Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zadanie dla początkujących z konkursu matematycznego :)

Paweł Es. 27 Maj 2008 23:42 924 10
  • #1 27 Maj 2008 23:42
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    Pociag przejezdza przez most o dlugosci 200m w ciagu minuty, zas stojacego na moscie obserwatora mija w ciagu 12 sekund.

    Jakiej dlugosci jest pociag ?

    Może ktoś pomoże ?

    0 10
  • #2 27 Maj 2008 23:53
    don diego
    Poziom 32  

    Patrząc na Twój poziom na elektrodzie wnioskuję, że umieściłeś to w formie żartu:)

    0
  • #3 28 Maj 2008 00:02
    Quarz
    Poziom 43  

    Paweł Es. napisał:
    Pociag przejezdza przez most o dlugosci 200m w ciagu minuty, zas stojacego na moscie obserwatora mija w ciagu 12 sekund.

    Jakiej dlugosci jest pociag ?

    Może ktoś pomoże ?
    Mówisz, masz:
    (200/60)•12=4.00000000000000E+0001
    ale rozszyfruj sobie to sam... :cry:

    0
  • #4 28 Maj 2008 00:03
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    W pewnym sensie ale chodzi mi o to czy to zadanie jest sformułowane jednoznacznie, bo wynikł pewien spór i dlatego go wrzuciłem :)

    0
  • #5 28 Maj 2008 00:05
    don diego
    Poziom 32  

    A jakie były wersje stron w tym sporze? Właściwie można się spierać co się kryje pod pojęciem "przejechać przez most". Myślę, że chodzi o czas od wjechania początku pociągu do opuszczenia mostu przez koniec pociągu. Ale w pierwszej chwili o tym nie pomyślałem:)

    0
  • #6 28 Maj 2008 00:07
    Quarz
    Poziom 43  

    Paweł Es. napisał:
    W pewnym sensie ale chodzi mi o to czy to zadanie jest sformułowane jednoznacznie, bo wynikł pewien spór i dlatego go wrzuciłem :)
    Sporu nie ma jeśli zauważyć, iż prędkość fazowa i prędkość grupowa są sobie równe... :D

    0
  • #7 28 Maj 2008 00:08
    Faces
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Paweł Es.

    Te zadanie jest aż tak trudne? Czasami zdarzają się na konkursach różnego rodzaju zadania tego typu -> na pierwszy rzut oka łatwe, ale jak co do czego przychodzi to robi się nie mały problem.

    don diego napisał:
    Patrząc na Twój poziom na elektrodzie wnioskuję, że umieściłeś to w formie żartu:)


    A kolega policzył? Ile koledze wyszła długość pociągu?

    V=m/s -> 3.33m/s

    I z proporcji wychodzi 40m.

    0
  • #8 28 Maj 2008 00:11
    don diego
    Poziom 32  

    Faces napisał:
    A kolega policzył? Ile koledze wyszła długość pociągu?

    40m lub 50m. Raczej wybrałbym 50m:)

    0
  • #9 28 Maj 2008 00:20
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    A prawidłowe rozwiązanie to 50m

    Bo pociąg

    - dojeżdża do mostu
    - wjeżdża na most
    - zjeżdża z mostu
    - nie ma go na moście

    czyli przejechał długość mostu plus długość własną, co przy obliczeniach wydłuża go o 10m

    I tu właśnie chodziło o interpretację "Pociąg przejeżdża przez most"

    1. Przejeżdża w całości

    czy

    2. Czoło pociągu osiąga koniec mostu

    Z odpowiedzi widzę, że wszyscy interpretują to "wyścigowo" (typu lider przekroczył linię mety ale nie całą długością przecież)
    a przecież pociąg jadąc ze stałą prędkością (nic o zmianach prędkości nie ma) nie zatrzymuje się na końcu mostu tylko jedzie dalej.

    Tu jest problem ze słowem "przejeżdża":

    czy w tej chwili czy też w sensie czynności powtarzalnej

    i na tym poległ 12 latek na konkursie matematycznym gdzie było takie zadanie :)

    0
  • #10 28 Maj 2008 00:51
    Quarz
    Poziom 43  

    Paweł Es. napisał:
    A prawidłowe rozwiązanie to 50m

    [ ... ]
    i na tym poległ 12 latek na konkursie matematycznym gdzie było takie zadanie :)
    I wcale nie dziwię się... :cry: ... ponieważ treść tego zadania nie jest jednoznaczna dla tak młodej osoby, która nie zetknęła się na lekcji fizyki z pojęciem prędkości fazowej i prędkości grupowej... :idea:
    IMHO, treść tego zadania nie jest poprawnie sformułowana.
    Powinny być użyte słowa: ...przejeżdza przez most w czasie jednej minuty..., ...mija w czasie 12 sekund..., a nie słowa: w ciągu..., którego tu użycie - i powtórzenie - jest nietrafne.

    0
  • #11 28 Maj 2008 02:33
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    No tak, ale z punktu widzenia rzeczywistości nas otaczającej to wyrażenie

    "Pociąg przejeżdża most w czasie xx minut" oznacza, że przejeżdża i na moście go nie ma, bo przecież nie zatrzymał się w momencie osiągnięcia końca mostu tylko jechał dalej.

    Czy można uznać, że pociąg dokonał czynności przejechania (jako aktu całościowego dokonanego) jeżeli jego część jest jeszcze na moście.

    Zadanie dla początkujących z konkursu matematycznego :)

    A tak patrząc szerzej, to czy formułując precyzyjnie oczywiste stany "z życia urządzenia transportowego", pisząc zadania sformułowaniami typu "kawa na ławę" nie hodujemy kalek (od kaleka nie od kalki ;) ) wyobraźniowych, których istnienie już dziś jest opisywane w "lyteraturze" w postaci kilku stron na początku każdej "książki obsługi" zawierającej poniższe odkrywcze zdania:

    "Uwaga: gorącą herbatą, którą właśnie kupiłeś można się oparzyć"

    "Uwaga: wodą zawartą w tej butelce można zamoczyć sobie ubranie"

    "Uwaga: zawartość tej torebki znalezionej w opakowaniu aparatu fotograficznego nie jest do jedzenia, to tylko środek pochłaniajacy wilgoć"

    (Jak wiadomo normalny użytkownik po wyjęciu aparatu fotograficznego z opakowania natychmiast zjada całą pozostałą zawartość ;) )

    "Nie prasować żelazkiem ubrań na ciele".

    "Zakup stroju Batmana nie umożliwi ci latania".

    " Tampon nie jest środkiem zabezpieczającym przed ciążą."

    "Nie jeździć rowerem przed zamontowaniem siodełka."

    "Produkt będzie gorący po podgrzaniu."

    "Uwaga: tym precelkiem można się udławić" a nie tego chyba jeszcze nie było w instrukcji obsługi, bo ktoś znany się jednak udławił ;)

    ewentualnie pytania z Elektrody:

    "Będę miał egzamin z układów analogowych za tydzień. Chciałbym się dowiedzieć co najistotniejszego wybrać z tej karty, którą dostanę."

    :)

    0