logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak przerobić transformator 100A 24V na zgrzewarkę punktową?

Ireminator 29 Maj 2008 16:26 22589 51
Najlepsze odpowiedzi

Jak przerobić transformator 24 V / 100 A z prostownika do wózka widłowego na zgrzewarkę punktową?

Da się, ale nie na oryginalnym wtórnym 24 V/100 A — do zgrzewarki trzeba zejść do ok. 3–6 V i uzyskać prąd rzędu kilku kA, więc wtórne trzeba przewinąć na bardzo małą liczbę zwojów z bardzo grubego miedziowego przekroju. Radzono nawinąć 3–4 zwoje o przekroju ponad 200 mm² albo użyć taśmy miedzianej; w zgrzewarkach przemysłowych wtórne ma 3–6 V, a doprowadzenia do elektrod mają przekroje rzędu 200–1000 mm² [#5194582][#5194484][#5198605] Połączenia trzeba zrobić możliwie krótko i bardzo solidnie, najlepiej Cu-Cu, bo cyna daje zbędny opór i grzanie; jeśli już lutować, to lepiej lutem twardym/srebrnym [#5198924][#5198605] Wtórne dwóch kolumn należy połączyć szeregowo z prawidłowym początkiem i końcem, bo połączenie równoległe może powodować prądy wyrównawcze i słabe zgrzewanie [#5193295][#5200568] Finalnie autor przewinął uzwojenia i zgrzewarka zaczęła zgrzewać blachy 0,5 mm, a nawet 1 mm, przy połączeniu szeregowym i bardzo grubych uzwojeniach z taśmy miedzianej [#5263785]
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA
  • #1 5193034
    Ireminator
    Poziom 10  
    Posty: 40
    Ocena: 6
    Witam

    Ostał mi się transformator z prostownika do wózka widłowego 100 A 24 V.
    Jak przerobić transformator 100A 24V na zgrzewarkę punktową?

    Pomyślałem ,że gdy zmienię połączenie uzwojenia wtórnego z szeregowego na równoległe da się z tego zrobić małą zgrzewarkę punktową.

    Wczoraj podłączyłem dwa zaostrzone pręty włożyłem między nie blaszki 0,5 mm iiiiiiiiiii NIC !!

    Blaszka się ledwie zagrzała, trafo wcale. Bałem się ,że kable się stopią przy takim zwarciu a tu lipa :(
    Czy da się coś z tego zrobić , czy dać sobie spokój ?

    Pozdrawiam
    IREK
  • REKLAMA
  • #2 5193057
    msgow
    Poziom 27  
    Posty: 725
    Pomógł: 115
    Ocena: 88
    Witam
    Coś kolego źle podłączyłeś bo to musi działać i zgrzewać.
    co prawda wysokie jest napięcie ale zawsze można odwinąć.
    Pozdrawiam.
  • #3 5193058
    supertukan
    Poziom 11  
    Posty: 10
    W tego rodzaju konstrukcjach szalenie ważne jest dokladne polączenie obwodu wtórnego transformatora - MUSI gdzieś być słaby punkt - stanowi go styk, na którym odkłada się praktycznie cale napięcie wtórne transformatora. Może spróbuj zewrzeć na dłużej obwód i później sprawdź, co się grzeje?...
  • #4 5193128
    Ireminator
    Poziom 10  
    Posty: 40
    Ocena: 6
    Czyli nie jest jeszcze tak źle.

    Myślałem że cała robota na marne ,a trochę się nakombinowałem.
    Jak przerobić transformator 100A 24V na zgrzewarkę punktową?

    Zastanawiają mnie te uzwojenia wtórne.
    Były szeregowo a ja podłączając je równolegle musiałem przeciąć płaskowniki.
    Polutowałem je cyną -może tu jest zbyt duży opór ?
    Jak przerobić transformator 100A 24V na zgrzewarkę punktową?Jak przerobić transformator 100A 24V na zgrzewarkę punktową?Jak przerobić transformator 100A 24V na zgrzewarkę punktową?
    Ps.
    Trafo jest zasilane nap. 400 V
    Napięcie na wtórnym po połączeniu równoległym jest 12 V

    Pozdrawiam i dzięki za podniesienie mnie na duchu :)
  • #5 5193295
    ada_m
    Poziom 17  
    Posty: 219
    Pomógł: 20
    Ocena: 34
    Może są nie równe uzwojenia wtórne i po zamknięciu zwory płynie znaczny prąd wyrównawczy przez uzwojenia. Wówczas wydajnośc na zewnątrz będzie kiepska a transformator i tak będzie obciążony. Na zworze zamykającej równoległośc zmierz napięcie. Powinno go nie byc lub będzie mininimalne przy prawidłowym połączeniu uzwojeń.
  • #6 5193340
    niutat
    Poziom 36  
    Posty: 3247
    Pomógł: 288
    Ocena: 757
    Witam
    jak długie masz te przewody do zgrzewarki?, moim zdaniem mają za mały przekrój a jeśli jeszcze mają kilka metrów to w tym może być problem. Trafo też ma cienkie uzw. wtórne i jak kolega napisał za wysokie napięcie, pewnie bez przezwojenia się nie obejdzie.Tego typu trafa mają też inaczej projektowane uzw. pierwotne.
  • #7 5193381
    Ireminator
    Poziom 10  
    Posty: 40
    Ocena: 6
    Przewody mają po 50 cm długości.
    Napięcie zmierzę.

    Myślę że coś schrzaniłem przy łączeniu uzwojeń.
    Na rys A widać jak było (mam nadzieję że widać :) )
    Na rysunku B jak jest teraz.
    Uzwojenie pierwotne jest nawinięte szeregowo jak na rys A
    Jak przerobić transformator 100A 24V na zgrzewarkę punktową?
    Może jednak połączę tak jak było tylko odwinę trochę uzwojenia wtórnego aby obniżyć napięcie .
    24 V to za wysoko i może powstawać łuk , dodatkowo niebezpieczne troszkę.
  • REKLAMA
  • #8 5193423
    niutat
    Poziom 36  
    Posty: 3247
    Pomógł: 288
    Ocena: 757
    Do zgrzewania potrzebny jest prąd rzędu kA, bez przezwajania z tego trafa tyle nie osiągniesz.
  • #9 5193457
    Ireminator
    Poziom 10  
    Posty: 40
    Ocena: 6
    Wtórne to jeszcze bym pomęczył ale pierwotne to grubsza sprawa :(

    Dziwne jest to .że nawet przy 100 A po kilku sekundach na zwarciu powinno zacząć się dymić z uzwojenia.
    Nagrzewa się lekko (40-50 C) tylko blaszka włożona między elektrody.

    Entuzjazm mój lekko przygasł :(
  • #10 5193766
    niutat
    Poziom 36  
    Posty: 3247
    Pomógł: 288
    Ocena: 757
    Obawiam się że całe trafo trzeba będzie przezwoić ale nigdzie nie mogę znaleźć danych takich transformatorów, może któryś z kolegów ma jakieś namiary. Prąd 100A to zdecydowanie za mało, nawet w ręcznej zgrzewarce(RZP-2) prąd dochodzi do 8kA.Znajdź w którym miejscu masz spadek napięcia.A jeszcze co do pierwotnego to może wystarczyło by zrobić odczepy (skrócić uzwojenie) tylko nie wiem czy to trafo nie ma zbyt dużego rozproszenia i czy nie trzeba będzie nawijać cewek cylindrycznie tzn. jedna na drugiej.
  • #11 5194235
    Ireminator
    Poziom 10  
    Posty: 40
    Ocena: 6
    8 Tysięcy amper a 100 to faktycznie dosyć duża różnica :(
    Obawiam się, że rdzeń nie będzie się nadawał do tego celu nawet po przezwojeniu. :(

    Myślę, że przy zwarciu będzie więcej niż 100 ale zawsze za mało.

    Chyba nic z tego nie będzie.
    Ciągle mnie jednak nurtuje pytanie-dlaczego wtórne przy zwarciu się nie grzeje ? Powinien się spalić transformator moim zdaniem . Włączony na zwarcie na 20 sekund.
  • REKLAMA
  • #12 5194419
    niutat
    Poziom 36  
    Posty: 3247
    Pomógł: 288
    Ocena: 757
    Rdzeń pewnie by się nadał, ta RZP-2 ma mniejszy, trzeba by było poszukać tylko jakichś danych na temat uzwojeń
  • #13 5194426
    Ireminator
    Poziom 10  
    Posty: 40
    Ocena: 6
    Faktycznie jest mniejszy.
    Znalazłem kilka fotek tej zgrzewarki.
    Coś z tego będzie :)
  • #14 5194434
    Ireminator
    Poziom 10  
    Posty: 40
    Ocena: 6
    Szukam z zacięciem.
    Dzięki piękne za podpowiedź.

    Pozdrawiam Irek
  • #15 5194484
    janek_66
    Poziom 19  
    Posty: 329
    Pomógł: 23
    Ocena: 52
    W przemysłowych zgrzewarkach napięcie w uzwojeniu wtórnym wynosi 3÷6V, przy prądzie kilku tysięcy amper. Przekroje doprowadzeń do elektrod zgrzewarki rzędu 200÷1000mm² miedzi.
  • #17 5194927
    Wirnick
    Poziom 30  
    Posty: 1774
    Pomógł: 72
    Ocena: 240
    Ładny trafo - 2400VA.
    Miałem 500VA - zgrzewał . Teraz mam 1000VA - grzeje śruby M16 do białości (prawie topi). Podaj napięcie pierwotne.
    Wykonaj solidnie mostki na wtórnym - ważna jest powierzchnia styku (Cu-Cu) . Powierzchnia> przekrój zwoju.
  • REKLAMA
  • #18 5196362
    Ireminator
    Poziom 10  
    Posty: 40
    Ocena: 6
    Czyli pierwotne zostawiam , wywalam wtórne i nawijam je z np. blachy miedzianej -4 zwoje na każdy karkas.
    Wtedy mogę połączyć je szeregowo ?
  • #19 5196364
    Ireminator
    Poziom 10  
    Posty: 40
    Ocena: 6
    OK

    Odwinąłem wtórne.
    było po 15 zwojów na rdzeń.
    Wychodzi że około 1 zwój na 1 V przypadał.
    Teraz postaram się zgodnie z podpowiedziami owinąć rdzenie
    jakąś sztabą miedzianą . 200 kwadrat- to będzie solidny kawałek
    płaskownika albo pręta.

    Nie wiem czy uda mi się pozaginać na karkasie takiego potwora :)
    Trafo jak widać na zdjęciu jest dwu rdzeniowy i tu mam pytanie.
    Czy aby ułatwić sobie robotę mogę owinąć oba rdzenie jednocześnie tzn.
    owinąć je jakby były jednym rdzeniem.
    To znacznie ułatwiło by mi pracę.
    Przekładanie płaskownika między rdzeniami będzie kłopotliwe :(
    Ps.
    Zdobyłem płaskownik 40X 3 mm

    Pozdrawiam Irek
  • #20 5196912
    Wirnick
    Poziom 30  
    Posty: 1774
    Pomógł: 72
    Ocena: 240
    Nie możesz ułatwiać sobie roboty , ale możesz rozhartować płaskownik.
    Jaki zastosujesz sterownik czasu zgrzewania ?.
  • #21 5197691
    Ireminator
    Poziom 10  
    Posty: 40
    Ocena: 6
    Czyli muszę nawinąć 3 zwoje na jednym i 3 na drugim :(

    Płaskownik do ogniska i będzie miększy rozumiem , tylko czy tym zabiegiem nie zmienię struktury miedzi i pogorszę jej parametry ?.

    Sterowniki będą dwa.

    Jedna czasówka będzie sterowała zaworem pneumatycznym myślę 2 sek.
    W połowie tego czasu druga czasówka załączy stycznik na jakieś 0.5 sek.

    Pomyślałem o sterowaniu tylko czasem zgrzewu , wiem że bezwładność stycznika jest spora ,ale co tam sprawdzimy zobaczymy.
  • #22 5197844
    zdzicho44
    Poziom 22  
    Posty: 564
    Pomógł: 30
    Ocena: 117
    Myślę ,że czas zgrzewania musisz zrobić regulowany w zależności od grubości blachy.Żeby miedź zmiękła ,po rozgrzaniu trzeba ją gwałtownie ostudzić w zimnej wodzie(tak jak hartuje się stal).
  • #23 5197872
    Ireminator
    Poziom 10  
    Posty: 40
    Ocena: 6
    Tak , tak pomyślałem o 0,5 sek na próbę.
    Czasówka będzie od 0,1 d0 1 sek.

    Uzwojenia połączyć równolegle i dać po 3-4 zwoje czy lepiej szeregowo i
    zrobić po dwa zwoje ?
  • #24 5197895
    zdzicho44
    Poziom 22  
    Posty: 564
    Pomógł: 30
    Ocena: 117
    Ze względu na przekrój wypadałoby równolegle ,ale mogą być kłopoty jeżeli ,napięcia w jednym uzwojeniu będą, się różniły od napięć w drugim. Będą wtedy płynąć prądy wyrównawcze ,które będą nagrzewały uzwojenie.Bezpieczniej będzie więc szeregowo.
  • #25 5198094
    Ireminator
    Poziom 10  
    Posty: 40
    Ocena: 6
    Tak właśnie jest 2 pierwotne 2 wtórne.

    Jak przerobić transformator 100A 24V na zgrzewarkę punktową?

    Powłoki na płaskowniku nie zniszczę bo jej nie ma -to zwykły płaskownik
    40X 3 mm

    Jeśli starczy 1 wolt to spoko.
    Nawinę po jednym zwoju na każdym karkasie .
    (może blachę dać podwójnie ??)

    Połączę szeregowo zgodnie z poradą Zdzicho44 i będzie około 2 V na wyjściu.

    Pozdrawiam Irek
  • #26 5198122
    zdzicho44
    Poziom 22  
    Posty: 564
    Pomógł: 30
    Ocena: 117
    Jeśli dasz podwójnie to będzie mniejszy spadek napięcia 2*większy przekrój to 2* mniejsza rezystancja, a więc korzystniej. Podwójne blachy powinny być ze sobą połączone , aby wyrównywać potencjały.Powodzenia.
  • #27 5198605
    elster
    Poziom 14  
    Posty: 78
    Pomógł: 7
    Ocena: 18
    Uzwojenie wtórne do zgrzewarki najlepiej nawinąć cienką - ok. 0,3 mm - blachą miedzianą tak, aby przekrój wynosił nie mniej, niż 200 mm². Jeśli wysokość karkasu jest za mała - składasz kilka pasków blachy, aby uzyskać odpowiedni przekrój i nawijasz takiego sandwicza. Odpada problem izolowania blach między sobą w każdym zwoju. Oczywiście, jeśli zwojów jest więcej, to między sobą trzeba je izolować , choćby preszpanem. Myślę, że po dwa zwoje na każdą kolumnę da bardzo dzielną zgrzewarkę przy szeregowym połączeniu uzwojeń wtórnych. Wyprowadzenia prądowe o możliwie dużym przekroju trzeba bardzo starannie przylutować. Ja wykorzystywałem do tego celu wielokrotnie złożony oplot z pocynowanej miedzi stanowiący ekran jakichś przewodów sygnałowych. Lutowanie najlepiej z użyciem palnika propan-butan, po bardzo starannym oczyszczeniu powierzchni. Jeśli zastosujesz kwas lutowniczy - będziesz miał ułatwione lutowanie, ale trzeba go później zneutralizować ( choćby zwykłą wodą, tylko odczekaj z załączeniem do całkowitego wyschnięcia). Stycznik nie za dobrze sprawuje się przy załączaniu takiego transformatora. Sugerowałbym zastosowanie łącznika półprzewodnikowego typu SSR z możliwością płynnej regulacji mocy zgrzewu.
  • #28 5198728
    niutat
    Poziom 36  
    Posty: 3247
    Pomógł: 288
    Ocena: 757
    Co do czasówek to wystarczy jedna, zgrzewarki z którymi się spotkałem zawsze załączały się po zaciśnięciu szczęk z odpowiednią (regulowaną ) siłą.Zwróć uwagę na końcówki elektrod, powierzchnia zgrzewania nie może być zbyt duża, w tym wypadku myślę że zgrzew nie może mieć średnicy większej jak 5 - 6mm.No i jaki pisał elster trzeba będzie pomyśleć o regulacji prądu.
    Powodzenia.
  • #29 5198924
    zdzicho44
    Poziom 22  
    Posty: 564
    Pomógł: 30
    Ocena: 117
    Myślę, że lepsze jest połączenie kontaktowe Cu Cu.Opór właściwy cyny jest 6,6 raza większy niż miedzi. Takie połączenie będzie źródłem niepotrzebnego oporu i wydzielania się ciepła.Jeśli lutować to lutem twardym,srebrnym(opór wł. zbliżony do miedzi).Jeśli zastosujesz posiadany płaskownik podwójnie to ilość ciepła wydzielanego w zgrzeinie(w stanie zimnym)będzie jak 72 %do28%.Przy pojedynczym 54%do 46%.Dla blach zgrzewanych 1mm,przy dł. obwodu zgrzewania 1m(dł. uzwojenia + doprowadzenia do elektrod).
  • #30 5199364
    Ireminator
    Poziom 10  
    Posty: 40
    Ocena: 6
    Nawinąłem po jednym zwoju płaskownika 40X3.
    Nie jest to łatwe i dlatego musiałem połączyć uzwojenia równolegle.

    Nie wiem czy dobrze kombinuję ,ale czy gdy teraz zamienię miejscami mostki na uzwojeniach pierwotnych, to wtórne będzie szeregowo ?

    Pozostała teraz kwestia kabli połączeniowych do elektrod.
    Martwi mnie miejsce połączenia oczka z elektrodą.

    Jak przerobić transformator 100A 24V na zgrzewarkę punktową?

    Nawet jak dam kabel 100 kwadrat to w miejscu styku oczka z prętem będzie dużo mniej :(
    Otworek jest na ósemkę .
    Może wlutować kabel w elektrodę na stałe ?
    Końcówki 120 mm kw. raczej nie znajdę.

    Ps.
    zdzicho44 - Dzięki za podpowiedź z tym schłodzeniem miedzi. ;)

    Pozdrawiam
    Irek

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy przeróbki transformatora 100A 24V z prostownika wózka widłowego na zgrzewarkę punktową. Kluczowym problemem było niewystarczające nagrzewanie blachy przy zwarciu, co wynikało z nieprawidłowego połączenia uzwojeń wtórnych oraz zbyt wysokiego napięcia (24V zamiast typowych 3-6V dla zgrzewarek). Zalecano przezwojenie wtórnego uzwojenia, nawinięcie kilku zwojów miedzianej taśmy o dużym przekroju (min. 200 mm²) i połączenie ich szeregowo, aby uzyskać niskie napięcie i bardzo wysoki prąd rzędu kiloamperów. Ważne były solidne, niskooporowe połączenia Cu-Cu, unikanie lutowania cyną na styku, a także odpowiednie chłodzenie miedzi po zgrzewaniu. Poruszono też kwestie konstrukcji transformatora z dwoma rdzeniami i prawidłowego kierunku nawijania uzwojeń, aby uniknąć zerowego napięcia wtórnego. Autor ostatecznie wykonał zgrzewarkę z dwoma zwojami na każdy rdzeń, z taśmy miedzianej 0,5 mm szerokości 60 mm, połączenie szeregowe, co pozwoliło na skuteczne zgrzewanie blach chromoniklowych 0,5-1 mm. W dyskusji pojawiły się także uwagi dotyczące sterowania czasem zgrzewu, zabezpieczeń termicznych oraz konstrukcji elektrod i kabli o dużym przekroju. W dalszej części rozmowy poruszono temat zgrzewarek marki FIGEL, ich budowy i sterowania, a także problemy z zgrzewaniem blach ocynkowanych, gdzie warstwa ocynku utrudnia uzyskanie trwałego zgrzewu. Podkreślono, że w praktyce zgrzewanie wymaga doświadczenia i dostosowania parametrów do konkretnego materiału i grubości blachy.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA