Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dibeisi, zaistniał problem

Qwet 19 Jun 2008 02:11 4006 25
  • #1
    Qwet
    Level 33  
    Witam ;)

    Ostatnio kupiłem na Allegro głośnik Dibeisi 1241, 8Ω i podobno 300W. Wrzuciłem do WinISD i tak pewnie fałszywe dane techniczne głośnika i zaprojektowałem obudowę 70l z dwoma BR średnicy 4,5cm i długości 5cm - to daje strojenie na 41Hz. Stroiłem tak wysoko ponieważ na niższych częstotliwościach Group Delay leciał w kosmos, a przedłużania basu nie lubię.
    Obudowę zmontowałem z desek i wytłumiłem gąbką grubości 3cm. Przed obiciem całości przykręciłem tymczasowo głośnik i porobiłem zdjęcia:
    Dibeisi, zaistniał problem
    Dibeisi, zaistniał problem
    Dibeisi, zaistniał problem
    Dibeisi, zaistniał problem

    Wcześniej zbudowałem wzmacniacz na TDA7250 który przystosowałem do pracy w mostku przy 4Ω. Podłączyłem pod to mojego Dibeisi i spodziewając się jakiegoś bolącego warkotu usłyszałem czysty głęboki bas :) Szyby w pokoju niebezpiecznie zadrżały, a po 5 minutach testowania sąsiad przyleciał z pretensjami :D Wrzuciłem sprzęt do samochodu i pojechałem po chłopaków żeby pokursować trochę po dzielni...
    Głośnik Dibeisi nie cieszy się dużym uznaniem, sama nazwa marki kojarzy się bardzo źle, nigdy nie znalazłem na forum dobrej opinii o tych głośnikach. A mimo to jestem bardzo zadowolony z brzmienia tego głośnika. Byłbym nawet skłonny podejrzewać że to ze mną jest coś nie tak, gdyby nie to że wszyscy moi znajomi mówią to samo, że głośnik gra świetnie. Wzieliśmy wczoraj chłopaka który interesuje się audiotechniką na przejażdżkę. Potem otworzyłem mu bagażnik. Jakie było jego zdziwienie kiedy zobaczył dumny napis "Dibeisi" na głośniku :D
    Słyszałem już jak gra hertz ES 250 zasilany wzmakiem CarPower HPB-1502 i nie był to tak potężny bas jak u mnie. Nie chwalę swojego, głównie bazuję na opiniach innych. Ale przecież krąży opinia że dibeisi to śmieć. I właśnie teraz dochodzę do sedna - problem polega na tym, że wszyscy mówią że Dibeisi to śmieć, ale nie podają żadnych konkretnych argumentów które mogłyby poprzeć to śmiałe stwierdzenie. Moje pytanie brzmi DLACZEGO wszyscy mówią że ten głośnik jest do niczego?? Co jest w nim takiego niedobrego??
  • #2
    Qwet
    Level 33  
    Jaki model? A porównywałeś z innymi głośnikami? Grają lepiej?
    Bo ja między moim a Hertzem mojego kumpla nie widzę różnicy w jakości...
  • #3
    elektryk1e
    Level 22  
    jakosci basu nie ma, slychac na ucho czy wali w uszy czy gra przyjemnie i mocno. i polecam skrzynie zamknieta
  • #4
    Qwet
    Level 33  
    Słuchajcie, już wiem dlaczego wszyscy mówią Dibeisi śmieć...

    Dzisiaj dałem nową przetwornicę, i ustawiłem gain żeby przy największym bassteście wzmacniacz brał 320W mocy, co daje około 200W mocy RMS na głośnik. Posłuchałem muzyki z największym basem żeby sprawić czy przetwornica się grzeje i po 10 minutach głośnik nie wytrzymał. Gra tylko średnie tony i ledwo się rusza, kiedy dotykam membramy głośnika to wydaje się jakby na twardo zamocowana w magnesie. Moja skromna diagnoza - głośnik nie wytrzymał 60% swojej mocy znamionowej.
    W tym momencie straciłem szacunek dla głośników Dibeisi. Co prawda głośnik gra potężnie i czysto, to jednak jest niewytrzymały.

    Mam teraz wielką prośbę, forumowicze. Polećcie mi taki głośnik który przede wszystkim wytrzyma długie godziny na mocy 300W, a poza tym:
    - w miarę nisko schodzi (30Hz)
    - średnica 30cm
    - 4 ohm
    - skuteczność conajmniej 90dB
    - cena poniżej 300zł, im mniej tym lepiej

    Z góry dziękuję za odpowiedź ;)
  • #6
    Qwet
    Level 33  
    Oj nie bardzo mi się to podoba. Ja chciałbym żeby głośnik pracował w trybie ciągłym na 300W, a producent podaje właśnie taką moc. Nawet jeśli naprawdę tyle ma, to na pewno 300W nie będzie to dla niego zdrowe.

    Chciałbym coś typu Lanzar MAX12 o mocy 500RMS, piszą że 300RMS wytrzymuje bez problemu. Co myślicie o tym głośniku? Będzie może lepsza alternatywa??

    Wypisuję jeszcze raz wymagania:
    - średnica montażowa 30cm (12'')
    - 300W w trybie kilkugodzinnym non-stop
    - impedancja 4 lub 8 ohm
    - SPL powyżej 90dB
    - przenoszenie conajmniej 30Hz
    - poniżej 300zł

    Co do jakości to nie mam dużych wymagań, jakość dibeisi mi wystarczyła ;)
  • #7
    kortyleski
    Level 43  
    Co do DIBEISI... Właśnie dlatego śmieć że oszukują z parametrami, zawyżają moc to jedno, mało istotne dopóki nie zechcesz zagrać głośniej, później niska efektywność w parze z małą wytrzymałością mocową cewki daje znać, drugim problemem jest to że jak kupisz drugi taki sam głośnik i wstawisz w miejsce tego spalonego to całkiem prawdopodobne że zagra inaczej... Te głośniki nie mają parametrów bo każdy ma inne...
    Co na jego miejsce?
    GDN 30/300/4 AP, przy Twoim strojeniu nie będziesz narzekał, jak nie przesterujesz wzmacniacza to 300W go nie zajeździ..
  • #8
    Qwet
    Level 33  
    Dibeisi i niska efektywność?? Piszą że ma 94dB :D

    Tu nie o to chodzi czy go przesteruję czy nie. Moc mierzę z prądu jaki płynie przez kable zasilające kontrolując napięcie, dodaję poprawkę na moc dla prądu skutecznego przy wykresie sinusoidalnego. Więc moc mogę w miarę dokładnie określić i wyregulować gainem sygnału przy maksymalnym volume ;) Oczywiście dla utworu który daje największym basem, dla normalnej muzyki moc będzie trochę mniejsza.

    Nie mam teraz czasu, później pooglądam opinie tego GDN'a...
    Niedługo się odezwę ;)
  • #9
    powalla
    Moderator of CarAudio
    Gwoli ścisłości Lanzar ma 275w rms ........ 500,to ma moc maxymalną ....czyli wziętą z kosmosu ........coś jak parametry Dibesi,alpharda.........itd.


    PB ,te 300w rms wytrzymuje lekką .......ręką ......sprawdzone ,a tak przy okazji niezły z Ciebie zawodnik jak słuchasz basu pod 300w wzmacniaczem non stop ...biedni sąsiedzi . No i co masz z tymi 30hz ?

    PS: STXAP .....buczydło jakich mało ,sypie sie w rękach , lica odklejają się od cewek ,membrana wagi małego prosiaka.........ale tani .......jedyna zaleta chyba .
  • #10
    kortyleski
    Level 43  
    powalla słuchałeś tego stx'a? Bo ja go składałem w budzie, jeżdzi pod "buszmenem" wysokiej serii i dostaje 300W i żyje, nie rozpada się
  • #11
    kora98
    Level 20  
    Ja mam PB M12 dostaje średnio 200-300 watów, nic się z nim nie dzieje, troszeczkę sie grzeje ale to normalne, basik jest przyjemny dla ucha. Polecam skrzynkę closed pod ten głośnik bo w Br trochę przeciąga i zamula ;)
  • #12
    powalla
    Moderator of CarAudio
    Czy słuchałem ..........miałem nawet (ach te grzechy młodości).......nie polecam .


    PS: jaki ,to jest ""buszmenem" wysokiej serii" .......... ,zrobili coś nowego .......jak MantaV7 ? (usterkowa zresztą )
  • #13
    Qwet
    Level 33  
    Otóż jestem zawodnikiem który lubi sieczkę w samochodzie, powiedziałbym nawet masochistą który lubi ból głowy :D

    Coś mi sie nie widzi ten GDN... Mówią że ma impedancję 3 ohm, taka będzie trudna do opanowania w mostku, niskie napięcia i duży prąd, musiałbym przewijać trafo w przetwornicy.

    PB też tak nie za bardzo bo 91dB... Wiem że pisałem minimum 90dB, ale po obejrzeniu innych modeli z spl 93dB moje ambicje wzrosły :)

    A co myślicie o Infinity Reference 1252? Wytrzyma 300W w trybie kilkugodzinnym? Czy lepszą opcją będzie Lanzar Max 12?

    Dodano po 3 [godziny] 56 [minuty]:

    Porobiłem symulacje w WinISD co by się stało gdybym wstawił głośnik Infinity Reference 1252 do obudowy strojonej na Dibeisi'a. Wyszło mi takie coś:

    Dibeisi, zaistniał problem

    Okropny wykres, nie słuchałoby się tego dobrze. Dlatego wymyśliłem że wymienię tylko BR na dłuższe, strojone na 20Hz:

    Dibeisi, zaistniał problem
    Dibeisi, zaistniał problem

    Co o tym myślicie?? Tak będzie dobrze??
  • #14
    izotopekMax
    Level 18  
    Hms jakby Ci napisali na kartonie ze dibeisi jest 2 razy lepszy od PB to pewnie bys nie uwierzyl...?
    Hms przeciez oni pisza co chca...powiedzmy nierenomowane firmy wypisuja wszystko byleby sprzedac.

    Podobnie jak z samochodami... na niemieckich rankingach niezawodnosci najlepsze sa VW.
    Co jest smieszne po calosci.

    Sluchaj ja mieszkam na wsi jesli chcesz to moj dziadek Ci troszke "sieczki" utnie. Kukurydza chyba jeszcze jest.
    Zart
  • #15
    mskojon
    Level 31  
    Infinity ref 1250w znosi baty wzmacniacza który ma dużo ponad 300w i działa doskonale, podejrzewam że 1252w jest bardzo podobny konstrukcyjnie i zniesie pewnie jeszcze więcej
  • #16
    Qwet
    Level 33  
    mskojon dodałeś mi otuchy ;) Oby zniósł, bo ja dam mu prawdziwe ciągłe 300W, nie obliczone dla sinusa jak we wzmacniaczach firmowych :)

    Z tą sieczką chodziło mi bardziej o sajgon, basowy pogrom, nie o kukurydzę :P
    Chociaż trochę prawdziwej sieczki by nie zaszkodziło, mieszkam na wsi ale nie ma tu ani jednego pola uprawnego, o takie rarytasy jak świeża kukurydza u nas bardzo trudno :P

    A wracając do wykresów... Czy takie przebiegi SPL i Group Delay są dobre? Czy powinienem jednak wykonać większe pudło?
  • #18
    Qwet
    Level 33  
    Dzięki za linka, ale mam już pdf'a do 1252W. Ma 1mm większy skok, chyba dlatego że ma dłuższą cewkę (podwójną).

    Właśnie problem w tym że chcę wykorzystać skrzynkę 70l... więc mogę zmieniać wykres tylko rurką :)

    Głośnik będzie chodził w Fordzie Mondeo MkI Kombi, czyli powinien robić to "niezłe ciśnienie" :)

    Dzięki za odpowiedzi, napiszę kiedy zbuduję skrzynię i posłucham jak gra ;)
  • #19
    Qwet
    Level 33  
    Przysłali głośnik :) Przykręciłem go do obudowy wystrojonej według wykresu powyżej - na 21Hz. Przyznam że słychać różnicę, nie dość że gra głośniej niż Dibeisi na niskich częstotliwościach to jeszcze dźwięk jest czystszy i mniej "warczący" ;) Jestem zadowolony z tego głośnika, jednak mogę powiedzieć że jakość polepszyła się nieproporcjonalnie do ceny :/ Na tej zasadzie że głośnik dużo droższy, a trochę lepszy. To stwierdzenie byoby prawdziwe, gdyby nie fakt, że infinitka dostaje 200W mocy rzeczywistej, membrama lata jak szalona i tu szok - głośnik grał tak godzinę i się nie spalił!! Dlatego nie żałuję wydanych pieniędzy...
  • #20
    mskojon
    Level 31  
    Wsadź do mniejszego pudła, i zestrój na 30-40 hz a dźwięk poprawi się jeszcze bardziej.
  • #21
    Qwet
    Level 33  
    O, tak?
    Dibeisi, zaistniał problem
    Dibeisi, zaistniał problem

    Czerwona linia - 50l, 35Hz
    Zielona linia - aktualne ustawienie 70l, 21Hz

    Będzie dobrze? Nie za paskudny wykres Group Delay?? Mówi się że wykres SPL ma być w miarę płaski i łagodny, a czerwony nie za bardzo takowy przypomina...
  • #22
    mskojon
    Level 31  
    Nie patrz na te wykresy, one do końca prawdy nie mówią. Program proponuje do tego głośnika obudowę 150L , 21Hz, i trzeba teraz zadać sobie pytanie czy w tej obudowie zagra on dobrze pomimo tego że wykres jest płaski? Nie :P
    Subwoofer tniesz pewnie pomiędzy 45 a 100Hz i to że w tym zakresie bass jest podbity wpływa jedynie dodatnio na głośność subwoofera. Możesz próbować stroić go poniżej 30Hz co powinno trochę spłaszczyć wykres, ale najlepiej zrób tak, jak brzmi dla Ciebie najlepiej.
    W dużym pudle spada wytrzymałość mocowa głośnika, i traci on na impulsie.
  • #23
    Qwet
    Level 33  
    Właśnie trochę problem jest bo głośnik odziedziczył budę po spalonym dibeisi i mogłem tylko rurkami regulować wykres. Głośnik traktuję 30-80Hz, bo od 70Hz w górę już filtr zaczyna odcinać. Nie chodzi mi za bardzo o głośność bo już i tak trzęsie potwornie, ważniejszy jest dla mnie krótki bas i wytrzymałość mocowa. Właśnie - o ile zmniejszy się ta wytrzymałość w pudle 70l względem 50l? Bo chcę pobawić się GAINem i nie wiem na ile ustawić... Na razie głośnik dostaje 170W, nawet 200W ale wtedy membrama szaleje, nie wiem czy opłaca się ryzykować więcej.
  • #24
    Xan02
    Level 17  
    @Qwet ty masz model reference i tak go zachwalasz??
    Slyszalem raz to w closed, ale gralo bez fajerwerkow, chociaz ladnie uzupelnialo reszte pasma.
    Kurde musze zrobic wrescie bude do mojej k122.7w:D
    Ciekawe jak to bedzie grala na moim CP'ku 602(brak $$ na nowy)

    Co do obudowy to toche przyduzawa na ten glosnik, 70l to przeszlo 1/3 wieksza objętość niz zalecana.
    Mebrana wychyla się nadmiernie wlasnie z powodu zbyt duzej obudowy.
  • #25
    dan9178
    Level 2  
    Mam tego samego Dibeisi gra swietnie mocny bas, tyle że wartosci parametryczne są z kosmosu , ja mam kolumne o wymiarach wys; 50 cm szer; 40 cm gru; 50cm i basreflex 10 cm. Na moja głowe to on ma ze 200 wat jest dobrym mocnym jak na tą cenę głośnikiem pozdrawiam.
  • #26
    Qwet
    Level 33  
    Jest mocny jak na tą cenę, ale z tym 200W to ja bym bardzo uważał. Niestety ten głośnik nie schodzi nisko, 40Hz to dla niego w zasadzie minimum. A to dlatego że ma mały skok membrany, znacznie mniejszy niż Infinity Reference 1252 który ma skok 25mm. Poza tym to zawieszenie jest jakieś takie twarde :/ w infinity chodzi lekko jak na sprężynce :) Co do jakości... Miałem przez chwilę dibeisi i nawet go tolerowałem, trochę przedłużał bass, ale dla mnie było ok. Oczywiście, Infinity w porównaniu do dibeisi nie dość że gra idealnie krótko to jeszcze znacznie mocniej przy tej samej mocy (300W) i po dwóch minutach nie wypluwa cewki przez otwór wentylacyjny :D

    P.S. dan9178 - nie tylko długość BR się liczy, bardzo ważna jest też jego średnica ;)