Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaka antena 87...108MHz (polaryzacja V, zakłócenia od PC)

18 Maj 2008 20:53 9526 16
  • Poziom 20  
    Zakupiłem sobie niedawno tuner radiowy Sony ST-SE500, teraz czas na antenę, mieszkam około 35Km w linii prostej od nadajnika (Olsztyn) i interesuje mnie odbiór dobrej jakości programu 3 polskiego radia. Aktualnie posiadam antenę Yagi z dipola :

    http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_5-rz_b_A0512.htm
    (antena leży na strychu)

    Odbiór nie jest zadowalający , w przerwach miedzy muzyka słychać lekki szum który mnie nieco denerwuje :) W tunerze pokazuje sygnał na poziomie 48dB
    Jaka antena 87...108MHz (polaryzacja V, zakłócenia od PC)

    Teraz pytanie, antenę mogę dać na zewnątrz, ale nie będzie wyżej niż teraz - bo po prostu jest ona za wielka i nie mam warunków aby ją tam solidnie zamontować. I jeszcze pytanie - jak powinna być ustawiona: Dipol ma być pionowo czy poziomo ?

    Jeśli będę zmuszony zamontować ja na zewnątrz to muszę zastosować około 20m kabla - jakiego ?

    Proszę pliki graficzne zamieszczać zgodnie z opisem:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic983990.html
    /c2h5oh/
  • Poziom 34  
    Program 3 PR nadaje z mocą 120kW w polaryzacji pionowej i powinieneś go odbierać na kawałku drutu bez najmniejszych problemów.

    Co to dokładnie za antena?
  • Poziom 29  
    Bardzo dobra antena nattakej to do 150km bez wzm. Na samym symetryzatorze powinieneś mieć sygnał! Jeżeli odbierasz pr3 na 99,1MHz to obróć tę antenkę w pion (czyli te el. dłudie w pionie) i sikeruj tymi prętami w stronę Pieczewa. Jeżeli zależy ci jeszcze na innych stacjach nadających z inną polaryzacją niz pionowa to antenę ustaw (raczej jej płaszczyznę pod kątem 45° do pionu lub pozimu. Jest to ant. kierunkowa więc jak się zdecydujesz na Pieczewo to tylko z tego nadajnika będziesz mógł korzystać ,chyba że na linii "strzału" masz jeszcze jakiś nadajnik.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam.
    dktr
    Cytat:
    ...jak powinna być ustawiona: Dipol ma być pionowo czy poziomo ?

    Zgodnie z polaryzacją anteny nadajnika
    mpn103 Program 3 PR nadaje z mocą 120kW w polaryzacji pionowej .
    Cytat:
    Jeśli będę zmuszony zamontować ja na zewnątrz to muszę zastosować około 20m kabla - jakiego ?

    Tłumienie kabla koncentrycznego będzie mniejsze niż tłumienie ścian budynku czy samego dachu. Zastosuj typowy kabel np. RG-6 z izolacją piankową o impedancji 75Ω.

    Podane na rysunku "48dB" to chyba chwyt marketing-owy. Jeżeli przyjąć , że jest to -48dB na 75Ω to sygnał byłby około 1µV ma wejściu odbiornika. A to jest BARDZO słaby sygnał (czułość głowicy odbiornika na UKF FM jest około 5µV ) a więc jeszcze dużo brakuje.
    Przy mocy nadajnika 120kW to faktycznie powinno być słychać lepiej. Masz coś NIE tak z anteną.

    Pozdrawiam.
  • Poziom 34  
    kotuniunia napisał:
    Jeżeli zależy ci jeszcze na innych stacjach nadających z inną polaryzacją niz pionowa to antenę ustaw (raczej jej płaszczyznę pod kątem 45° do pionu lub pozimu.

    Inne stacje także nadają w polaryzacji pionowej.
  • Poziom 36  
    Sytuacja (2008-05) z grubsza jest taka:
    http://radiopolska.pl/wykaz/pokaz_dwoj.php?pid=25
    http://radiopolska.pl/wykaz/pokaz_nwoj.php?pid=14
    Przy prawidłowo zainstalowanej prawidłowej w polaryzacji V
    antenie 1 elementowej, powinien być tam dobry odbiór nadających
    z Olsztyna stacji z polaryzacją V (nawet słabszych).
    W razie potrzeby można użyć tak samo zamocowanej anteny kierunkowej
    wieloelementowej skierowanej na Olsztyn. Z anteną 1 elementową będzie
    słychać inne okoliczne stacje nadające z polaryzacją V, oraz bliskie
    nadające z polaryzacją H (R.Maryja Dylewska Góra). Niezbędny jest
    metalowy wysięgnik boczny >0.8m od masztu, kabel prowadzony
    po wysięgniku, nic z metalem nie powinno być blisko anteny równolegle
    do jej polaryzacji. Bliskość innych anten, dachu, elementów metalowych
    psuje zarówno dopasowanie anteny jak i jej charakterystykę kierunkową.
    Także przy montażu na ukos (polaryzacje H i V ze spadkiem ~3dB)
    nie powinno być problemu, a dodatkowo pojawi się więcej stacji z pol. H;
    problem może się pojawić przy stacjach o tej samej lub podobnej
    częstotliwości i różnej polaryzacji (będą się zakłócać), potrzebna jest
    wtedy antena kierunkowa ustawiona na najmniejsze zakłócenia,
    lub rezygnacja z części stacji, przy odbiorze na max. 1 odbiornik można
    zastosować anteny przełączane, obracane.
    Zaletą montażu z polaryzacją "ukośną" jest możliwość pominięcia
    bocznego wysięgnika (łatwiejszy montaż, antena nie ciągnie w bok).
    Niezależnie od polaryzacji w puszcze antenowej powinny być otwory
    do odkraplania wilgoci od spodu w najniższym miejscu (jeden ciut wyżej).
    W przypadku b. silnego sygnału nadajnika lokalnego potrzebna może być
    pułapka na jego częstotliwość, w tym przypadku może nie być konieczna
    (inna polaryzacja, inny prostopadły kierunek Dylewska G. i O-Pieczewo).
    Główną (w zasadzie jedyną) zaletą anteny Twojego z linku jest ... cena.
    Więcej:
    http://new.radiopolska.pl/forum/index.php?showtopic=12114
    http://new.radiopolska.pl/forum/index.php?showtopic=12474
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=962393&highlight=
    http://new.radiopolska.pl/forum/index.php?showtopic=11643
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4116290#4116290
    PS: Tak też można przygotować pytanie:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic883028.html . Warto !
    Powodzenia.
  • Poziom 11  
    Witam.

    Posiadam normalną wieżę philipsa. Mieszkam w okolicach Krakowa. Czy mógłbym kupić jakąś antenę, która pozwalałaby na odbiór większej ilości stacji radiowych w dobrej jakości niż tylko RMF.radio Kraków, radio zet ?

    marciniec
  • Poziom 27  
    Za mało danych. Co to za radio konkretnie. Na czym obecnie odbierasz? co to za antena? Jakie stacje chcesz odbierać?
    Na początek wystarczy poeksperymentować ze zwykłym dipolem otwartym 75 Ohm. W zależności od polaryzacji stacji stawianym w pionie lub poziomie.
    Na poziomym dipolu otwartym na wysokości 5 piętra za oknem gdy jeszcze w Krakowie nie było nic na górnym ukf-ie znakomicie dało się odbierać na 104,30 MHz Radio Rock FM - nadajnik z Popradu. W stereo szło to wyśmienicie. Na pewno bez problemu powinno się dać odebrać zakopiańskie Radio Alex na 105,2MHz. Obecnie idą niestety w polaryzacji pionowej. Wcześniej nadawali w poziomie i mieli zdecydowanie większą moc. Pewnie skręcili ze względu na stacje słowackie.
    Jeżeli sam tuner jest kiepski to nic nie pomoże dobra antena, bo np. głowica słaba i zostanie mieszacz przesterowany silnym sygnałem z Chorągwicy i nic już dalszego nie odbierzesz - pojawi się na całym paśmie jeden wielki mix stacji.
    Jak próby z dipolem wypadną dobrze można wtedy się dodatkowo pokusić o 5 elementową Yagi. Generalnie antena na pewno nie może być wewnątrz tylko bezwzględnie na zewnątrz minimum te 80 cm od ściany i jak najwyżej nad powierzchnią dachu.
    Na kawałku przewodu można odebrać wszystkie stacje z Lubonia Wielkiego - przelot doskonały. Zakopiańskie stacje z Gubałówki - mimo, że się gryzą z krakowskimi nadajnikami, bo inteligentni inaczej przyznali tym stacjom głupawe częstotliwości.
  • Poziom 37  
    Co do tego odbiornika SONY. Te sprzety mają tę wade ze z czasem rozstraja się filtr w demodulatorze ;) po ponownym zestrojeniu smiga jak nowy. Stad masz ten problem slabej czulości. Do zestrojenia wystarsczy zwykly miernik oraz stroik z jakiegos nie magnetycznego materiału. Wiem co mowie sam mam Sts 370 mieszkam w katowicach a miał problemy z odbiorem ESKI po zestrojeniu odbiera kilka stacji bez anteny a z kawalkiem przewodu wszystkie
  • Poziom 20  
    Trochę późno, ale zamontowałem antenę jak należy - maszt+wysięgnik ustawiona poprawnie na Olsztyn i odbiór mam doskonały, tuner pokazuje sygnał 63dB (cokolwiek to znaczy w tym tunerze) Odbior jest idealny w stereo i z RDS. Antena faktycznie jest bardzo kierunkowa - lokalna rozgłośnia (oddalona o jakieś 4km) nadająca też w pionie, z mocą chyba 0.1kW ma sygnał słabszy od rozgłośni na której mi zależało :)
  • Poziom 36  
    Gratuluję. Jeśli nie sprawiło by Koledze problemu, to prosiłbym
    o przeprowadzenie bandscanu i wpisanie wartości sygnałów wyświetlanych
    przez odbiornik przy kolejnych stacjach wraz z ew. uwagami (zakłócenia,
    zaniki itp), może to przydać się innym czytającym.
    Gdy efekty będą podane podwójne: z poprawnie zainstalowaną anteną
    i "kawałkiem drutu w gniazdku zamiast anteny", to motywacja wzrośnie...
    Szczególnie chodzi o stacje najsłabsze (tu zapewne PR2 97.3V 50W (!)
    i PR4 97.0H (!) 100W (!) - czy choć trochę słychać ? może w nocy, gdy
    mniej zakłóceń ? Może okaże się że po ustawieniu anteny na ukos (H/V),
    sygnał PR3 nie pogorszy się zauważalnie, a pojawią się inne stacje.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    radiosystem napisał:
    Podane na rysunku "48dB" to chyba chwyt marketing-owy.
    Jeżeli przyjąć , że jest to -48dB na 75Ω to sygnał byłby około 1µV ma
    wejściu odbiornika. A to jest BARDZO słaby sygnał (czułość głowicy
    odbiornika na UKF FM jest około 5µV )

    Zapewne miało chodzić o 48dBuV @ 75ohm
    (ok. 250uV @75ohm, ok. -60.8dBm @ 75ohm)

    Wiarygodność takich wskazań poziomu sygnału przez zwykły odbiornik
    radiofoniczny (nie pomiarowy, ani choćby radiokomunikacyjny
    czy retransmisyjny) bywa bardzo... różna.
    W pewnych granicach można samemu sprawdzić poprawność wskazywania
    relatywnych różnic poziomu podłączając antenę (lub generator)przez znany
    tłumik (lub odgałężnik od instalacji MATV/CATV np. -12dB, poprawnie
    zamknięty rezystorem 75ohm)

    Automatyczne przeliczanie V, dBV, dBm, W, dBuV... :
    http://www.giangrandi.ch/electronics/anttool/decibel.html
    dla mocy trzeba podać rezystancję obciążenia np. 75 ohm lub 50 ohm
  • Poziom 20  
    Oki, wedle życzenia zrobiłem bandscan pasma 88-108. Mieszkam około 37km od nadajnika. Sprawa wyglada następująco:

    Bandscan z antena zewnętrzną.

    89.90 MHz - ESKA Iława, mono,brak RDS SIG=25dB, lekki szum.
    90.20 MHz - WaMa Iława, mono,brak RDS SIG=25dB, lekki szum.
    91.90 MHz - PlanetaFM, mono, brak RDS SIG=22dB, mocny szum.
    93.00 MHz - Jedynka, stereo, RDS, SIG=53dB czyste stereo.
    94.80 MHz - Maryja, mono, brak RDS, SIG=42dB, czyste mono.
    95.30 MHz - RMF-FM, stereo, RDS, SIG=57dB, czyste stereo.
    95.90 MHz - UWM-FM, mono, brak rds, SIG=34dB, lekko szumi.
    96.90 MHz - Maryja, stereo, RDS, SIG=43dB, lekko szumi.
    97.30 MHz - Dwójka, mono, brak RDS, SIG=25dB, czyste mono.
    98.70 MHz - ZET, mono, brak RDS, SIG=25dB, czyste mono.
    99.10 MHz - Trójka, stereo, RDS, SIG=61, czyste idealne stereo.
    100.40 MHz - Maryja, mono, brak RDS, SIG=21dB, mocny szum.
    101.50 MHz - Mazury, stereo, RDS, SIG=59dB, czyste stereo.
    102.70 MHz - Dwójka (iława), mono, brak RDS, SIG=28dB, czyste mono.
    103.20 MHz - R. Olsztyn, stereo, RDS, SIG=59dB, czyste stereo.
    105.70 MHz -ZET, stereo, RDS, SIG=50dB, czyste stereo.
    107.70 MHz - Maryja, stereo, RDS, SIG=47dB, czyste stereo.

    Bandscan z kawałkiem (100cm) druta umieszczonego na strychu w pozycji pionowej:

    89.90 MHz - Brak stacji,
    90.20 MHz - Brak stacji.
    91.90 MHz - brak stacji.
    93.00 MHz - Jedynka, mono, bardzo mocne zakłócenia. SIG=20dB.
    94.80 MHz - Maryja, mono, szum, SIG=18dB.
    95.30 MHz - RMF-FM, mono czyste, SIG=22dB.
    95.90 MHz - Brak stacji.
    96.90 MHz - Maryja, czyste mono, SIG=20dB.
    97.30 MHz - Brak stacji.
    98.70 MHz - ZET, czyste mono, 18dB.
    99.10 MHz - Trójka, czyste mono, SIG=37dB.
    100.40 MHz - Maryja, mono, mocno zaszumione SIG=16dB.
    101.50 MHz - Mazury, stereo, RDS, SIG=50dB.
    102.70 MHz - Dwójka, czyste mono, SIG=25dB.
    103.20 MHz - R. Olsztyn, lekko szumiące stereo, RDS, SIG=42dB

    104.00 - 108 Mhz - sama nośna z sygnałem 62dB (zakłócenia)

    Dodam że na strychu gdzie stoi metrowy drucik jest serwerownia (3 kompy, parę switchy i AP, sieć czujników dallasa DS18b20 które robią niesamowite spustoszenie w paśmie 90-94MHz)

    To chyba wszystko :)
  • Poziom 36  
    dktr napisał:
    Oki, wedle życzenia zrobiłem bandscan pasma 88-108. Mieszkam około 37km od nadajnika.
    Sprawa wyglada następująco: Bandscan z antena zewnętrzną
    ....
    104.00 - 108 MHz - sama nośna z sygnałem 62dB (zakłócenia)
    Dodam że na strychu gdzie stoi metrowy drucik jest serwerownia
    (3 kompy, parę switchy i AP, sieć czujników dallasa DS18b20 które robią
    niesamowite spustoszenie w paśmie 90-94MHz)
    No tak, najciekawsze zachowałeś na koniec :)
    Czy możesz przy jakiejś okazji wyłączyć ten cały (!) sprzęt komputerowy
    i wtedy powtórzyć bandscany ? Obawiam się że różnica będzie znaczna.
    Oprócz zakłóceń wąskopasmowych sprzęt emituje też szerokopasmowe,
    na niesłyszalne w głośniku i czasem tylko fałszujące wyniki pomiaru
    poziomów sygnału, ale radykalnie pogarszające odstęp sygnał/szum.
    Od razu odpowiem, że odkłócanie częściowo jest możliwe domowymi
    sposobami, a przy okazji poprawi też odporność sprzętu na przepięcia
    indukowane np. w czasie burzy.
  • Poziom 20  
    Niestety nie mogę wyłączyć tego całego sprzętu - Jest go po prostu tak dużo że już sam się czasem nie łapie :) Serwerownia obsługuje około 100 ludzi w sieci wiec by zaraz marudzili. A najciekawsze jest to że czujniki dallasa generują takie zakłócenia że radio Jedynka (93.00Mhz) przestaje odbierać w promieniu 50 od domu, na szczęście nie mieszka nikt w pobliżu, ale kto wie gdzie i jak dokładnie to sieje.

    Aktualnie mam urlop, i zabiorę się za wymianę kabelków od czujników na ekranowane. Może to coś da.

    I może głupie pytanie, czy maszt mogę uziemić do rury od gazu ? :))
    Bo na pewno coś mi się na nim odkłada bo czuć lekkie kopanie.
  • Poziom 34  
    Zabuduj je w metalową puchę i podłącz ją do uziomu :D

    W żadnym wypadku do instalacji gazowych.

    Jeśli już się uprzeć to można do instalacji wodnej.

    A najlepiej wykopać swoje własne uziemienie i zakopać kawał bednarki z kilkoma szpilkami w ziemi rozstawionych co 5m połączonych bednarką.
  • Poziom 36  
    dktr napisał:
    (1) Niestety nie mogę wyłączyć tego całego sprzętu - Jest go po prostu
    tak dużo że już sam się czasem nie łapie :) Serwerownia obsługuje około 100 ludzi
    w sieci wiec by zaraz marudzili.
    (2) A najciekawsze jest to że czujniki dallasa generują takie zakłócenia
    (3) że radio Jedynka (93.00Mhz) przestaje odbierać w promieniu 50 od
    domu, na szczęście nie mieszka nikt w pobliżu, ale kto wie gdzie i jak dokładnie to sieje.
    (4) Aktualnie mam urlop, i zabiorę się za wymianę kabelków od czujników
    na ekranowane. Może to coś da.
    (5) I może głupie pytanie, czy maszt mogę uziemić do rury od gazu ? :))
    Bo na pewno coś mi się na nim odkłada bo czuć lekkie kopanie.

    (1) Przez 5 minut nic się nie stanie, zwł. w sobotę lub podczas meczu,
    albo ... zapowiedzianej konserwacji (możesz wyłączać etapami i notować
    efekty na różnych częstotliwościach)
    (2) Co, jak i dlaczego one tam robią
    (3) Powinieneś się uporać z tym, zanim ktoś zgłosi zakłócenia do UKE.
    Niekoniecznie zakłócenia programu radiowego. Możesz zakłócać łączność
    różnych służb (duże czułości, wąski FM) np. pogotowia na spore odległości.
    (4) Poczytaj co pisałem na E., ForumSEP, Radiopolska. Poczytaj Charoy'a
    Słowa kluczowe: sieć masy, ekranowanie, efekt redukcyjny.
    Sam ekran jest tyle wart, co sposób i ilość miejsc jego połączeń z masą.
    (5) Nie, ale instalacje metalowe powinny być połączone z siecią masy:
    wyrównanie potencjałów + EMC. Poczytaj na też ISE, ForumSEP
    (nie tylko moje posty), są tam podane także przepisy i normy.
  • Poziom 20  
    Z tym odłączeniem wszystkiego to sprawa odpada :) mam po 200 dni uptime na niektórych maszynach :) . Czujniki dallasa mierzą temperaturę w domu i okolicach ( http://meteo.lipowa.net )

    No i zagłębię się bardziej w sprawie uziomu masy itd. Najwyższa pora aby zrobić z tym porządek.

    A tak wygląda instalacja.

    Jaka antena 87...108MHz (polaryzacja V, zakłócenia od PC)