Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Obliczanie pradu w ukladzie.

13 Maj 2008 21:51 3936 18
  • Poziom 9  
    Witam,
    Mam za zadanie policzyć prąd w takim układzie jak w załączniku. Jestem z tego kompletnie zielony, a goni mnie czas. Dodam, że nie studiuję żadnego kierunku związanego z elektroniką i za zadanie mam tylko przez to przebrnąc. Wiem, ze to zadanie pewnie dla Was elektroników jest banalne i aż głupio mi jak będzie wyglądał ten post przy innych, poważniejszych problemach.. niemniej jednak.. mógłby mi ktoś pomoc? Pozdrawiam.

    Ps. Wiem tylko, ze trzeba to zrobić ta metoda "oczkową" i w rezultacie sprowadzić do jednego oczka.

    [Proszę przedstawić próbę rozwiązania i "przy okazji" poprawić pisownię. Regulamin, punkt 15, 16. Mariusz Ch.]

    Pisownia poprawiona, ale pomysłu na rozwiązanie mi niestety właśnie brak :(
    Gdybym miał pojęcie jak się za to wziąć to nie prosiłbym o pomoc..
  • Poziom 9  
    I1(R1+Rw2+Rw1)-I2R1-I3Rw2=E1-E2
    I2(R1+Rw3)-I1R1-I4Rw3=E3
    I3(Rw2+R2)-I1Rw2-I4R2=E2
    I4(R3+R2+Rw3)-I3R2-I2Rw3=E3

    rozwiąż ten układ równań a później podstaw:
    i1 = I1
    i2 = I3-I1
    i3 = I4-I2
    i4 = -I4

    cyfry powinny być indeksami dolnymi. Rw to rezystancja wewnętrzna źródła.
    Wystarczy tylko podstawić i powinno wyjść.:D

    PS: na jakim przedmiocie to przerabiacie jeżeli nie chodzisz do żadnego "elektronika"??
  • Poziom 9  
    Dzięki, ale ehh.. niestety nadal nie umiem sobie z tym poradzić.. Po podstawieniu tam się robią strasznie dziwne liczby, jako, że tam są kiloomy, to wychodzi jakieś 1002 om.. Mógłbyś mi jeszcze pokazać na przykładzie tych dwóch pierwszych równań jak to ugryźć, bo pewnie znów wszystko pomieszałem.

    Ps. Przedmiot to Podstawy elektroniki i miernictwa.
  • Poziom 17  
    Zamieść swoje obliczenia to wskażemy błędy.
  • Poziom 9  
    Utworzyłem sobie macierz rezystancji, żeby później metodą wyznaczników obliczyć sobie ten prąd. No więc przy moich danych..

    | 1002 1000 1 0 |
    | 1000 1001 0 1 |
    | 1 0 5001 10000 |
    | 0 1 10000 15001 |

    I to jest w kiloomach. Jak rozumiem 1k(ohm) = 1000 ohm.

    I tutaj jeszcze napięcia:

    | 10 |
    | 10 |
    | 15 |
    | 10 |

    No i zacząłem liczyć te wyznaczniki.. ale jak się nietrudno domyśleć wychodziły nieciekawie.. Próbowałem jeszcze zamienić jednostki na k(ohm), także moje rw1,2,3 było przedstawione jako 0,001. Ale też jakoś tego nie widzę i wydaje mi się, że wszystko knocę tylko i w ogóle w złą stronę idę. Może ktoś rzucić okiem na tą macierz i jakoś mnie nakierować? Pozdrawiam.
  • Poziom 43  
    grzesio218 napisał:
    I1(R1+Rw2+Rw1)-I2R1-I3Rw2=E1-E2
    I2(R1+Rw3)-I1R1-I4Rw3= ?E3 [błąd znaku! Poprawnie ma być minus, dop. Quarz]
    I3(Rw2+R2)-I1Rw2-I4R2=E2
    I4(R3+R2+Rw3)-I3R2-I2Rw3=E3
    Skoro obieg wszystkich oczek jest w prawo, to nie może być tam plus przy E3... :!:
    Natomiast utożsamianie prądów oczkowych w powyższych równaniach z prądami gałęziowymi (te zaznaczył i obrał sobie autor tematu) to zwyczajne niechlujstwo w połączeniu z zapisami jak niżej:
    grzesio218 napisał:
    rozwiąż ten układ równań a później podstaw:
    i1 = I1
    i2 = I3-I1
    i3 = I4-I2
    i4 = -I4
    Patrz wyżej...

    grzesio218 napisał:
    cyfry powinny być indeksami dolnymi. Rw to rezystancja wewnętrzna źródła.
    Wystarczy tylko podstawić i powinno wyjść.:D
    Wyjść, co widać wyżej, to może szydło z worka... :D
  • Poziom 9  
    A co byś zaproponował? (tak łopatologicznie)
  • Poziom 43  
    kendzioreq napisał:
    Utworzyłem sobie macierz rezystancji, żeby później metodą wyznaczników obliczyć sobie ten prąd. No więc przy moich danych..

    | 1002 1000 1 0 |
    | 1000 1001 0 1 |
    | 1 0 5001 10000 |
    | 0 1 10000 15001 |

    I to jest w kiloomach. Jak rozumiem 1k(ohm) = 1000 ohm.

    I tutaj jeszcze napięcia:

    | 10 |
    | 10 |
    | 15 |
    | 10 |

    No i zacząłem liczyć te wyznaczniki.. ale jak się nietrudno domyśleć wychodziły nieciekawie.. Próbowałem jeszcze zamienić jednostki na k(ohm), także moje rw1,2,3 było przedstawione jako 0,001. Ale też jakoś tego nie widzę i wydaje mi się, że wszystko knocę tylko i w ogóle w złą stronę idę. Może ktoś rzucić okiem na tą macierz i jakoś mnie nakierować? Pozdrawiam.
    Taaa... GIGO -> garbage in, garbage out -> śmieci na wejściu, śmieci na wyjściu ... :cry:
    Zobacz, mój post wyżej i tu niżej:

    Obliczanie pradu w ukladzie.

    Popraw i spróbuj jeszcze raz... :idea:
  • Poziom 9  
    Yy.. no ok, ale wyznacznik macierzy wychodzi mi taki: 150475376053003.. Jep, nie umiem tej liczby nawet przeczytać.. :not: I co.. yy.. to tak ma być? Liczyć dalej ?
  • Poziom 43  
    kendzioreq napisał:
    Yy.. no ok, ale wyznacznik macierzy wychodzi mi taki: 150475376053003.. Jep, nie umiem tej liczby nawet przeczytać.. :not: I co.. yy.. to tak ma być? Liczyć dalej ?
    Taaa... rozwiązywanie układu równań liniowych, czwartego stopnia, wzorami Cramera i na "pieszo" to "samobójstwo"... :cry:
    Możesz też stały czynnik (tu 1000) wyciągnąć przed wyznacznik (macierz), a wtedy będą "zjadliwsze" zapisy... :idea: :D
    Przeproś się z Metodą Eliminacji Gaussa, albo rozwiąż to za pomocą przekształcenia macierzy RR (moje oznaczenie) w macierz odwrotną RR^(-1) i wtedy masz tu policzenia wyznaczniki tylko trzeciego stopnia - Metodą Sarrusa - jako kofaktory (z odpowiednim znakiem). A do tego czterech (z szesnastu) nie musisz liczyć, ale praktycznie jeszcze mniej ze względu na symetrię RR... :D
  • Poziom 9  
    Trochę się uprościł ten układ. Dane tak jak wyżej tylko jedno oczko mniej. Próbowałem go rozwiązywać inna metodą, ale wyniki nie wydają mi się być dobre.. Rzuci ktoś okiem?

    R13 = R1 + R3 = 1000 + 5000 = 6000
    R13rw3 = ( (R13 * rw3) / (R13 + rw3) ) = 6000/6001 ≈ 1Ω

    R2rw2 = ( (R2 * rw2) / (R2 + rw2) ) = 10000 / 10001 ≈ 1Ω
    E23 = E2 - E3 = 5V

    R123rw23 = ( (R13rw3 * R2rw2) / (R13rw3 + R2rw2) ) = ½ = 0,5 Ω

    Rz = R123rw23 + rw1 = 0,5 + 1 = 1,5 Ω

    Ez = E1 - E23 = 25 - 5 = 20V

    I = U/Rz = 20/1,5 ≈13,3 A

    U = 1,5 * 13,3 ≈ 19,95

    I1 = U / (R1 + rw2 + rw1) = 19,95 / 1002 ≈ 0,02 A
    I2 = U / (R2 + R3 + rw2) = 19,95 / 15001 ≈ 0,0013 A
    I3 = U / (R1 + rw3 + R3) = 19,95 / 6001 ≈ 0,0033 A
    I1 = U / R3 = 19,95 / 5000 ≈ 0,004 A

    Może ktoś rzucić okiem co tu jest nie tak?
  • Poziom 43  
    kendzioreq napisał:
    Trochę się uprościł ten układ. Dane tak jak wyżej tylko jedno oczko mniej. Próbowałem go rozwiązywać inna metodą, ale wyniki nie wydają mi się być dobre.. Rzuci ktoś okiem?

    R13 = R1 + R3 = 1000 + 5000 = 6000
    R13rw3 = ( (R13 * rw3) / (R13 + rw3) ) = 6000/6001 ≈ 1Ω

    R2rw2 = ( (R2 * rw2) / (R2 + rw2) ) = 10000 / 10001 ≈ 1Ω
    E23 = E2 - E3 = 5V

    R123rw23 = ( (R13rw3 * R2rw2) / (R13rw3 + R2rw2) ) = ½ = 0,5 Ω

    Rz = R123rw23 + rw1 = 0,5 + 1 = 1,5 Ω

    Ez = E1 - E23 = 25 - 5 = 20V

    I = U/Rz = 20/1,5 ≈13,3 A

    U = 1,5 * 13,3 ≈ 19,95

    I1 = U / (R1 + rw2 + rw1) = 19,95 / 1002 ≈ 0,02 A
    I2 = U / (R2 + R3 + rw2) = 19,95 / 15001 ≈ 0,0013 A
    I3 = U / (R1 + rw3 + R3) = 19,95 / 6001 ≈ 0,0033 A
    I1 = U / R3 = 19,95 / 5000 ≈ 0,004 A
    Obliczanie pradu w ukladzie.
    Może ktoś rzucić okiem co tu jest nie tak?
    Jak to "uprościł się" :?: :?: :?: :?: Przecież to są dwa różne obwody :!: :idea: Zobacz:
    Obliczanie pradu w ukladzie.

    A oko moje nie służy do rzucania (slang)... :cry:
  • Poziom 9  
    No chodziło mi o to, że mniej oczek się zrobiło do liczenia.. No ok, to mógłby ktoś spojrzeć na moje obliczenia i poprawić błędy?
  • Poziom 43  
    kendzioreq napisał:
    No chodziło mi o to, że mniej oczek się zrobiło do liczenia.. No ok, to mógłby ktoś spojrzeć na moje obliczenia i poprawić błędy?
    Skoro dla Ciebie dwa różniące się od siebie obwody to ma być to samo, to ja tu nie mam nic do roboty... :cry:
  • Poziom 9  
    No napisałem, że chodzi mi o to, że mniej oczek teraz jest do wyliczenia niż wcześniej. Widzę, że to dwa różne obwody, źle się wyraziłem wcześniej. Jak by ktoś miał chwilę to proszę o spojrzenie na te obliczenia powyżej.
  • Poziom 43  
    kendzioreq napisał:
    No napisałem, że chodzi mi o to, że mniej oczek teraz jest do wyliczenia niż wcześniej. Widzę, że to dwa różne obwody, źle się wyraziłem wcześniej. Jak by ktoś miał chwilę to proszę o spojrzenie na te obliczenia powyżej.
    Mówisz, masz:

    Obliczanie pradu w ukladzie.
    I sprawdź sobie coś samo policzył... :cry:
  • Poziom 9  
    No faktycznie.. katastrofa:( Ale nie martw się, elektronika ze mnie nie będzie :) Nie mniej jednak dziękuję Ci za poświęconą chwilę. Mógłbyś mi jeszcze powiedzieć jakiego programu używasz do tych obliczeń?
  • Poziom 43  
    kendzioreq napisał:
    No faktycznie.. katastrofa:( Ale nie martw się, elektronika ze mnie nie będzie :) Nie mniej jednak dziękuję Ci za poświęconą chwilę.
    Proszę... :D

    kendzioreq napisał:
    Mógłbyś mi jeszcze powiedzieć jakiego programu używasz do tych obliczeń?
    To jest "fotka" z arkusza obliczeniowego z MathCADa - Tu opis - ale takie obliczenia można wykonywać w podobnym programie Matematica, gdzie łatwiej programować, ZOBACZ.
  • Poziom 9  
    No już sobie poradziłem Mathcadem właśnie. Jeszcze raz dzięki za pomoc!