logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Schemat mostka do uzyskania napięcia symetrycznego z jednego źródła

Deamon :) 25 Sty 2004 13:20 20990 82
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Jak zrobić zasilanie symetryczne z jednego uzwojenia wtórnego transformatora?

Z pojedynczego uzwojenia wtórnego można uzyskać zasilanie symetryczne układem Delona/podwajacza: jedna końcówka uzwojenia idzie na masę, druga na dwie diody o przeciwnej polaryzacji, a na ich wyjściach są kondensatory do masy, co daje dodatnią i ujemną szynę [#490572][#491461] Przy 12 V~ taki układ daje w przybliżeniu około ±16 V, a jego zaletą jest mniejszy wpływ obciążenia jednej gałęzi na drugą [#491461] Trzeba dobrać identyczne i dość duże kondensatory, bo napięcia zależą od ich pojemności oraz od obciążenia; przy większych prądach stosuje się też rezystory wyrównujące [#491562][#490572] To rozwiązanie nadaje się głównie do małych obciążeń i przedwzmacniaczy, natomiast do wzmacniacza mocy lepiej użyć transformatora z dwoma identycznymi uzwojeniami wtórnymi albo z odczepem środkowym [#513111][#491562]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 489809
    Deamon :)
    Poziom 21  
    Posty: 593
    Pomógł: 21
    Ocena: 20
    Mam pytanko. Widzialem kiedys gdzies na necie schemat mostka,dzieki ktoremu mozna z jednego wtornego napiecia zrobic napiecie symetryczne. Ma ktos moze schemat takiego mostka?

    Dzieki i pozdrawiam


    Przeniesiony z "Akustyka" Regulamin!!! (za)
  • REKLAMA
  • #2 489884
    gierek_forever
    Poziom 16  
    Posty: 238
    Pomógł: 2
    Ocena: 18
    Mostek nic tu nie da. Jeśli jest to zasilacz małej mocy, to mozna zastosować dzielnik napięcia przed mostkiem. Ale w tedy jedna połówka ma napięcie dwa razy mniejsze od napięcia transformatora. Czyli jeśli trafo ma np. 12 to będzie +6 i -6.

    Za transformatorem znajdują się dwa rezystory o jednakowej, małej rezystancji( dzielą napięcie na dwie części). Dzięki temu uzyskujemy odczep w środku i mamy tak jakby transformator z odczepem, albo z dwoma uawojeniami.
    Załączniki:
    • Schemat mostka do uzyskania napięcia symetrycznego z jednego źródła zas.gif (2.45 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #3 489889
    Deamon :)
    Poziom 21  
    Posty: 593
    Pomógł: 21
    Ocena: 20
    dzieki ale czy mozesz wyjasnic jakos ten schemacik.....
  • REKLAMA
  • #4 490150
    oj
    Poziom 42  
    Posty: 6632
    Pomógł: 788
    Ocena: 480
    Zastosuj taką sztuczkę jak na rysunku

    Przy kondensatorach 1000uF i napięciu z transf. 10V~ i obciążeniu 200mA; dodatnie 12,5V, ujemne -11,5V

    Prąd pobierany ze źródła napięcia dodatniego musi być większy od prądu pobieranego ze źródła napięcia ujemnego (ok.10% różnicy)
    Załączniki:
    • Schemat mostka do uzyskania napięcia symetrycznego z jednego źródła Zasilacz_sym.gif (5.33 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #5 490234
    elbob
    Poziom 32  
    Posty: 1500
    Pomógł: 211
    Ocena: 119
    Witam.

    Może tak:
    Załączniki:
    • Schemat mostka do uzyskania napięcia symetrycznego z jednego źródła schemat.gif (41.34 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #6 490248
    super_sonic
    Poziom 17  
    Posty: 307
    Pomógł: 7
    Ocena: 6
    oj :Prąd pobierany ze źródła napięcia dodatniego musi być większy od prądu pobieranego ze źródła napięcia ujemnego (ok.10% różnicy) - dlaczego??
  • #7 490283
    Deamon :)
    Poziom 21  
    Posty: 593
    Pomógł: 21
    Ocena: 20
    Ok. Zrobilem tak jak na ostatnim rysunku i roznica napiecia miedzy + a - wynosi 0,5V i czy jak zasile tym wzmacniacz ktory potrzebuje symetrycznego napiecia np. +/-18V a bedzie taka roznica to bedzie fafac? nic mu sie nie stanie?
  • #8 490481
    Vault Dweller
    Poziom 29  
    Posty: 1399
    Pomógł: 53
    Ocena: 43
    W moim wzmacniaczu końcówka 120W/4R na tr. 2N3055 jedzie na trafie 150W (od drukarki igłowej :D) z pojedynczym uzwojeniem 36V. Napięcie jest prostowane jednopołówkowo, ale użyłem dużych kondensatorów elektrolitycznych (10000+4700+1000uF) i w rezultacie nawet nie brumi. Część lampowa ma oddzielny transformator, co sprawia, że po uwzględnieniu wagi jeszcze jednego trafa (końcowego dla linii radiowęzłowej) wzmacniacz waży dobre 20kg.
  • #9 490538
    Kubuś
    Poziom 15  
    Posty: 192
    Ocena: 3
    a ja widiałęm gdieś schemat wzmaka z transformatorem z pojedyńczym uzwojeniem zrobionym na symetryczne tak : wejsia napięcia na mostek prostowniczy połączone razem podpięte do jednego wyjscia z trafa a drugie wyjście z trafa na mase reszta standardowo z mostaka plus na kondzie minus na kondzie i pomiędzy nimi masa
  • #10 490572
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    Jesli chcemy uzyskac napiecie symetryczne do zasilania przedwzmacniacza to wystarczy zastosowac prostownik jednopolowkowy ale zastosowac w nim dwie diody. Tak zeby jedna prostowala prad na + a druga na - co nam da zasilacz +-. Praktycznie uzwojenie trafa laczy sie z masa a druga koncowke daje do diod podlaczonych przeciwna polaryzacja i do wyjascia kazdej z nich kondensator.
    We wzmakach mocy mozna zastosowac standardowe rozwiazanie jak z trafem z dzielonym uzwojeniem. Bo okazyje sie ze po odpieciu masy (srodka uzwojen trafa) wszystko dziala tak samo. Trzeba tylko obciazyc napiecie + i - jakimis rezystorami zebhy nie bylo za duzych niesymetrii napiec i zastosowac dosc duze kondensatory filtrujace.
    2N3055 to zabytki ich maksymalne napiecie pracy to 60V co przy 4 omach daje maksimum jakies 100W a w praktyce duzo mniej. Jakim cudem twoj wzmak ma 120W? No chyba ze w mostku. Albo na nizszej impedancji.

    pozdrawiam
  • #11 491330
    igod
    Poziom 24  
    Posty: 783
    Pomógł: 18
    Ocena: 17
    Pomysł Giere_forever jest do niczego ;-)

    Pomysł elbob totalnie do niczego ;-)

    Najprościej jak na rysunku o czym chyba wspomniał irek2.
    Załączniki:
    • Schemat mostka do uzyskania napięcia symetrycznego z jednego źródła prost.gif (2.62 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #12 491446
    gierek_forever
    Poziom 16  
    Posty: 238
    Pomógł: 2
    Ocena: 18
    Ten układ to totalna głupota :o . czego to ludzie nie wymyślą. Zapraszam do lektury działu elektrotechniki zwanego polem elaktrycznym 8O .
  • REKLAMA
  • #13 491461
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 272
    :arrow: gierek_forever
    Totalna głupota powiadasz ? A dlaczego ?
    Ten układ (który narysował igod) z tego co wiem to mostek Delona i naprawdę działa. Z pewnością jest lepszy niż wiele tutaj zamieszczonych ale... jeżeli trafo ma np. 12V to za tym mostkiem otrzymamy około +-16V (czyli 16 V dodatnie i 16V ujemne). Stosowałem go wiele razy. Jedną z jego zalet jest mały wpływ obciążenia jednej gałęzi na napięcie drugiej.
  • #14 491463
    elbob
    Poziom 32  
    Posty: 1500
    Pomógł: 211
    Ocena: 119
    igod napisał:


    Najprościej jak na rysunku o czym chyba wspomniał irek2.


    Witam.

    No! No! - dlaczego nie - można i tak.
    Mógłbyś - dla ścisłości - jeszcze dodać, że układ ten jest nazywany podwajaczem napięcia (powielaczem napięcia).

    Pozdrawiam.
  • #15 491562
    jarek_krakow
    Poziom 17  
    Posty: 207
    Pomógł: 12
    Ocena: 9
    :arrow: elbob
    Twój układ nie ma prawa poprawnie działać
    napięcie dodatnie jak i ujemne (chodzi mi osymetrię) będzie zależało od stosunku pojemności jak również od obciążenia . do takiego układu jak Twój należałoby dodać jeszcze układ sztucznej masy (dwa oporniki , dwa tranzystory i wzmacniacz operacyjny), a kondensatory powinny mieć przyzwoite i bardzo zbliżone pojemności. gdy wartości kondensatorów będą odbiegać od siebie to dodatkowo będzie się grzał jeden z tranzystorów wyrównujących
    już najlepsze będzie te ,które zaproponował igod

    :arrow: Deamon
    zrób tak jak schemat igoda
    z mojego doświadczenia to takie trafka jak Ty masz to tylko do zmostkowanych wzmacniaczy + sztuczna masa ,która może wtedy być nawet na dwóch opornikach .miałem kiedyś 200W trafko i tylko jedno wtórne i wzmaka na tym
    ewentualnie taki wmacniacz ,który ma duży kondensator na wyjściu połączony szeregowo z głośnikem .ale jak piszesz ,że masz już wzmaka to najbardziej scemat igoda by pasował
  • #16 491690
    Vault Dweller
    Poziom 29  
    Posty: 1399
    Pomógł: 53
    Ocena: 43
    Właśnie to co Igod narysował pracuje całkiem nieźle w moim wzmacniaczu.

    irek2- po pomiarach (woltomierzem niestety :)) wykazało że średnie napięcie wyjściowe jest przy dużym wysterowaniu jakieś 28V, więc poszłoby te 120W na 4 omy. Tylko wzmacniacz bardzo rzadko pracuje z pełną mocą wyjściową bo jak na razie radiowęzeł do którego jest podłączony jest bardzo mały (2 pokoje :)) i jeszcze nie ma w głośnikach traf wyjściowych tylko są podłączone przez dzielniki napięcia na potencjometrach 220R/4W ale muszę spróbować pokatować swoje ustrojstwo na estradzie i zobaczymy :)
  • #17 491793
    elbob
    Poziom 32  
    Posty: 1500
    Pomógł: 211
    Ocena: 119
    jarek_krakow napisał:
    :arrow: elbob
    Twój układ nie ma prawa poprawnie działać
    napięcie dodatnie jak i ujemne (chodzi mi osymetrię) będzie zależało od stosunku pojemności jak również od obciążenia . do takiego układu jak Twój należałoby dodać jeszcze układ sztucznej masy (dwa oporniki , dwa tranzystory i wzmacniacz operacyjny), a kondensatory powinny mieć przyzwoite i bardzo zbliżone pojemności. gdy wartości kondensatorów będą odbiegać od siebie to dodatkowo będzie się grzał jeden z tranzystorów wyrównujących
    już najlepsze będzie te ,które zaproponował igod


    Witam.

    Czy ja się przy nim upieram? - przynajmniej powiedziałeś co i jak (no może nie tak do końca).

    :arrow: Deamon - jeżeli nie zastosujesz transformatora z uzwojeniem symetrycznym, to rozwiązanie przedstawione przez :arrow: igod jest rzeczywiście najlepsze.

    Pozdrawiam.
  • #18 491839
    Deamon :)
    Poziom 21  
    Posty: 593
    Pomógł: 21
    Ocena: 20
    Dzieki wszystkim za pomoc.
    Pozdrawiam
  • #19 513043
    mar1410
    Poziom 13  
    Posty: 124
    Ocena: 6
    Zrobiłem taj jak na schemacie igod i okazało się że jest duża różnica napięć. Czy zależy to od kondensatorow jak tak to jakie dać. Mam trafko które na wyjsciu ma 7V czy da rade uzyskać 2x18V bo chciałby tym zasilic wzmaka.
  • #20 513080
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 272
    7 V to za mało... Chyba że zrobisz potrajacz napięcia albo inny powielacz, ale do wzmaka takie rozwiązanie się nie nadaje.
    Jak duża jest ta różnica napięć ? Mierzyłeś na obciążonym trafie czy nie ? Jeżeli było obciążone to napięcie mogło się trochę różnić ale tylko jeśli jeden kondensator ma sporo większą pojemność od drugiego.
  • #21 513111
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #22 513125
    mar1410
    Poziom 13  
    Posty: 124
    Ocena: 6
    Mierzyłem na nieobciązonym trafie i było+\- 21,6V i +\- 13V. Mam jeszcze inne trafa np. 12V byłobu dobrze? A jeżeli już to jakie kondziorki dać zęby było dobrze?
  • #23 513133
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #24 513137
    Deamon :)
    Poziom 21  
    Posty: 593
    Pomógł: 21
    Ocena: 20
    Musze cie zmartwic,nie da sie zrobic takiego zasilania do wzmaka :( sam probowalem i niestety.... mialem taka sama sytuacje bardzo duza roznica napiec,choc wstawiajac coraz wieksze kondziory bylo coraz lepiej ale.... w koncu dalem za duze i jedno z napiec zrobilo sie troche za duze i... wiesz co sie stalo :(
  • #25 513150
    mar1410
    Poziom 13  
    Posty: 124
    Ocena: 6
    potrzebuje +\-6V do+\-25V
  • #26 513326
    mdean
    Poziom 14  
    Posty: 101
    Ocena: 6
    ten uklad z kondesatorm bedzie dzialac ,ale do wzmaciacz sie nie nadaje, zbyt dlugie ladowanie kondesatorow ,gdyz do duzych pradow musisz uzyc duze wartosci. najlepeij bedzie,jak masz troche zylki do tego ,wyciagnac odczep od uzwojenia wtornego transformatora.
  • #27 513434
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #28 513802
    mar1410
    Poziom 13  
    Posty: 124
    Ocena: 6
    Chyba mnie źle zrozumiałeś ten moj wzacniacz działa przy napięciach od +\-6V do +\-25V czyli jak mi się zdaje to nalezy kupić transformator który w stanie spoczynku dawałby napięcie zmienne nie wieksze niż 2x18,5V i niewymaga stabilizatorów. Prąda jaki potrzebuje to chyba 50mA do 100mA.
  • #29 514366
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #30 514383
    mar1410
    Poziom 13  
    Posty: 124
    Ocena: 6
    Może zaczne od tego że bede tym zasilał wzmaka zrobionego na TDA2052 60W i nie jestem własnie do końca przekonany co do tego prądu, ale myśle że najodpowiedniej bedzie zastosowac trafo 2x18V 120W oczywiście dla dwóch kanałów a co do prądu to właśnie niejestem przekonany jaki ma być.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy schematów i metod uzyskania napięcia symetrycznego z pojedynczego źródła zasilania, zwłaszcza z transformatora o pojedynczym uzwojeniu wtórnym. Wskazano, że klasyczny mostek prostowniczy nie wystarczy do uzyskania stabilnego napięcia symetrycznego, a popularnym rozwiązaniem jest zastosowanie dzielnika napięcia z rezystorami o niskiej rezystancji lub układów powielaczy napięcia (np. mostek Delona). W praktyce często stosuje się układy z dwoma diodami prostowniczymi i dużymi kondensatorami elektrolitycznymi (rzędu kilku tysięcy mikrofaradów), które filtrują tętnienia i stabilizują napięcie. Jednak takie rozwiązania mają ograniczenia prądowe i mogą powodować różnice napięć na gałęziach symetrycznych, co jest niekorzystne dla wzmacniaczy mocy. Zaleca się stosowanie transformatorów z uzwojeniem symetrycznym (dwa identyczne uzwojenia połączone szeregowo z punktem zerowym jako masą) dla uzyskania stabilnego i symetrycznego napięcia zasilania. W przypadku braku takiego transformatora można zastosować układy sztucznej masy z rezystorami, tranzystorami i wzmacniaczem operacyjnym, aby wyrównać napięcia. W dyskusji poruszono także kwestie doboru kondensatorów filtrujących, ich pojemności i wpływu na stabilność napięcia, a także moc i parametry transformatora potrzebne do zasilania wzmacniaczy o określonej mocy i prądzie. Wspomniano o problemach z dużymi prądami ładowania kondensatorów przy słabym transformatorze oraz o konieczności stosowania odpowiednich zabezpieczeń i radiatorów przy stabilizatorach napięcia. Wskazano, że układy powielaczy napięcia i sztucznej masy są bardziej odpowiednie dla małych mocy lub wzmacniaczy operacyjnych niż dla wzmacniaczy mocy. Podkreślono, że najlepszym rozwiązaniem jest użycie transformatora z symetrycznym uzwojeniem wtórnym, co zapewnia stabilne i symetryczne napięcie zasilania bez konieczności skomplikowanych układów dodatkowych. W dyskusji pojawiły się także przykłady praktycznych realizacji z użyciem tranzystorów 2N3055, układów scalonych TDA2052, TDA7294, OPA549, OPA541, LM3886 oraz omówiono ich wymagania zasilania. Poruszono również temat zasilania symetrycznego w samochodzie oraz kwestie filtracji zakłóceń radiowych za pomocą kondensatorów ceramicznych. Na koniec podano linki do artykułów i schematów oraz zalecenia dotyczące doboru transformatorów i elementów filtrujących.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA