logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

głośniki niskotonowe, lepsze od tesla arn226-07-4

flyradek 25 Maj 2008 09:43 2694 13
REKLAMA
  • #1 5178085
    flyradek
    Poziom 13  
    Witam

    od dłuższego czasu zabieram się za polepszenie moich kolumn(raczej domowych :D ) zbudowanych na 2xarn226-07-4 arp 150-00-8 i tonsil gdwk GDWK 8-12/120,8, zastosowana niestety seryjna zwrotnica Janbo J- 3AN 8. O ile średnie i wysokie pasmo mi odpowiada, bas jest zdecydowanie najgorszy, a raczej prawie go nie ma. Mam mały pokój, jakieś 8m2 :) może to i przesada takie kolumny w takim pokoju, ale czasem się imprezke robi. Teraz myśle że z basem jest problem bo obudowy są za duże, z tego co pamiętam to jakieś 80l BR, nie pamiętam strojenia, ale już przy wzmacniaczu 2x50 można spokojnie dojść do granicy ich wychylenia :| , a zamulony bas jest tylko pod ścianą. No nie grają tak jak wyglądają:)

    Po zamianie niskotonowych będe chciał zmienić i zwrotnice i reszte głośników, ale chcę zacząć od basu. Wzmacniacz aktualnie mam 2x50, docelowo 4x50 8ohm (100 na 4Ohm ) lub 2x160 RMS na 8Ohm.

    Do jakiej muzyki? I tu jest problem:) do wszystkiego poza rockiem. I techno i HH i Reggae i disco polo. Raczej szybszy niż niski bas, do 27cm. Obudowy jak mówiłem ok 80l, jak coś to można zmniejszyć, w drugą stronę nie bardzo.
    na 4 basówki chciałbym przeznaczyć do 800pln (w ostateczności można by załatać dziury w obudwach na drugie basówki) , bardziej zależy mi na jakości niż na chałasie, jednak przy tych mocach i powierzchni membran do mojego pokoju dB wystarczy napewno:) Jakieś ciekawe propozycje poza Tonsil i STX? chociaż ich nie wykluczam

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 5178302
    Caleb_
    Poziom 33  
    basu nie ma bo masz taka a nie inna zwrotnice. skompletuj sprzet pomiarowy - ~150zl i wtedy sie pobaw. wymiana basowcow czy zmiana obudowy nic nie pomoze
  • REKLAMA
  • #3 5178367
    flyradek
    Poziom 13  
    czyli co, zrobić Jig'a? Dziwne, filtr odpowiadający za niskie pasmo, który wpływa na przesunięcie fazowe i ampiltude właśnie dla wyższych od określonej częstotliwości, raczej nie wpływa na częstotliwości niskie, chociaż nie znam schematu tej zwrotnicy. Normalnie dla bardzo niskich częstotliwości ta szeregowa cewka, ewentualnie równoległy kondenastor nie ma dużego wpływu
  • #4 5178426
    Caleb_
    Poziom 33  
    jig i preamp mikrofonowy + jeszcze "kapsulka" panasonica wm-61a. tak jak juz pisalem - wyniesie cie to jakies 150zl, a na pewno sie przyda nietylko do tej konstrukcji... co do samej zwrotnicy to nie mzoe byc basu, jesli arp ma sprawnosc 91dB, arn226-07 88dB, bo do calego tego "bigosu" dochodzi jeszcze efekt baffle step, ktory znowu "obniza" (bo faktycznie to podbija zakres sredniowysokotonowy) SPL basu o dobre "pare" decybeli... watpie szczerze mowiac, zeby uniwersalna zwrotnica uwzgledniala wszystkie te aspekty... Jesli jestes poczatkujacy (a domyslam sie ze jestes) to wykonanie poprawnie zwrotnicy do 3-way bedzie tez nielada wyzwaniem. prosciej dla ciebie bedzie sprzedanie tego calego talatajstwa i pomyslenie o czyms prostszym konstrukcyjnie - a najlepiej by bylo po prostu skopiowac czyjes kolumny - ale takie z normalna zwrotnica, a nie jakimis uniwersalnymi, bo sam juz slyszysz ze te ostatnie "nie graja"
  • REKLAMA
  • #5 5178753
    Kamil_153
    Poziom 22  
    Ale kolega ma 2 x ARN 226 na kolumne czyli teretycznie też jest te 91dB,mimo to ARP choć ze zbliżoną efektywnościa potrafi sie wybic ponad ARN-y,zwłaszcza jak jest za wysoko cięty,80l to zdecyydowanie za dużo na te głośniki powinno być 50-60l (na 2 sztuki). Zrób przegrode żeby zmnijszyć objętość,zestrój to na 37Hz,daj tłumik na Arp-a ze 3dB albo i więcej i zobaczysz że można być zadowolony z tych tanich ale nie najgorszych głośników
  • REKLAMA
  • #6 5178799
    Caleb_
    Poziom 33  
    91dB tyle ze w nieskonczenie wielkiej odgrodzie badz na srednich tonach, ktore sa swoja droga marne w tej tesli... polecam artykul klik to mysle ze bedzie wszystko jasne, skad malo basu ;). tlumik 3-4dB faktycznie by na poczatek dal rade (wysokotonowke przy okazji tez nalezy przytlumic zeby nie wybijala sie za bardzo), ale to nie jest rozwiazanie problemu. zrob zestaw pomiarowy, albo olej te kolumny i zrob nowego ale wreszcie na normalnych glosnikach - sadze ze wyniesie cie to podobna stawke co te tesle, a efekt bedzie nieporownywalnie lepszy. do takiego pomieszczenia dadza rade nawet 13cm midwoofery
  • #7 5180197
    flyradek
    Poziom 13  
    zacznę od zmniejszenia obudowy, ale to niestety dopiero na wakacje... studiuje na PP i przewieźć te kolumny(32kg sztuka ) nie miałem jak. Jiga też musze zrobić. Odnośnie sprzedawania to nie ma bata, już grają one u mnie drugi rok, chciałem ewentualnie basówki zamienić. Ale tych obudów nie chcę wywalać, za dużo serca w nie włożyłem :D .
    Odnośnie tych arn to od początku coś mnie martwiło. Kupiłem je w empire audio, arn 07 mają podwójny magnes, ale na każdym głośniku ten magnes był inaczej przyklejony(każdy krzywo) więc mógł to być jakiś bubel. Tu membrany latają a nie brzmi za bardzo. Arp i tak jest wyciszony na razie na equalu(sound blater live 24bit)
    A tak teoretycznie dużo lepsze głośniki (do 27cm) w tej cenie co podałem to jakie by się nadawały? 4 basówki
  • #8 5181126
    Caleb_
    Poziom 33  
    mozesz je zawsze dac do innego pokoju, a do swojego zrobic cos przemyslanego... :) co do jakosci tesli no to niestety rozrzut parametrow jest, chociaz nie taki duzy. to ze membrany lataja to wina o wiele za duzej obudowy, ale moze byc tez przy okazji spowodowane slabym wzmacniaczem.
    Cytat:
    A tak teoretycznie dużo lepsze głośniki (do 27cm) w tej cenie co podałem to jakie by się nadawały? 4 basówki
    zle celujesz. wymiana samych niskotonowych nic ci nie da jak masz z dupy zwrotnice. daje glowe, ze jakbys uslyszal dobrze zrobione kolumny na np tonsilu gdn 13/50/9 to te swoje tesle bys raczej wyrzucil przez okno - a to tylko 13cm midwoofer... pakowanie niewiadomo jakich glosnikow do kolumn z totalnei nieprzemyslana zwrotnica NIC NIE DA. Scan-Speaki wbrew pozorom na uniwersalnej zwrotnicy tez nie zagraja - co wiecej - dobrze zaaplikowane np tonsile z vifami dadza stukroc lepszy efekt...
  • #9 5609322
    flyradek
    Poziom 13  
    Zmniejszyłem obudowy do ok 50l na dwie tesle. Jeszcze nie zmieniałem strojenia. Teraz według Winisd strojenie obudowy to jakieś 40 - 43 Hz więc chyba ok dla tego głośnika. Co zauważyłem, bas sporo wyższy-nie więcej ale wyżej :)(też jest głównie pod ścianami), trochę lepszy impuls, ale nie wiele, membrany mniej latają. Jednak brzmienie już dla mnie nie wystarczające. Cały czas podejrzewam że z tymi egzemplarzami głośników był jakiś wałek, jakby samemu dokleili do arn 226-03-4 magnesy, w każdym inaczej :| . Ale zawsze pozostaje sprawa zwrotnicy.
    Wymiana ich na stx 22-xx miała by sens? Czy to ta sama półka. Jednak chciał bym te obudowy już zachować.
    Może tak, wszystko wymienić :D
    Jakiś sprawdzony zestaw głośników, trójdrożny, tak do 1100pln na głośniki. Słucham to ja wszystkiego poza metalem. Nawet bym się kierował w 4Ohm, raczej w tej obudowie nie sprawdzi się jeden głośnik 8Ohm niskotonowy, a w szereg łączyć już też mi nie odpowiada. Jak by była jakaś dobra wizja to wtedy za pieniędzmi się rozejrzę.

    W google wiele razy szukałem "dobry głośnik niskotonowy" ale nic sensownego się nie ukazuje.

    Pzdr.


    Zresztą na stronie producenta charakterystyka tego głosnika nie zadowala, przy 60 Hz jest jakieś 80dB, już wersja 8Ohm wypada sporo lepiej, fakt że obudowa przy pomiarze inna. Ale porównując oba głosniki w tym pasmie wersja 8Ohm ma o jakies 4dB większą skuteczność! Czyli sporo.
  • #10 5611272
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Kolego:
    1. "Zatkaj" b-r. Mówisz, że interesuje Ciebie: "raczej szybszy niż niski bas".
    2. Jaki konkretnie posiadasz model wzmacniacza? Może on nie jest wystarczający dla Twoich głośników? Podłączałeś inne wzmacniacze?
    3. Głośniki ARN-226-07 mają "doklejony" magnes. :wink:
    http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=80&catit=104&l=2&catg=1
  • #11 5611377
    flyradek
    Poziom 13  
    Kolego przemo-lukas
    Spoko nie jestem z pierwszej łapanki chcącym uzyskać mega bas niewiadomo gdzie i nie wiadomo za jakie pieniądze. Sporo bawiłem się z tymi arn'ami, oczywiście br też zamykałem. Efekt? Jeszcze bardziej latają membrany niż bez, a basu mniej. W końcu po to jest bass rexflex aby wypromieniowywać energię z tylniej strony membrany a nie zamienianie jej na ciepło. Akurat jest takie teraz strojenie że przy dolnym skraju pasma akustycznego, wykorzystywanego raczej do muzyki "techno"(jak to ludzie mają zwyczaj pisać, rozumiejąc pod tym szyldem wiele rodzajów muzyki). ten br działa. Co do hip hopu jest trochę gorzej.

    Magnesy są doklejane? No przecież wiem, napisałem o tym. Ale one są KRZYWO bardzo doklejone. Odchyłki 3 - 4 mm od osi głosnika, w każdym inaczej.

    Używałem ich na telefunken Ha 870(niby 2x60W), i avt2762 na mosfetach irfp250, złożyłem ich pare. Przy aktualnym zasilaniu jakieś 55W na kanał na 8Ohm(sprawdzałem na oscyloskopie i spirali grzejnej).
    Co dziwne sprawdziłem też tego telefunkena, wyszły dziwne rzeczy. Wysterowywując tylko jeden kanał z pomiaru wyszło jakieś 90W na 8Ohm( zasilacz mniej obciążony, mniejszy spadek napięcia, kiedyś to solidnie robili) co jednak nie przełożyło się na jakość/ilość basu. Raz że jest gorzej kontrolowany to dwa jest go mniej :| . To jest jedna z rzeczy których nie kumam :D

    Teraz zrobię tylko dwa odwracacze fazy i z moich mosfetów będe miał jakieś 2x170W na 8Ohm. Oczywiście moce wcześniejsze to rms, po zmostkowaniu to nie wiem jak to będzie bo trafo nie wyrobi ciągłej mocy 2x170-2x200W. W przypadku jednego kanału na pewno będzie wtedy 170W rms, co by spokojnie zabiło te arn.

    Co do basu to ogólnie chciałbym brzmienia, impulsu i zejścia,natężenia, czego z tych głosników nie osiągnę raczej. I z tym zejściem to nie trzęsące 30Hz. bo mi gniewu jelit nie potrzeba :) ale te 40 Hz to żeby już było dobrze odtwarzane. Na filmach mi nie zależy.
    Pozdrawiam
  • #12 5611529
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Kolego, nie pisałeś nic o różnych wzmacniaczach, ale przy 25 litrach dla jednego ARN 226 w obudowie zamkniętej nie powinno być takich problemów. Tym bardziej mnie to dziwi, gdyż mam te głośniki dokładnie tak zaaplikowane (moje mają magnes "doklejony" dokładnie w osi symetrii).
    Prawdę mówiąc, to sprzedał bym te kolumny, dołożył do tych 1100zł i zrobił kolumny dwu drożne i subwoofer. Sub aktywny był by używany do "domówek" jeśli "imprezowiczom" potrzeba by było dodatkowych doznań.
    Czy interesowało by Ciebie takie rozwiązanie?
  • #13 5612524
    flyradek
    Poziom 13  
    Co do suba to osobny temat:) Mam osobny wzmacniacz(ten sam na irfp250) ale trochę wyższe napięcie zasilania, tak z 120W na 4Ohm, i chcę go zastosować do suba aktywnego. Na głosnik tak z 200pln, 250. Klasyczne br, z niskim zejściem i dobrym impulsem:) A natężenie raczej powinno wystarczyć.
    Co do kolumn szkoda mi ich sprzedawać, raczej bym przeniósł do innego pokoju:) Dużo serca wsadzone w obudowy.

    Ta suma 1100 zl to ewentualnie na nowe przetworniki, może układ 2,5, WTW by się spradził. Kolumny mniejsze od aktualnych ale w podobnym stylu:) Kolumna musi sie też prezentować, jeszcze nie jestem staruszkiem więc taki układ pojedynczy gwizdek i woofer mnie nie zachwyca:) No a co do natężeń dźwięku oczywiscie oczekiwał bym aby one mogły grać bez tego suba, sub może też do innego pokoju, lub tylko jak by naprawde zwiększyło się zapotrzebowanie na niskie rejestry. 550 pln na trzy głośniki to już troche jest, no chyba że nawet na dwa głosniki, jeżeli ffaktycznie efekt będzie duuużo lepszy


    Najgorsze jest to że mało jest w polskim necie artykułów o wyższości jednych głośników nad drugimi, porównań, zastosowań. Ja szukając czego kolwiek to trafiałem na tonsila albo stx. Już nawet stx bardziej do mnie przemawia, tonsil to taka komunistyczna technologia, stara, nie adekwatna jak dla mnie do dzisiejszej muzyki. Chociaż może się myle
REKLAMA