Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Odgałęźnik, czy rozgałęźnik - pytanie do praktyków

izariz 07 Cze 2008 00:31 11519 12
  • #2 07 Cze 2008 00:59
    zetdeel
    Poziom 37  

    W tym wypadku rozgałęźnik Signal R-4 (nie zastępuj chińskim badziewiem).
    Ale nie wiem, co na to powie twój dostawca kablówki.
    Lepiej podziel sygnał pobrany z gniazda (do tego nie można się przyczepić od strony formalnej).

  • #3 07 Cze 2008 01:26
    izariz
    Poziom 14  

    A co ma do tego dostawca? Płacę przecież za przyłączenie kabla do mieszkania. To tak jakby elektrownia się czepiała, że z jednego gniazdka zrobię sobie trzy. No chyba, że rozdzielając ten sygnał powoduję większe oporności (?), zakłócenia w skrzynce rozdzielczej przed całym bydynkiem?

  • #4 07 Cze 2008 01:54
    zetdeel
    Poziom 37  

    Dostawca płaci telewizjom za retransmisję programów od każdego zainstalowanego gniazda abonenckiego.
    Poza tym, jeśli coś działa nie tak (z jego winy) może zwalić na Ciebie-grzebałeś w instalacji. A to, co jest za gniazdem to już nie jego sprawa.
    Ja zawsze dzielę za gniazdem (też Signalami) i monterzy co przychodzą na kontrole instalacji nigdy się nie czepiają.

  • #5 07 Cze 2008 18:42
    kondensator
    Poziom 36  

    Odgałęźnik to podstawowy element prawidłowych instalacji MATV/CATV.

    W praktyce najczęściej używa się kilku niezależnych odgałęźników
    w jednej obudowie
    (mniej: złącz, strat, miejsca, kosztów) :
    - do jednego pomieszczenia potrzeba kilka niezależnych przyłączy do
    różnych urządzeń odbiorczych (TV, karta TV do PC, rejestrator VHS/DVD)
    więc przydają się np. 2x(-8dB), 4x(-12dB), 3x(-14dB), 4x(-16dB) itp.
    - do doprowadzenia CATV z klatki schodowej do kolejnych mieszkań
    w długim korytarzu np. multitap -11, -12, -13, -14, -15, -16dB
    (niekoniecznie jest to najsensowniejsze dla w.cz., ale umożliwia odłączenie
    niepłacących, pakiekowanie programów - ograniczanie pasma filtrami).
    Ponieważ odgałęźniki są sprzęgaczami kierunkowymi, wyjścia odgałęzień
    nie muszą być zamknięte R=75ohm, mogą być do nich podłączone
    sznury abonenckie luzem lub z odbiornikami, a nawet zwarcie lub nic -
    w pozostałych miejscach sieci zakłóceń i zniekształceń nie będzie,
    bo po to są odgałęźniki (wydzielenie odpowiedniej części sygnału
    z pionu, separacja wpływu odgałęzienia i odbiornika na resztę instalacji).

    Rozgałęźnik służy do rozdzielania sygnału na >1 pion z odgałęźnikami.
    Na końcu każdego pionu obowiązkowo rezystor dopasowujący (75ohm),
    na nieużywanym chwilowo porcie rozgałęźnika - także.

    (Czasem krótki boczny pion można utworzyć odgałęźnikiem np. 1x(-8dB),
    w tym pionie oczywiście też odpowiednie odgałęźniki i rezystor na końcu)

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=5204576#5204576

  • #6 07 Cze 2008 18:57
    zetdeel
    Poziom 37  

    kondensator zauważ, że izariz nie chce grzebać w pionie, tylko podzielić ten sygnał, który ma w mieszkaniu. Odgałęźniki wpina się do wysokopoziomowego pionu, aby zasilić gniazda abonenckie.
    Tu masz typowy przykład. Zauważ że czym bliżej wzmacniacza, tym większe tłumienie "poprzeczne" odgałęźnika.
    http://www.dipol.com.pl/schemat_instalacji_tv_naziemnej_i_satelitarnej_w_bloku_mieszkalnym_z_wykorzystaniem_przemiany_if-if_schemat08.htm.
    W domu musisz sygnał rozdzielić po równo z jak najmniejszymi stratami. I do tego służy rozgałężnik indukcyjny. Osobiście polecam Signala, bo ma dobre parametry.
    A jako ciekawostka: w wątku do którego podałeś link jest pzykład, jak nie należy używać rozgałęźników: zamiast rozgałęźnika 3-wyjściowego są dwa 2-wyjściowe połączone kaskadowo. W rezultacie-nierówny rozdział sygnału.

  • #7 07 Cze 2008 21:06
    kondensator
    Poziom 36  

    zetdeel napisał:
    kondensator zauważ, że izariz nie chce grzebać w pionie,
    tylko podzielić ten sygnał, który ma w mieszkaniu. Odgałęźniki wpina się do
    wysokopoziomowego pionu, aby zasilić gniazda abonenckie.... W domu
    musisz sygnał rozdzielić po równo z jak najmniejszymi stratami.

    1. Nie namawiałem Kolegi na "grzebanie w pionie"
    2. Zasady separacji i dopasowania odbiorników
    nie kończą się na drzwiach do mieszkania.

    Chyba słyszał Kolega o instalacjach wielostopniowych,
    kaskadzie wzmacniaczy ? Zapewne wie też o zasadach redukcji
    max. U wyjściowego wzmacniaczy w takich przypadkach (są tabele
    na lepszych stronach producentów wzmacniaczy, a nawet tu:
    http://www.dipol.com.pl/konspekt_wstepny_konspekt01.htm,,
    dokładniej dla dociekliwych tu:
    http://miap.pl/arch/manualpl/wm_przyklady_obliczen.pdf )
    Tzw. "rozdzielacz telewizorów" to wymysł marketingowy,
    szkodliwy dla poprawnego odbioru, częsta przyczyna zakłóceń i odbić.


    Do mieszkania zwykle jest doprowadzony z odgałęźnika sygnał CATV
    do max. jednego (!) odbiornika, zamiast którego można podłączyć
    własną instalację podzbiorczą na całe mieszkanie.

    Nie będę doradzał jak zrobić NIEPRAWIDŁOWĄ instalację !

  • #8 07 Cze 2008 21:59
    zetdeel
    Poziom 37  

    Kolega izariz podał konkretny osprzęt i spytał co wybrać. Jak widzisz, doradziłem. Gdyby zdecydował się na kaskadowanie wzmacniaczy to na pewno by o to zapytał. Oczywiście znam różne tzw. rozdzielacze, dlatego ich stosowanie odradzam. Także odradzam "rozgałęźniki aktywne" ze względu na to że rozgałęźniki w nich są wykonane w sposób uproszczony, co powoduje prawie żadną separację wyjść między sobą.
    Myślę, że na tym możemy zakończyć dyskusję, bo wybór i tak należy do Pytającego.

  • #9 19 Paź 2009 11:04
    Scanundo
    Poziom 12  

    Szukałem pewnych informacji i trafiłem na ten stary wątek. Może być przydatny dla wszystkich którzy chcą coś przerobić w instalacji TV kablowej. Najczęściej taka sytuacja występuje, gdy remontujemy mieszkanie, bądź właśnie kupiliśmy nowe mieszkanie i chcemy dostosować ją jak najlepiej do naszych potrzeb. Przykład: mamy tylko jedno gniazdo w pokoju dziennym i pragniemy doprowadzić sygnał do dwóch sypialni. Tu "Pan Stefan", elektryk przerabiający właśnie nam instalację elektryczną, oferuje swoją pomoc jako profesjonalnego specjalisty w dziedzinie wszelakich kabelków. Popełniemy klasyczny błąd, godząc sie na jego pomoc. Pan Stefan pędzi do OBI (czy jakiegoś sklepu elektrycznego), bierze dwa gniazda przelotowe i jedno końcowe, zwykłe tanie, nakręcane na kabel F-connector'y, jakiś kabel - byle koncentryczny (sprzedawca go utwierdza w przekonaniu, że jego kabel będzie jeszcze lepszy od tego z "kablówki", bo sam działa jak antena) i tak uzbrojony podejmuje się działania. W mieszkaniu ciągnie kable od gniazda, do gniazda by je połączyć, przy okazji zmienia lokalizację pierwotną zakończenia sieci w salonie na przeciwległą ścianę(sami go o to prosiliśmy), skrobie nożem kuchennym końcówki kabla, montuje gniazda. Mamy już gotową przeróbkę, gniazda w sypialniach i salonie - zamawiamy instalatora z "kablówki". Przychodzi do nas spóźniony cztery godziny instalator, co wyjątkowo nas drażni (ale najczęściej jest to nie jogo wina, że się spóźnił) i.... Hmmm. Doznajemy szoku po tym jak dociera do nas sens jego słów po oględzinach instalacji.
    - Przykro mi bardzo, ale nie mogę podłączyć usług mojego operatora do pana instalacji.

    Co ten gościu do nas gada? Daliśmy trzy stówy za najpiękniejsze gniazda Le Granda, 5 dyszek za pozostałe materiały, elektrykowi stówkę za dodatkową pracę, a ten koleś z kablówki mówi że nie podepnie sygnału?! Przecież Pan Stefan pracuje trzydzieści lat w zawodzie, więc się zna. Oczywiście że się zna. Zna się np z Panią Jolą z warzywniaka, czy na tym, jak całkiem sprawnie z kawałka kabla oMy zrobić obejście licznika - nie no żart, troszki może zbyt bezczelny. Zna się zapewne na elektryce, ale nie na instalacji TV. Tu potrzebny troszki inny rodzaj wiedzy.

    Dla tego, najlepiej prosić naszego operatora, aby sam przerobił swoją sieć pod nasze wymagania - oczywiście tę część w naszym mieszkaniu. Zapomniałbym o najważniejszym - najczęściej sieć TV będąca w naszym mieszkaniu stanowi własność operatora kablówki. I ten fakt, to same zalety. Operator przez cały czas musi dbać o tę sieć. Jeżeli zepsuje się któryś z elementów tej sieci, np gniazdo, splitter, kabel, to operator sam na własny koszt musi ją naprawić. My jako użytkownicy mamy prawo żądać właściwej jakości sygnału i bezpiecznej instalacji w domu.

    Jeżeli jednak, pomimo wszystko sami chcemy przerobić sieć - to powinniśmy użyć wszystkich elementów takich samych jak nasz operator. W szczególności gniazd i okablowania, f-connector'y zapewne kompresowane, zaciskane. Pamiętajmy, aby był dostęp do ważnych elementów: połączenia czy odgałęźniki powinny znaleźć się w jakiejś puszce, a nie wmurowane w ścianie. Nie znamy też poziomu sygnału na tap'ie w skrzynce rozdzielczej, więc nie możemy mieć pewności, że nasza przeróbka, nawet profesjonalnie wykonana, właściwie zafunkcjonuje. Może się okazać, że pomimo straty tylko 6dB będą śnieżyć programy.

    Wypowiedź kondensatora, trochę zbyt treściwa, ale jak najbardziej sensowna, chociaż ja jednak twierdzę, że wszystkie, nieużywane porty gniazd, odgałęźników czy rozgałęźników powinny być "zaterminowane" R=75ohm.

  • #10 19 Paź 2009 22:24
    kondensator
    Poziom 36  

    Scanundo napisał:
    Szukałem pewnych informacji i trafiłem na ten stary wątek. Może być przydatny dla wszystkich którzy chcą coś przerobić w instalacji TV kablowej. (...) Popełniemy klasyczny błąd (...) Przecież Pan Stefan pracuje trzydzieści lat w zawodzie, więc się zna. Oczywiście że się zna. Zna się np z Panią Jolą z warzywniaka, czy na tym, jak całkiem sprawnie z kawałka kabla oMy zrobić obejście licznika - nie no żart, troszki może zbyt bezczelny. Zna się zapewne na elektryce, ale nie na instalacji TV. Tu potrzebny troszki inny rodzaj wiedzy. (...)
    Wypowiedź kondensatora, trochę zbyt treściwa, ale jak najbardziej sensowna, chociaż ja jednak twierdzę, że wszystkie, nieużywane porty gniazd, odgałęźników czy rozgałęźników powinny być "zaterminowane" R=75ohm.
    Witam Kolegę Scanundo.
    Oprócz wątku ze "specjalistą do wszystkiego" niestety funkcjonuje równie rozpowszechniony inny ze "specjalistą z kablówki" - skutki zwykle podobne, ale rekwizyty inne (laptop, miernik sygnału TV, zaciskarka, odpowiednie słownictwo - robią wrażenie...). Skutki - podobne... Przemiły "fahowiec" zainstaluje "rozdzielacz" na tyle telewizorów ile sobie klient życzy... czasem będzie też "gniazdo multimedialne" i "rozdzielacz aktywny"... do tego elegancko pogięta pod kątem prostym wzdłuż framugi (estetyka ważna rzecz) imitacja kabla koncentrycznego z aluminium - "w firmie tylko taki instalujemy bo jest z atestem i homologacją". Do końcowej (w sumie niewielkiej więc o co chodzi...) ceny dolicza się (milcząco) opłatę za milczenie o większej liczbie przyłączonych odbiorników w tym mieszkaniu i karteczkę z numerem prywatnym telefonu komórkowego ("jakby sąsiedzi też chcieli..."). Za słaby sygnał mimo wzmacniacza ? Chwila moment i będzie większy, zaraz coś się przełączy na korytarzu... a że ta starsza pani naprzeciwko będzie miała słabiej... ona przecież i tak głucha i niedowidzi to po co jej tyle sygnału... Miernik pokazał "osiemdziesiąt decycegośtam" ale efekt nie jest dobry, a zwłaszcza np. po włączeniu innego telewizora na innym programie - o czym lokator przekonuje się po jakimś czasie...
    To niestety często spotykany obrazek......


    Co do obciążania nieużywanych wyjść rezystorem 75ohm - w rozgałęźnikach jak najbardziej obowiązkowo, w odgałęzieniach odgałęźników nie ma to znaczenia.

    Jeżeli Kolega chce poznać więcej spraw związanych z dobrymi i bezpiecznymi instalacjami antenowymi, także przystosowanymi "samoczynnie od nowości" do DVB-T - proponuję poszukać m.in. pod hasłami: MATV, podzbiorcza, LEMP, sieć masy budynku, Charoy* (gwiazdka potrzebna), EMC, CATV ingress / CATV leakage - i to nie tylko na Elektrodzie. Część z nich można szybciej odszukać w http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=5918 - tam linki i linki do linków gł. na Elektrodę. W sprawie pytań Kolegi w innym wątku - jedną z dróg postępowania podałem w avatarze.

  • #11 22 Paź 2009 19:05
    Scanundo
    Poziom 12  

    [quote="kondensator"]

    Scanundo napisał:

    Oprócz wątku ze "specjalistą do wszystkiego" niestety funkcjonuje równie rozpowszechniony inny ze "specjalistą z kablówki"


    A propos tej sytuacji - dzwonił dzisiaj do mnie kumpel z problemem typu: "ciamu to nie działa". Siedzi u Wuja w domu cały weekend i podłącza cztery tv pod antenę satelitarną, tak jakby to robił w kablówce. Mówię mu: "Pewnie dlatego, że nie jest to instalacja TVK". Konkluzja: nie znasz się - nie dotykaj, a przynajmniej zapytaj. Kondensator, dziękuję za ofertę, na pewno będę często korzystał.

  • #12 11 Cze 2015 23:23
    Aadrian123
    Poziom 4  

    Witam serdecznie,

    To mój pierwszy post na forum, przeszukałem chyba wszystkie możliwe posty, ale nie znalazłem odpowiedzi na nurtującą mnie kwestię.

    Mianowicie, wyczytałem, że odgałęźniki mają tłumienie wstecze na poziomie do 40dB, to znaczy nie przepuszczają z powrotem odbitego sygnału. Ale co w takim razie z kanałem zwrotnym? Czy do odgałęźnika nie można podłączyć np. modemu internetowego, bo kanał w górę zostanie przez odgałęźnik wycięty?

    Pozdrawiam

  • #13 12 Cze 2015 06:36
    _PREDATOR_

    VIP Zasłużony dla elektroda

    Wykopaliska!
    Odgałęźnik, czy rozgałęźnik - pytanie do praktyków

 
Black Friday do -15%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Ferguson