[Pomysł] Światła dzienne samochodowe - obniżenie napięcia??

Cytat:

Jestem elektronikiem amatorem, acz z uwagą przyglądam się również
skomplikowanym projektom
Nie mam gotowego projektu, ale może ktoś z większą praktyką podejmie
wyzwanie.
Mój pomysł:
W ramach obowiązującego w Polsce prawa drogowego aktualnie musimy poruszać
się samochodami z cały czas włączonymi światłami mijania. Jeżdżąc Lanosem
muszę ostatnio często wymieniać żarówki i ładować akumulator (częsty rozruch
, dużo stania w korkach - słabe ładowanie) . Część osób radzi sobie montując
dodatkowe lampy zgodne ze specyfikacją śwateł dziennych (2*20W) , ale to
dodatkowy wydatek i nie w każdym samochodzie daje się to sensownie
zainstalować. A może tak do standardowych lamp dostarczyć nieco niższe
napięcie, tak aby świeciły właśnie mocą ok 20W na żarówkę ? -
najprymitywniejszm sposobem jaki mi się nasuwa to "drabinka" z dód
prostowniczych tak aby zmniejszyć napięcie o ok. 5V (ok 8 sztuk) ale dużo
lepszym rozwiązaniem byłby mały i niezawodny zasilacz impulsowy (albo dwa)
- dałobyto zmniejszone zapotrzebowanie na prąd i rzadziej wymieniane żarówki

Kontakt do autora pomysłu:
Pawel.Gromowski(_at_)telekomunikacja.pl

Czy ktoś ma jakieś koncepcje na obniżenie napięcia. Wszelkie stabilizatory, diody nie mają sensu ze względu na straty cieplne. Sterowanie impulsowe to dobre rozwiązanie. Proszę także o wysłanie informacji co sądzicie o tym pomyśle, czy po obniżeniu napięciu lub po ustawieniu mniejszego wypełniania otrzymamy zamierzony efekt?

Najprostszym rozwiązaniem według mnie jest podłączenie żarówek szeregowo , wtedy będą świeciły dwa razy słabiej.

tomek1984ns88 napisał:

Najprostszym rozwiązaniem według mnie jest podłączenie żarówek szeregowo , wtedy będą świeciły dwa razy słabiej.

Niestety tak nie będzie, żarówka jest elementem neliniowym i połączenie szeregowe spowoduje po pierwsze spadek mocy świetlnej około 3-4 krotnie chociaż moc cieplna rzeczywiście spadnie tylko o połowę. Decyduje tu temperatura włókna.
Drugi istotny mankament połączenia szeregowego toprzypadkowy rozkład mocy na poszczególnych żarówkach. Musiałbyś doświadczalnie dobrać dwie porównywalne żarówki aby równomiernie rozłozyło sie na nim napięcie. Niestety starzenie zniweczy twoją pracę i jedno oko zawsze będzie świeciło jaśniej.
Co do elektroniki przy takim dużym prądzie, wiesz co to jest EMC?

No tak , zapomniałem o mankamentach połączeń szeregowych , masz racje

Po pierwsze.. obniżanie napięcia przy pomocy szeregowo połączonych diód z założenia przyniesie jedynie oszczędność liczoną w żarówkach, ponieważ straty mocy na diodach "zrekompensują" skutecznie oszczędności wynikające z obniżenia napięcia,
Po drugie.. proponuję poszukać w sieci, bo gdzieś (w tej chwili nie pamietam, gdzie) widziałem gotowy układ tego typu,
Po trzecie.. nawet jeśli nie znajdzie się taki układ, wystarczy - tak sądzę - zastosować modulator PWM. Napiecie instalacji samochodowej kluczowane przez wysokoprądowy tranzystor MOS-FET lub podobny obniży wypadkową moc dostarczaną do żarówki, nie powodujac jednocześnie wysokich strat na elemencie regulacyjnym. Dodatkową zaletą takiego rozwiązania może być "łagodny rozruch" żarówki, eliminujacy start włókna w warunkach ujemnych temperatur (co jest główną przyczyną przedwczesnej śmierci naszych żarówek). Myślę że nie jest tu konieczne odkrywanie ameryki, ponieważ można zaadaptować jakieś gotowe rozwiazanie, dobierając jedynie odpowiedni element wykonawczy. Na poparcie moich słów dodam, że w ten sposób rozwiązana jest regulacja mocy dla silników stałoporądowych o mocy 100 W w zaporach parkingowych (popularnie zwanych szlabanami).

Rozwiązanie z PWM wydaje się być jedynym sensownym moim zdaniem, jak zauważył przedmówca takich układów można znaleźć sporo. Ja mam pytanie z innej beczki gdzie dokładnie w przepisach jest mowa o tych lampach?

pomysł był popularny popwprowadzeniu obowiązku stosowania swiateł przez całą dobę gdzy pradnice w starch maluchach sie nie "wyrabiały"
rozsadne rozwiązanie tego problemy to sterownik pwm na 555 + buz10 lub podobny z wyłacznikem zalączającym tranzystor "na stałe"
w przypadku kilku obwodów świateł wystarczy zwielokrotnić tylko ilość tranzystorów, sterownik moze zostać ten sam

Taki regulator jest w załaczniku

Włącznik S1 - blokuje działanie regulatora
Rezystorem R6 dobieramy szerokość impulsów na wyjściu 555 a wiec wpływamy na jasność świecenia żarówek (do czasu regulacji wstawiamy zamiast niego pot. mont. , po ustawieniu jasności zamieniamy na rezystor stały o odpowiedniej wartości)

Kondensatory C2 / C4 na 25V
BAVP17 >>> 1N4148
BC238B z h21>250
BUZ11 nie wymagają radiatorów

Schemat pochodzi z PE9/93

Wiecie co ja bym zaproponował trochę futurystyczne rozwiązanie ale chyba najbardziej oszczędne.
Zastosowałbym 1 żarówkę centralną o większej mocy umieszczoną gdzieś w komorze silnika, a od niej światło bym poprowadził do reflektorów i innych części auta światłowodami, oczywiście o odpowiedniej grubości.
Ale to tylko fantazja bo nie dostaniemy takich światłowodów

Niech ktoś poda gdzie są podane wymagania dla tych lamp... Czy te 20W to jedyne wymaganie? Bo można by zrobić jeszcze taką lampę na diodach... Odpowiednie pakieciki bezbarwnych diód o wąskim kącie świecenia i byłoby jak znalazł, a oszczędność mocy była by bardzo duża...

Jest taki oryginalny zestaw do samodzielnego montarzu, a nazywa się regulator świateł dziennych . Przeczytałem o nim w prasie tj,gazeta Nowości wydawana w Toruniu . Artykuł ukazał się 28.09.05 .Może ktoś wie cos więcej na temat tego regulatora .Proszę o kontakt na mój E-mail gregoland(_at_)op.pl Za jakiekolwiek informacje z góry dziękuję.

Można kupić gotowiec za trzydzieściparę złotych.
Jest to moduł płynnej regulacji wentylatora nawiewu od Poloneza (impulsowy).
Nazywa się Hybryd...
Ma masę, plus i wyjście regulowane oraz klawisz z symbolem wiatraka, płynnie regulujący prąd wyjściowy.
Wystarczy włączyć pomiędzy światłami pozycyjnymi a mijania - nie trzeba ciąć żadnego kabelka.

Jest tylko drobny problem - dość niska częstotliwość pracy tego regulatora. Halogeny mają co prawda dużą bezwładność ale to jest zaledwie kilkanaście Hz (na moje stare ucho).

ATSD to zadziwiają mnie problemy autora oryginalnego pytania. Sam mam Lanosa, na światłach jeżdżę cały rok, akumulator _oryginalny_ z 1998 roku, czyli ma już 7 lat i nigdy nie obserwałem problemu zagłodzonego akumulatora.
W Lanosie jest naprawdę wydajny alternator (max 90A!) i nawet na obrotach biegu jałowego energii starcza na światła i ogrzewanie tylnej szyby.
To nie kaszlak z prądnicą, gdzie trzeba było liczyć każdy wat.

[quote="-RoMan-"]Jest tylko drobny problem - dość niska częstotliwość pracy tego regulatora. Halogeny mają co prawda dużą bezwładność ale to jest zaledwie kilkanaście Hz (na moje stare ucho).

quote]

O którym regulatorze piszesz?
Ten od poloneza badałem przed kilku laty - częstotliwość była znacznie wyższa .
Teraz podłączałem go do 100W halogena i 10W żarówki - żadnego migotania nie było , od progu świecenia do maksimum.
Włączę oscyloskop a może i częstościomierz, obadam.
Wmak

Miałem Poldka z 1993 roku. Częstotliwość musi być niska, żebyś szału od piszczenia silnika nawiewu nie dostał - tak masz tylko terkotanie.

Zmierzyłem.
Regulator nazywa się "Hybryd H 165".
Okres przebiegu na wyjściu 17mSec, więc prawie 60 impulsów prądu na sekundę.
Dzięki bezwładności niskonapięciowego włókna, migotania nie widać nawet na żarówce rurkowej 5W
a tym bardziej przy żarówce 55W.
Wmak

A jak na to reagują żarówki ? Słyszałem, że przy niższym napięciu zasilania zmniejsza się ich żywotność

Poszukajcie w starych Praktycznych Elektronikach, był tam właśnie taki układ, zbudwany na generatorze o regulowanym wypełnieniu.

temat regulacji PWM ciekawy, ale zastosowanie widzę tylko w pojazdach zabytkowych, a tych zbyt dużo nie jeździ po naszych drogach i ich właściciele niezbyt chętnie je przerabiają. w momencie wprowadzenia przepisów jeździły jeszcze niedobitki maluchów z prądnicami, ale do tej pory to one juz chyba musiały się wykruszyć - jeśli ktos jeszcze takiego posiada, to chyba rozsądniej będzie mu założyć alternator ze szrotu niż kombinować ze światłami. pewno ktoś zaraz napisze o oszczędności paliwa, przy zmniejszonym poborze prądu. teoretycznie mają chyba racją, ale praktycznie robiąc próby po kilka tys kilometrów nie byłem w stanie zauważyć jakiejkolwiek różnicy w zuzyciu. poza tym te światła nie są obowiązkowe tylko dlatego , że komuś tak się podobało. samochód na światłach jest naprawdę lepiej widoczny. jeśli światła sa słabsze - ta widoczność niestety też. może nie warto oszczędzać na bezpieczeństwie?

alnus napisał:

temat regulacji PWM ciekawy, ale zastosowanie widzę tylko w pojazdach zabytkowych [.....] jeśli światła sa słabsze - ta widoczność niestety też. może nie warto oszczędzać na bezpieczeństwie?

kolega się nieco myli - temat świateł dziennych i PWM jest ważny dla wszystkich, szczególnie nowych pojazdów (z tzw. soczewkami albo HID xenon).

dlaczego?

otóż jeżdżenie na światłach mijania w dzień mija się nieco z celem - światła te są przystosowane do jazdy w nocy i świecą mocno w dół (i w prawo) aby nie razić kierowców nadjeżdżających z przeciwka.

a w dzień dokładnie o to właśnie chodzi - aby świecić kierowcom z przeciwka w oczy - oczywiście nie za mocno

dlatego światłą mijania będą w dzień prawie niewidoczne, przy soczewkach (albo hid) zjawisko się pogłębia.

i dlatego stosuje się albo:
- moduły PWM (czyli DRL) dające 30% mocy podłączone do żarówek (lub włókien) świateł drogowych (długich), bo te nie świecą w dół,
albo
- odrębne lampy do świateł dziennych (zintegrowane lub dokładane).

w tym pierwszym przypadku są to najczęściej samochody droższe, gdzie nie oszczędza się na bezpieczeństwie. proszę na drodze zwrócić uwagę np. na audi A4, A6, A8, albo BMW - w dzień świecą one środkowymi lampami, czyli długimi na pół gwizdka (a w nocy zewnętrznymi soczewkami HID).

tak więc w kwestii PWM nie chodzi o oszczędność, ale o możliwość zapalenia reflektorów drogowych bez oślepiania przeciwnika.

ok, a wracając do tematu: czy ktoś wie, gdzie można coś takiego teraz kupić/namierzyć? (jako gotowca, zestaw, albo choć schemat)
(moduł świateł dziennych, PWM, DRL - i nie chodzi o wyłącznik)

[quote="mxw"]

alnus napisał:

ok, a wracając do tematu: czy ktoś wie, gdzie można coś takiego teraz kupić/namierzyć? (jako gotowca, zestaw, albo choć schemat)
(moduł świateł dziennych, PWM, DRL - i nie chodzi o wyłącznik)

schemat jest i owszem https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic595250.html

choć po takim czasie pewnie już coś w tym temacie zrobiłeś.
Pzdr.

Zbychul napisał:

schemat jest i owszem https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic595250.html

o, dzięki za schemat, popatrzę.
i widzę, że bardzo ciekawa dyskusja się wywiązała - o aspektach prawnych...

Zbychul napisał:

choć po takim czasie pewnie już coś w tym temacie zrobiłeś.

owszem, tzn. jeszcze nie założyłem, ale już kupiłem - nie PWM - ale oryginalny opornik 1om (!) 70W - taki mały kaloryferek ok. 15cm długości - do toyoty USA.

grzeje się to-to cholernie, ale zdecydowanie upraszcza układ, i - jak można policzyć - zmniejsza napięcie na dwóch żarówkach 55/60W o około połowę. no i do tego jest to element gotowy. muszę dodać jeszcze jeden, dwa przekaźniki i zrobione.

Po zmianach w przepisach temat zapewne powroci.

autor pomysłu napisał:

1. ...Jeżdżąc Lanosem muszę ostatnio często wymieniać żarówki i ładować akumulator...
2. ...do standardowych lamp dostarczyć nieco niższe napięcie, tak aby świeciły właśnie mocą ok 20W na żarówkę?...

ad1. Niech kupi sobie Trabanta, tam nie ma problemów z ładowaniem w korkach - wiem, bo mam
ad2. I po co to? Światła mają świecić nie poto by były, ale żebyś był lepiej widoczny na ulicy. Ściemniając światła to tak, jakbyś jechał bez nich. Chcesz mieć światła włączone dla świętego spokoju, czy żeby Cie nikt nie zabił na jezdni?

A czy nie jest najprostszym rozwiązaniem zamontowanie dodatkowych dwóch lamp do jazdy dziennej i zastosowanie żarówek o mniejszej mocy ? Przecież lampy do jazdy dziennej nie muszą być koniecznie światłami mijania !

Zdecydowanie popieram Pawła.

Zalecana min. moc lampy do jdzdy dziennej to 20W,montujesz oddzielny wyłącznik który załączał by lampy w momencie uruchomienia silnika(to dla zapominalskich).
Zużycie prądu to 2x21W i nic poza tym i tu jest cała oszczędność.
Ja tak miałem zrobione w Fordzie probe ,lampy cofania od 126p.wmontowane w otwory wlotu powietrza w zderzaku, pasowały jak by stamtąd były.

Jak najbardziej a nawet powinny (aby żyć w zgodzie z przepisami) to być dedykowane światła dzienne.
Tyle tylko, że gama ich kształtów jest niewielka i do większości współczesnych aut pasują jak ... pięść do nosa.
Od kiedy mam swoje rozwiązanie świateł, nawet pies z kulawą nogą się nimi nie zainteresował - i DOBRZE

W sprawie światel dziennych i obniżenia napięcia polecamhttps://www.elektroda.pl/rtvforum/topic695892-90.html

Posty, pojawiające się i znikające .....

Ciekawe ...

Może jakiś moderator wypowie się, czemu już poraz drugi w ciągu ostatnich dwóch, trzech miesięcy "wcięło" parę ostatnich postów ???

Czy też może autorzy je pokasowali ???

Może nadejdą czasy, że stosowanie żarówek w samochodach
TEŻ będzie zabronione
http://www.megaman.de/megamanenergiesparlampen/roehrenform/12vgleichstromesl/index.html