Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Lampowy Wzmacniacz Gitarowy "Elektroda.pl"

simonwind 10 Cze 2008 18:26 7084 14
  • #1 10 Cze 2008 18:26
    simonwind
    Poziom 10  

    Witam. Przeczesuję ten (jakże ciekawy portalik) w poszukiwaniu rozwiązania odpowiedniego dla mnie tj. gitarzysty. Planuje sobie "zmontować" piecyk gitarowy do ćwiczeń. Moc to <= 15W. W związku z tym mam dwie drogi rozwiązania. Wzmacniacz Orange CR15R za niecałe 399 zł do tego złożenie preampa, lub Hand Made'owa (własnoręczna) konstrukcja Comba.

    Pytanie 1) W którą pójść stronę?

    Ów tranzystorowy Orange bije na głowe wszystkie małe tranzyściaki Fendery Frontmany, Marshale CD (MG?) I Laneye. W porównanie z tranzyściakiem VOX-a też sprężynowym wypadł lepiej. Ale to jest moja opinia (Znajomych w sumie też).

    Pytanie 2) Posiada ktoś z was lub waszych znajomych to Combo ? Jakie są wasze odczucia?

    Sporo osób na tym forum skonstruowało "Gitarowca" ze stronki audioton

    Sporo z nich też miało z nim problemy. Prosił bym bardzo o jakieś próbki dźwiękowe tego ustrojstwa. Zauważyłem również że jest to konstrukcja "Prosta" i mimo wszystko można by zrobić coś lepszego. Widziałem tez jak niektórzy Mc Gaverzy robili ten wzmak z Telewizorów Lampowych :!: (Polak potrafi:) Jeszcze raz prosze o jakieś brzmienia.

    Być może wiecie już czego szukam (I większość "Studentów" gitarzystów których nie stać na jakąś smaczną Messe) -> Dobrego Soundu tanim Kosztem. Najlepiej lampowego chodzi mi o to żebym mógł się dogadać ze wzmakiem. (szczeólnie Gitarzyści powinni wiedzieć ocb.) Na rynku jest co prawda Epiphone Valve Junior ale to nie to :/ (On miał 1 pokrętło?) Nie da się za bardzo wyrególować brzmienia i Fender Champ na YouTubie wypada lepiej.

    Pytanie 3) Co można by zrobić żeby w miare tanio uzyskać przyzwoity Sound ? Naprawdę wystarczy mi Piec Clean + Overdrive


    Proszę o odpowiedź ludzi obeznanych w Temacie. I teraz najważniejsze:
    Na tym forum widziałem świetne kopie lampowych gitarowych wzmaków z najwyższej półki u ludzi dysponujących potencjałem (sprzętem wiedzą teoretyczną praktyczną, urządzeniami kontrolnymi etc) niektórzy siedzą w tych wzmakach od lat 70 inni są studentami i też robią "nieprzeciętne" rzeczy. Można by stworzyć projekt DIY PORZĄDNEGO combo lampowego i wykorzystać w nim najlepsze wam znane patenty.Było by to "średnie" combo gdyż ciężka naprawde zrobić jakiemuś nawet średnio zaawansowanemu\ początkującemu userowi kopie Messy (np. Stileto)Co wy na to? Może ja powiem czego bym pragnął w takim "Wymarzonym wzmaku" : aby to była 2 kanałowa "Lampa" z dobrym przesterem w miare elastycznym, "Gadającym" głośnikiem ogólnie z "Duszą", 3 zakresowym Eq oraz wyjściem na słuchawki. Miło by było gdyby sound był czysty i ten piecyk nie brumił (ostro) można by było też zrobić jego wersje DeLuxe z ewentualnymi gadżetami typu "Symulator Kolumny"( np. Marshallowski), czy jakąś brameczkę szumu. Ogólnie też ciekawie by było posunąć się w myśl:"Niemiecka Precyzja i Polski Temperament" Można by już w takim projekcie pokusić się o dobranie jakichś podzespołów niskoszumiących i darować sobie części ze starych radioodbiorników Generalnie chodzi mi o to żeby to był taki nasz polski "rodzynek" a nazywać by się mógł Elektrod :D
    :arrow:

    0 14
  • Pomocny post
    #2 10 Cze 2008 19:49
    parklinson
    Poziom 15  

    Cześć

    Dawno nie byłem na elektrodzie (ze względu na obecne zajęcia :P ) ale w sumie to może być ciekawe przedsięwzięcie. Co prawda nie jestem żadnym fachowcem w dziedzinie lampowych układów może jedynie entuzjastą.

    Martwi mnie niestety Twój BARDZO skromny budżet. Z jednej strony nie jestem dokońca pewien czego oczekujesz od tego wzmaka jeżeli to ma być coś w stylu Mesy lub jakiegoś innego Profi sprzętu to raczej tej kasy nie starczy z drugiej strony wydaje mi się że jak już robić coś to do porządku.


    Tak więc jeżeli jesteś zainteresowany tym drugim to :) to sprawa ceny mniej więcej wygląda tak

    Obudowa można było by się pokusić o sklejkę 150 zł kupić można w obi jak zagadasz to typa który będzie na stolarni przytnie Ci wszystko idealnie może nawet wytnie piękne otwory pod głośniki (co nie jest wbrew pozorom takie proste )

    Trafoki zakładam że zasilający możesz sobie nawinąć sam więc zakładam 0 zł + wyjściowy na 2x6P3SE gdzieś 150 zł (a lampki właśnie te bo w moim odczuciu to wypas sprzęt) za bardzo małe pieniądze a o to nam chodzi przecież
    Preamp 4x 6N2P 3 na preamp a czwarta na odwracacz
    Preamp w zależności od skomplikowania to jakieś 100 - 200 zł
    Głośniki Albo Celestion albo Eminence lub Fane koszt minimum 200 zł za szt czyli x 2

    Pomijam już względy estetyczne typu gałki na potencjometry jakąś opiskę pod gałki etc

    aha jeszcze o najważniejszym zapomniałem "szasi" jakies 50 zł za blache aluminiową.

    To by było tyle

    Pozdrawiam Michał

    0
  • #3 10 Cze 2008 22:30
    simonwind
    Poziom 10  

    Główny konceptem jest pogodzenie kompromisu cena\jakość. Na razie to jest pomysł ale brakuje mi takiego projektu w akustycznym dziale DIY.

    Można by takie combo rozpatrywać w dwóch wersjach: DeLuxe: Z gadżetami 30 W RMS (Przebija sie bardzo spokojnie przez perkusje) i pokusić się o reverb sprężynowy footswitch 3 kanały etc. Ale to dla naprawdę mających spore doświadczenie.Ja ja bym się na razie nie podjął takiego wykonania,
    wolałbym to zlecić konkretnemu fachowcowi, który by mi dopieścił w każdym calu wzmak.

    Konceptem jak na razie jest konstrukcja jedno głośnikowa.
    Na stronie fonar.com.pl bodajże dział 8 w DIY jest coś bardzo zbliżonego tj. minicombo ale zastosował bym inny przedwzmacniacz tj: Kanał clean - "nieśmiertelna" dwutriodowa konstrukcja Fendera a Lead <= No właśnie co by tu wsadzić :?: Coś co by żyło w "symbiozie" z cleanem fendera i nie wymagało specjalnego zasilania. Tutaj w wyborze sprawdzonych schematów mogą pomóc właśnie niektórzy użytkownicy (Może by sondę przeprowadził :idea: :)

    Lampy - zależy od co się wybierze do kanału Lead i ,na końcówkę może 6P14P \ EL84 Jak już pisałem tutaj licze na pomoc userów forum. Można by się też pokusić o możliwość przełączania kanałów najprostszym FootSwitchem.

    Dopuszczam też możliwość obudowania Chassis w drewno (mam zaprzjaźninego Stolarza\Cieśle) i ewentualne obudowanie kolumienki. Tu pytanie do akustyka: Na taką małą kolumienke musi być sklejka czy można się pokusić o jakieś drewno? Jak by to miało wpływ na brzmienie? Utrzymując to w w stylistyce wyglądu Vintage\ew. jakieś koneserskiej.

    Głośnik to raczej Eminence. Więc jeśli chodzi o kasę to teraz spokojnie powinienem się wyrobić (można też kupić jakiś popsuty piec z allegro za "grosze"). Mimo wszystko dla mnie liczy się serce "bebeszki" tego comboska. Chciałbym posiąść przed montażem schemacik ideowy montażowy i ew. (do pełni szczęśca) obraz płytki. (ciężko samemu wpaść na dopracowane rozwiązania)
    Sądze również że taki combosik zainteresował by userów którzy pierwszy wzmak lampowy (np. gitarowca) mają już za sobą.
    Wracając do strony Fonar to tam była też wmontowana na stałe symulacja paczki głośnikowej,ściągnąłem z tego forum plik marshall_se.ddb lecz nie wiem w czym to otworzyć ciekawe czy xnview sobie z nim poradzi. Niemniej jednak taka symulacja by się przydała i mogła by wchodzić na "Line Out" po nacisnięciu przycisku. Może jakiś doświadczony twórca wzmacniaczy będzie miał zamiar w przyszłości robić taki piec?

    0
  • #4 10 Cze 2008 23:37
    lord_blaha
    Poziom 33  

    parklinson napisał:
    aha jeszcze o najważniejszym zapomniałem "szasi" jakies 50 zł za blache aluminiową.

    Mogę odpalić kawał ładnej blachy za przysłowiowe "piwko", mogę też dociąć na wymiar chyba nawet jak będzie trzeba :)
    Bardzo lubię takie ambitne projekty:)

    0
  • #5 11 Cze 2008 09:56
    simonwind
    Poziom 10  

    Cytat:
    Mogę odpalić kawał ładnej blachy za przysłowiowe "piwko", mogę też dociąć na wymiar chyba nawet jak będzie trzeba
    Bardzo lubię takie ambitne projekty:)
    Super by było. Po twoim nicku domniemiewam, że zajmujesz się Lordzie Blaho tym zawodowo. Gdy już powstanie projekt jak to ułożyć, skontaktuje się z tobą. Przydałby się jeszcze na tym forum Lord Akustyk i LordTubeAmper :D

    0
  • #6 11 Cze 2008 20:30
    lord_blaha
    Poziom 33  

    No niestety, nie trafiłeś :) Zawodowo to mi bliżej raczej do "lord akustyk", a ksywka jest od nazwiska, tym niemniej kawałki blachy posiadam i mogę odpailić:)

    0
  • #7 11 Cze 2008 21:30
    simonwind
    Poziom 10  

    Pardon, zwracam honor. Widziałem kiedyś bardzo drogie monitorki\odsłuchy robionego z jakiegoś niezłego drewna które po prostu kryształowo brzmiały. Tym czasem sam posiadam sprzęt ze sklejki. Jak sie ma drewno do konstrukcji paczek gitarowych? (Chyba nie aż tak jak gitara ze sklejki do gitary z drewna?) Zastanawiałeś się kiedyś nad wpływem lakieru a brzmieniem? Podobno stradivarius niezłe lakiery robił w skrzypkach, a Les Paule w fabryce Gibsonów schną ze względu na lakier po pare dni. Te monitorki wydawały sie lakierowane od zewnątrz a od wewnątrz niestety nie wiem. Koncepcja ogólnie tego projektu też wydaje mi się zmienić na Head + Paczke to będzie pewnie praktyczniejsze

    0
  • #8 11 Cze 2008 21:47
    lord_blaha
    Poziom 33  

    Jeżeli juz upierasz się na skeljkę, to wybierz grubą- 15-18mm to minimum.. Zasadniczo chodzi tu o drgania. Najlepiej jest stosowac materiały sztywne- mdf, wiórówka, są tez hi-endy produkowane z ...betonu. Cienką sklejkę odradzam, poza tym mdf wymiarowo taki sam potrafi byc od sklejki tańszy.
    Drewna się nie stosuje, ponieważ jak wysycha, to pęka i rozszczelnia konstrukcje, która z zasady powinna byc bardzo szczelna. MDF-y itp sa po prostu najłatwiejsze w obróbce.
    Jak zlezy ci na drewnianym wyglądzie vintage, to po prostu ofornirujesz sobie konstrukcje i machniesz na jakis ładny kolor...

    co do lakieru- bez przesady, tak samo jak z "audiofilskimi" kablami za 60 000pln... W ślepym teście nie do odróżnienia.

    0
  • #9 12 Cze 2008 03:05
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Co do litego drewna zgoda.
    Ale jeśli ta ma być na małą estradę (jakieś próby itp…) to tylko i wyłącznie sklejka (ewentualnie tańsze rozwiązanie OSB). W żadnym wypadku nie MDF!!! MDF nadaje się tylko do stacjonarnych konstrukcji domowych. Oprócz tego, że jest bardzo ciężki nie jest odporny na wilgoć!!!
    A z tym lakierem to nie przesadzaj to taki ma wpływ jak to, w która stronę podłączysz kable głośnikowe.(po prostu jak to ktoś kiedyś określił „audiofilski bełkot…”)

    0
  • #10 12 Cze 2008 08:12
    parklinson
    Poziom 15  

    joy_pl napisał:
    Co do litego drewna zgoda.
    Ale jeśli ta ma być na małą estradę (jakieś próby itp…) to tylko i wyłącznie sklejka (ewentualnie tańsze rozwiązanie OSB). W żadnym wypadku nie MDF!!! MDF nadaje się tylko do stacjonarnych konstrukcji domowych. Oprócz tego, że jest bardzo ciężki nie jest odporny na wilgoć!!!
    A z tym lakierem to nie przesadzaj to taki ma wpływ jak to, w która stronę podłączysz kable głośnikowe.(po prostu jak to ktoś kiedyś określił „audiofilski bełkot…”)


    Nie masz racji z tym MDFem (nie będę sie rozpisywać dlaczego bo o tym napisał joy_pl) a jeśli się mylę to pokaż mi chociaż jedną zawodową paczkę zrobioną z takiego materiału, napewno dużo lepszą alternatywą dla sklejki jest płyta OSB szczególnie jeżeli popatrzymy na stosunek jakość/cena oczywiście sens ma grubość od 18 mm w górę (w rozsądnych granicach :) rzecz jasna ) Ze względu na to że kolumna będzie zapewne pół otwarta należy się naprawdę zastanowić czy ta sklejka nie będzie przerostem formy nad treścią.

    joy_pl napisał:
    Co do litego drewna zgoda.
    Ale jeśli ta ma być na małą estradę (jakieś próby itp…) to tylko i wyłącznie sklejka (ewentualnie tańsze rozwiązanie OSB). W żadnym wypadku nie MDF!!! MDF nadaje się tylko do stacjonarnych konstrukcji domowych. Oprócz tego, że jest bardzo ciężki nie jest odporny na wilgoć!!!
    A z tym lakierem to nie przesadzaj to taki ma wpływ jak to, w która stronę podłączysz kable głośnikowe.(po prostu jak to ktoś kiedyś określił „audiofilski bełkot…”)


    A tu się z Kolegą w 100 % zgadzam a przede wszystkim do "audiofilskiego bełkotu" :twisted: :twisted:

    0
  • #11 12 Cze 2008 18:51
    simonwind
    Poziom 10  

    Piec ze sklejki już mam, ale ciekawi mi sprawa wykonania paczki z drewna. Ponadto ciekawi mnie jakie brzmienie pasowało by mi na kanał lead (na clean fendera) co byście radzili jako mocniejsze od crunchu a słabsze od Soldano (choć bardziej w strone distortiona) ?

    0
  • #12 12 Cze 2008 20:17
    Tremolo
    Poziom 43  

    Marshall Plexi albo coś w tym stylu?
    https://www.tremolo.elektroda.pl/artykul.php?...macniacze/@Renowacja%20piecow%20lampowych.htm

    Ja bym zrobił tak: często na allegro są za grosze wzmacniacze lampowe. W różnych dziwnych obudowach. Najlepiej znaleźć działający wzmacniacz ze wszystkimi elementami (Głowa) i przerobić na combo. Sam zamierzam wrzucić ten naprawiany i renowowany wzmacniacz do innej obudowy Combo i redukcję do 50W. W domu to i tak za dużo.

    0
  • #13 13 Cze 2008 11:15
    parklinson
    Poziom 15  

    Tremolo napisał:

    Ja bym zrobił tak: często na allegro są za grosze wzmacniacze lampowe. W różnych dziwnych obudowach. Najlepiej znaleźć działający wzmacniacz ze wszystkimi elementami (Głowa) i przerobić na combo. Sam zamierzam wrzucić ten naprawiany i renowowany wzmacniacz do innej obudowy Combo i redukcję do 50W. W domu to i tak za dużo.


    Jak zwykle Tremolo ma rację kręci się tego badziewia na allegro czasami można wyhaczyć coś naprawdę ciekawego za rozsądne pieniądze.

    0
  • #14 15 Cze 2008 20:35
    simonwind
    Poziom 10  

    Tremolo szacunek dla ciebie, za twoją wiedze w gitarowym temacie. Osobiście nie chciałbym przerabiać niczego, tym bardziej jakiś nieznanych mi (i googlom) konstrukcji Projekt ten zakłada zbudowanie od podstaw 2 kanałowego wzmacniacza do domu i ew. prób.Jest wręcz alternatywom dla Gitarowca Audiotonu. Chodzi o to żeby każdy gitarzysta mógł sobie czytając ten temat zmontować taki wzmacniacz brzmiący lepiej niż np. "Gitarowiec" czy "Epi Valve JR."



    Na razie pragnę dzięki pomocy forumowiczów stworzyć schemat i dobrać jego walory brzmieniowe tak, aby był w miarę uniwersalny (zawsze go można dopalić jakimś siarczystym distortionem). Tu mi się nasuwa pomysł do Cleanu, który powinen bodajże być 6L6 a można zastąpić rzekomo 3x tańszą 6P3.

    Plexi brzmieniowo to ciekawa propozycja na której bodajże grał Jimmi Hendrix (jeden z moich ulubionych gitarzystów) Ale na myśl przychodzi mi również kolejny kultowy wzmak =>Marshall JCM 800<= Wydaje się dość uniwersalny i wszechstronnie spotykan, jest on wręcz kultowy. Sprawdził by się jako alternatywa dla Plexi? Jest on jego "następcą" i ciekawi mnie czy bardzo go skomplikowali konstruktorzy (w porównaniu do Plexi)

    Co zastosować na końcówkę mocy?, Jak ukręcić ten przester typowy dla JCM-a? Da się połączyć Fendera z Marshallem bez żadnych przeszkód?

    0
  • #15 25 Cze 2008 18:44
    36810
    Użytkownik usunął konto