Stany nieustalone - met. klasyczna i operatorowa

Question

Witam, poniżej przedstawiam obwód który rozwiązałem klasycznie i próbowałem operatorowo. Bardzo proszę o sprawdzenie poprawności rozwiazania w met. kl...

Quarz · Accepted Answer

ŁoMatko. a gdzie tego uczą... Rezonans w obwodzie jest, to prawda, ale przed komutacją Natomiast po komutacji powstają dwa podobwody "zrośnięte" jednym węzłem ("rozniesionym" przez zamknięty łącznik), lewy z R-L i prawy z R-C To gdzie tu ma być rezonans elektryczny, pytam nieśmiało

Quarz · Answer

Pytania z "przedszkola" na które już dawno powinieneś znać odpowiedź. Przecież po komutacji nie ma obwodu R-L-C, więc skąd tam warunek na rezystancję krytyczną: √(L/C) Natomiast przed komutacją w obwodzie jest stan ustalony...  Z góry to patrzą aniołki...  Czy to nie jest Twoje zadanie tam: TAM Przedstaw tu całe rozwiązanie - poszukiwane równanie. Pamiętat też, iż skoro przyjmujesz w równaniu czasowym ustaloną chwilę; t =0+, to nie jest już wtedy funkcja u(t) tylko wartość funkcji u(t =0+) w danym punkcie

elekttra · Answer

Rzeczywiscie, to jest to samo zadanie, a temat założony przez znajomego.

Wg. mnie przedstawiłem rozwiazanie do met. klasycznej, oczywiscie takim zakresie jak potrafiłem to samodzielnie wykonać.

Poszukiwane jest Uab tak jak to zaznaczył znajomy na swoim obwodzie, ja juz tego nie zaznaczyłem bo to praktycznie ostatnia część zadania, a wazne jest dotarcie chociaż do obliczenia prądu po komutacji, za to wpadnie pare punktów.

Wiem iż jest to wartość funkcji po podstawieniu za t zera, ale zgodnie ze wzorem np. i = iu + ip ... w ip należy podstawić za t zero.

Po komutacji w met. klasyczniej mozna podzzielić układ na 2, ale ten drugi z kondenasatorem chyba juz nie ma żadnego znacznia ponieważ prąd popłynie przez zwartą gałąź.

edit
W zwiazku z tym co napisałeś , jesli nie ma błedów matematycznych zadanie met klasyczną jest dobrze rozwiazane. Przy okazji wyjaśniłes iż to czy jest czy nie ma R ? √L/c ... zalezy od obwodu po komutacji.

Jeszcze byłbym wdzięczny za pomoc która poprowadzi mnie do rozwiazania zadania met. operatorową.
Pozdrawiam

Quarz · Answer

Przecież poszukujesz różnicy (sumy) przebiegów napięć na rezystorach obu współobwodów :!:

Natomiast w lewej części jest wymuszenie sinusoidalne z zerowymi warunkami początkowymi, więc dla obwodu R-L w czym problem w Metodzie Operatorowej :?:

Podpowiedź: znajdź w obu półobwodach przebiegi czasowe prądu i wtedy zrób z nich stosowny użytek... :idea:

Selling:
20.09.2007 2SK1940

elekttra · Answer

Ale czy w tym obwodzie nie są warunki początkowe niezerowe w zwiazku z czym trzeba bedzie dodać Li(O-) ?!

I najpierw jest układ RLC a po komutacji dopiero RL ?

Mogę napisac równanie dla układu po komutacji I(s)(R+sl)=(ω²/s²+ω²) + Li(0-) , a nie wiem jak wyznaczyć i(O-).

Pozatym jaka powinna być postać równania po prawej stronie bo wykładowca mowił że jesli jest nap. sinus to piszemy transformate sin wt czyli (ω²/s²+ω²), natomiast w temacie z dnia chyba 17 maja 2007 użytkownik ogryz napisał poprostu E/s co wedle mej wiedzy jest błędne.

Quarz · Answer

Nawiasy rzecz święta i nie wolno ich pomijać tam, gdzie być muszą... ... i jednostki (czynnik; Em) w transformatach też muszą zgadzać się...  A tu, niżej, to co policzyłeś przed komutacją:  Nie zapomnij też o Warunkach Komutacji i ciągłości prądu w induktorze, a pulsacja ω =314,159... rd/s co najmniej... ... i nie jest to to samo, co 1/s  OffTopic... ...masz stosowną wiedzę, to nie patrz jak robią to inni...

elekttra · Answer

Jestem na dobrej drodze ?

Quarz · Answer

Poprzednio poczyniłem Tobie poprawki, które tu zignorowałeś... Zapis; I(0-) możesz sobie o kant... roztrzaskać... ... skoro u Ciebie mała i duża litera na zmianę... - brak konsekwencji w przyjętych konwencjach. Tam musi być i(0+) - Warunek Komutacji - ale czy to jest tu potrzebne Wymuszeniem nie jest przebieg sinusoidy, ale napięcie sinusoidalnie zmienne o amplitudzie Em Rozwiąż to do końca i napisz równania czasowe w obu gałęziach... ... nie chcę mi się tego sprawdzać, skoro wyniki znam na pamięć... P.S. Autorowi tego raportu zwracam uwagę, iż pomaganie tu jest zupełnie dobrowolnie i w zakresie uznanym przez odpowiadającego

elekttra · Answer

Rzeczywiscie napisałem duzą literą ...

Ale problem to dopiero mam z przekształceniem

Stany nieustalone - met. klasyczna i operatorowa

ponieważ zawsze rozwiązywałem równanie gdy E(s) miało postać E/s a nie w/(s²+ω²).
Szczerze mówiac to nie wiem jak to dalej pociągnać.

Poza tym predzej popełniłem błąd bo transformata sin ωt to [ω/(s²+ω²)] bez kwadratu w liczniku.

Quarz · Answer

A jaki to problem Należy doprowadzić do postaci ułamka wymiernego; L(s)/M(s), a potem zobaczyć co można z tym zrobić. Jak L(s) jest wielomianem to należy rozłożyć ten ułamek wymierny na sumę ułamków wymiernych; L1(s)/M(s) + L2(s)/Ms) + ... itd. Metod znajdowania oryginału (funkcji od czasu) z obrazu (transformaty Laplace'a) jest kilka: - Metoda Residuł, - Twierdzenie Heaviside’a (o rozkładzie), czy; - Tablice Transformat Laplace'a podstawowych funkcji, gdzie można "dopasować obraz (Transformatę Laplace'a danej funkcji) i na podstawie tego można zapisać oryginał - funkcję czasu. Ja takie coś to noszę ze sobą i dla podstawowych obwodów funkcję oryginalną piszę z "czapki"... ... tak więc sprawdzanie Twoich częściowych obliczeń sprawia mi pewną trudność...  Fakt, jak widzisz nie zauważyłem tego, powód - patrz wyżej... U mnie już poprawiłem (tzn. w Twoim cytacie).

elekttra · Answer

Wiekszość liczenia do poprawy , ponieważ w obowdzie wystąpi rezonans, ωL = ( 1/ωC) = 10 ... jak poradze sobie to wrzuce obliczenia, moze komus sie przyda

elekttra · Answer

potrzebuje pomocy w rozwiazaniu tego zadania :

Quarz · Answer

ŁoMatko, skądżeś taki wzór "wytrzasnął" i na dodatek chcesz policzyć część rzeczywistą (pytam, ponieważ nie stosujesz ogólnie przyjętej konwencji i nawiasów) ...ale jak ja znam się na liczeniu residuł to mi coś nie pasi... W tym zadaniu z tego tematu chyba takie coś nie występuje...

elekttra · Answer

Wszystko graa, prawidłowo wyliczona postać na 100 % da taki sam wynik jak w metodzie klasycznej !!!!!
Metoda klasyczna jest jednak dobrze wyliczona.

Wynik z tego res z obrazka poniżej powinien wyjść 22sin(ωt-45')
Bardzoooo prosze o pomoc w rozwiazaniu tego resi.

na obrazku wszędzie ma być s2 a nie s1 tak jak w mianowniku ...
pokreślam jeszcze raz że ta postać residuum która zamieściłem jest prawidłowa

Quarz · Answer

Skoro tak twierdzisz, to jaki to problem policzyć wartość ułamka wymiernego, który dla danej wartrości s2 nie ma bieguna w mianowniku Toć takie coś to dzieci w podstawówce już potrafią policzyczyć... Jednak powtarzam po raz ostatni, to tylko Tobie się wydaje, iż się wydaje, że masz dobrze, a co jest Czwartą Prawdą wg Kanonu Prawd Śp. ks. Józefa Tischnera... Wobec powyższego, nie dopraszaj by ktoś miał policzyć Tobie takie bzdury...

elekttra · Answer

Problem taki że później trzeba dodać *(cost-sint) * e do t
A takich przekształceń na matmie nie przerabialismy.
Bardzo wątpię żeby dzieci z podstawówki potrafiły sobie poradzic przekształceniami liczb zespolonych.
Nie myli sie tylko ten kto nic nie robi, skoro źle licze to powiedz do którego momentu mam sie cofnąć i co ogarnać.
Bo nic dla mnie nie wnosi przedstawiane przez Ciebie informacje.
Oczywiscie sporą wiedza dysponujesz, zapewne tytuł naukowy od wielu lat posiadasz, ale nie wiem czy potrafis to tak naprawde dobrze wyliczyć.

Quarz · Answer

A co mnie to obchodzi, to są Wyższe Studia, a nie Szkółka Parafialna... Natomiast porządna matematyka jest tylko jedna i nie można sobie chadzać na skróty...  Zapewniam Cię, iż do podanego przez Ciebie wzoru potrafi podstawić podaną tam wartość i wykonać stosowne obliczenia - uporządkować zapis - traktując jednostkę zespoloną - j - jako liczbę ogólną ...  Ale to nie ja studiuję, tylko Ty i to nie ja mam to zadanie wykonać, tylko Ty. Ja takie zadania liczyłem - i to o każdej porze dnia i nocy - już prawie przed czterdziestu laty i tak już mi to pozostało... Poza tym, nie przedstawiłeś tu całego swego toku obliczeń, więc nawet gdybym chciał sprawdzić to nie ma co... Mnie to jest niepotrzebne i jak już byłem napisałem: "końcowe równania dla takiego obwodu piszę z pamięci"... Natomiast udzielanie tu odpowiedzi jest zupełnie dobrowolne i w formie uznanej przez to czyniącego... ... a jak widzisz, poza mną, tu nie ma w tym temacie "mocnych"... Aaa, zapomniałbym; jest jeszcze pkt. 16 Regulaminu...

elekttra · Answer

Moderator skasował mój post a nie słusznie, ponieważ tego zagadnienia nie ma w ksiazce zatem ponawiam pytanie:

Jaka jest różnica pomiędzy np:

|E|=100 ,a
E=100

E- wartość skuteczna
em - wartość maksymalna
em = E*√2

Pytam ponieważ mam jedno zadanie w którym |E|=100 i to 100 jest jeszcze podzielone przez √2 ... tylko po co skoro to juz jest wart skuteczna ?!