grał tak samo. IMHO za dużo zachodu o pierdółkę.
    Czemu uważasz, że PCL805 nie nadaje się do zastosowań audio? Chyba tylko dlatego, że nikt jej do audio nie stosuje, a tych lamp leżą tony. PFL200, na przykład, znakomicie nadaje się na wzmacniacz akustyczny, jak i odbiornik reakcyjny, choć nikt jej do tego nie stosuje.
    Zaprojektowanie wzmacniacza na PCL805 nie jest przecież problemem, po co wzorować się bezmyślnie na gotowcach?

    0
  • #12 14 Maj 2008 00:00
    kris8888
    Poziom 29  

    stołek_-92 napisał:

    Czemu uważasz, że PCL805 nie nadaje się do zastosowań audio? Chyba tylko dlatego, że nikt jej do audio nie stosuje, a tych lamp leżą tony. PFL200, na przykład, znakomicie nadaje się na wzmacniacz akustyczny, jak i odbiornik reakcyjny, choć nikt jej do tego nie stosuje.
    Zaprojektowanie wzmacniacza na PCL805 nie jest przecież problemem, po co wzorować się bezmyślnie na gotowcach?


    To prawda, sam mam kilka bezużytecznych PCL805, ale nie próbowałem nigdy na nich zrobić wzmacniacza akustycznego, bo naczytałem się na forach, że to dość "niewdzięczna" lampa do takich zastosowań. Na pewno nie nadaje sie do wzmacniacza SE, wymaga transformatora wyjściowego własnej roboty, jest dość zawodna (jeśli chodzi o polskie produkcje POLAM-u) itp. Nie znalazłem też nigdzie w internecie gotowego schematu wzmacniacza na PCL/ECL805 dlatego pytałem. Możliwe, że faktycznie nikt nie wysila się na zaprojektowanie układu na PCL805 skoro np. PCL/ECL82 też są też łatwo dostępne i były projektowane do zastosowań audio.

    0
  • #13 14 Maj 2008 03:47
    Vic384
    Poziom 19  

    Czesc
    Zrobilem kiedys uklad probny do przetestowania "nietypowych" lamp w zastosowaniach audio.
    Okazalo sie, ze lampa 6GV8 czyli ECL85 przy zsilaniu 200V daje ponad 0.5W wiecej od 6BM8/ECL82 : 2.3W do 1.8W. Uklad pracy identyczny, nawet trafo glosnikowe to samo.
    Podaje moc sygnalu sinus, do momentu "slyszalnych" i widocznych na oscyloskopie znieksztalcen. Jedna rzec byla tylko potrzeba do dobrej pracy: kondensator 100µF, rownolegly do opornika katodowego o wartosci 390om, mial w szereg opornik 100om.
    Pozdrowienia

    0
  • #14 14 Maj 2008 07:24
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    kris8888 napisał:

    To prawda, sam mam kilka bezużytecznych PCL805, ale nie próbowałem nigdy na nich zrobić wzmacniacza akustycznego, bo naczytałem się na forach, że to dość "niewdzięczna" lampa do takich zastosowań. Na pewno nie nadaje sie do wzmacniacza SE, wymaga transformatora wyjściowego własnej roboty, jest dość zawodna (jeśli chodzi o polskie produkcje POLAM-u) itp. Nie znalazłem też nigdzie w internecie gotowego schematu wzmacniacza na PCL/ECL805 dlatego pytałem. Możliwe, że faktycznie nikt nie wysila się na zaprojektowanie układu na PCL805 skoro np. PCL/ECL82 też są też łatwo dostępne i były projektowane do zastosowań audio.

    Skoro do SE trzeba mieć własny TG, to do PP już nie? :D
    Optymalne dla niej Ra to 2,5-5k, więc każdy TG2,5 czy TG5 podejdzie.
    Co do zawodności... PY88 w telewizorach też uchodziła za niewdzięczną lampę, gdyż często żarzenie siadało. Ale zobacz waszmość, w jakich warunkach ona pracowała :)
    Jest jasne, że nikt się nie wysila, by coś zaprojektować, przecież mozna kupić ECC83+2xEL84, schemat ściągnąć z netu i cieszyć się wzmacniaczem. Smutne :cry:

    RATUJMY LAMPY TELEWIZYJNE!

    0
  • #15 14 Maj 2008 09:47
    jethrotull
    Specjalista - konstrukcje gitarowe

    kris8888 napisał:
    Na pewno nie nadaje sie do wzmacniacza SE

    Bzdura :)
    Cytat:

    wymaga transformatora wyjściowego własnej roboty

    Bzdura
    Cytat:

    Nie znalazłem też nigdzie w internecie gotowego schematu wzmacniacza na PCL/ECL805

    A po co gotowiec? Charakterystyk nie ma w internecie?
    Cytat:

    Czy masz jakiś ciekawy schemat wzmacniacza audio na takiej lampie?

    Nie wiem czy uznasz za ciekawy, bo to gitarowiec, ale znam. W oryginalnym układzie zastosowałem ECL85, ale to podobno to samo nie licząc innego żarzenia:
    http://wzmacniacze.dtfoto.net/index.php?id=221041&idkarty=221040&lang=pl&lim=0
    Pozdrawiam.

    0
  • #16 15 Maj 2008 16:08
    kris8888
    Poziom 29  

    Temat przydatności lampy PCL805 do zastosowań audio był już kiedyś poruszany: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic691281.html.. Faktycznie to moja pomyłka, można rzeczywiście zastosować dla lampy PCL805 w klasie A standardowy trafo glośnikowy TG2,5. Trafo indywidualnie nawijane potrzebne jest do innej lampy PCL84. Z tamtej dyskusji wynikało jednak, że PCL805 lepiej będzie pracować w klasie AB, niż A, tak przynajmniej ja to zrozumiałem, a wówczas potrzebne jest już inne trafo wyjsciowe.

    0
  • #17 15 Maj 2008 20:53
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    kris8888 napisał:
    Temat przydatności lampy PCL805 do zastosowań audio był już kiedyś poruszany: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic691281.html.. Faktycznie to moja pomyłka, można rzeczywiście zastosować dla lampy PCL805 w klasie A standardowy trafo glośnikowy TG2,5. Trafo indywidualnie nawijane potrzebne jest do innej lampy PCL84. Z tamtej dyskusji wynikało jednak, że PCL805 lepiej będzie pracować w klasie AB, niż A, tak przynajmniej ja to zrozumiałem, a wówczas potrzebne jest już inne trafo wyjsciowe.

    Klasa AB w zastosowaniach akustycznych ma większe zastosowanie w układzie przeciwsobnym, aniżeli pojedynczym, toteż zmieni się cała konfiguracja końcówki mocy. Ogólnie rzecz biorąc, układ przeciwsobny jest bardzo fajny, gdyż pozwala wepchną do audio lampy, które w SE się nie nadają z racji nieliniowej charakterystyki. Przykład? Cała "telewizornia" odchylania poziomego - choćby wzmacniacz Meloman25 na dwóch PL500. Wszelkie nieliniowości się znoszą w transformatorze głośnikowym, więc liniowość charakterystyki nie jest potrzebna.
    Ale nie schodźmy z tematu, autor i tak pewnie ma już mętlik w głowie :)

    0
  • #18 23 Maj 2008 13:29
    thevice
    Poziom 13  

    przepraszam za nieobecność, problem rozwiązany - do gitary nabyłem prawdziwe retro (jakiś niemiecki noname z głośnikiem 12'' RFT sprzed 30 lat), do muzyki spadły mi z nieba głośniki komputerowe 2+1. Dziękuję wszystkim, z mojej strony temat do zamknięcia :)

    0