Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Brum na linii. Co oznacza brum?

ADEK1000 20 Jun 2008 18:59 3655 13
  • #1
    ADEK1000
    Level 24  
    Witam Specjalistów.
    Tym razem chciałbym dowiedzieć się odpowiedzi (czysto teoretycznie) jakie mogą być przyczyny na linii telekomunikacyjnej brumu (na danej parze kablowej w kablu rozdzielczym).
    I co to jest z definicji brum.
    Na razie takowego na linii z TPSA nie mam i bdb., no ale kiedyś był i stąd wiem o jego istnieniu i dlatego też chciałbym się Państwa spytać o informacje (gł. teoretyczne), jakie mogą być przyczyny występowania brumu na linii??

    Wiem,że potocznie brum to szum, trzask na linii, ale mimo wszystko chciałbym dowiedzieć się jak najwięcej o tym, czym jest brum.


    Pozdrawiam.
    Czekam na odpowiedzi.
    Adam
  • Helpful post
    #2
    User removed account
    User removed account  
  • Helpful post
    #3
    Tracer2
    Landline phones specialist
    Raczej doziemienie ,czyli upływność jednej lub 2-wu żył do ziemi.;)
  • #4
    User removed account
    User removed account  
  • #5
    Tracer2
    Landline phones specialist
    Słyszymy to co w trawie/ ziemi piszczy / brzeczy.
    Nie miałem okazji mierzyć tych częstotliwości.
    Teoretycznie 50 Hz nie powinno być słychac we wkładce słuchawkowej, ale jest jak jest ;)
  • Helpful post
    #6
    User removed account
    User removed account  
  • #7
    ADEK1000
    Level 24  
    Mam więc teraz do Państwa pytanie:
    Czy zbyt duży poziom brumu, może utrudnić poprawne korzystanie z Neostrady (pyt. teoretycznie).
    I czy to prawda,że na zabrumionej linii zawsze jest kłopot z poprawnym działaniem Neostrady TP (ADSL-u)?, a jeśli tak to dlaczego?
    Czekam na Państwa dalsze odpowiewdzi.
    Adam
  • Helpful post
    #8
    bulba1
    Level 24  
    Pasmo przenoszenia nie dotyczy słuchawki tylko central telefonicznych. Filtry ograniczające pasmo sa montowane w systemach transmisyjnych a wiąze się to z systemem sygnalizacji ponad akustycznej MFC(nie mylić z DTMF które pracuje w pasmie rozmownym). Co do brumu to tez nie mierzyłem częstotliwości ale tak jak kolega pisał wiąże sie to z tym co mamy w przysłowiowej "trawie".
    Co do tego czy brum może przeszkadzać w poprawnym działaniu neostrady to i owszem. Doziemienie (a najczęściej jest to przyczyna brumu) stanowi znaczne pogorszenie parametrów transmisyjnych linii a wszelkie usługi pracujące z większa przepływnościa (rozmowa analogowa to tylko 3400 Hz i to mało wrażliwa na zakłócenia bo co najwyżej usłyszymy jakieś brum lub szum ) wymagają zdecydowanie lepszych parametrów - linia analogowa działa bez problemu na 20 km a niech ktoś uruchomi ISDN lub ADSL na taka odległość to będzie cudotwórcą.
  • #9
    ADEK1000
    Level 24  
    Czyli miałem rację. :)

    A co do pytania o brum (związanego z brumem), to mam jeszcze kolejne 2 podpytania:

    1) Czy na tzw. "padniętej" parze kablowej w kablu rozdzielczym zawsze występuje brum??
    Tak właściwie, to na czym, jeśli można wiedzieć, polega to,że "dana pra kablowa w kablu rozdzielczym jest padnięta"??

    Mój przedmówca pisał,że na zabrumionych parach kablowych są kłopoty z prawidłowym funkcjonowaniem np. Neostrady (ADSL-u), ponieważ brum powoduje znaczne pogorszenie parametrów technicznych danej pary kablowej.

    Czyli mam pytanie w związku z powyższym:

    2) Czy na takiej zabrumionej parze kablowej drastycznie zwrasta tłumienie i drastycznie spada odstęp sygnał/szum (S/N) - dobrze to zrozumiałem ??

    Proszę o odpowiedź na to pytanie pośreednio związane z brumem
    oraz dalej o odp;owiedzi na pytania wcześniejsze.

    Oczywiście pytania te zadaje, ponieważ odpowiedzi na nie, to moja ciekawość - nic więcej, dlatego Proszę o odpowiedzi na te pytania.

    Czekam i Pozdrawiam.
    Adam
  • Helpful post
    #10
    EQUALITY
    Level 16  
    Witam. Nie wiem czy wchodzę w temat ale często "brum", buczenie w telefonach stacjonarnych jest przyczyną źle zmasowanego mikrofonu w słuchawce. Nie ma znaczenia jaki jest to rodzaj linii. Sposób na usunięcie buczenia jest na forum.
    Pozdrawiam Darek.
  • Helpful post
    #11
    andk1eltd
    Level 35  
    "Brum" to upływność do ziemi jednej lub obu żył linii telefonicznej. Dla prądu stałego to problem czysto ekonomiczny - tak jak w hydraulice, jeśli rura jest po drodze dziurawa to żeby na wylocie było tak jakby była przedtem to po prostu trzeba w nią więcej lać:D Z przebiegiem zmiennym jest dużo gorzej - nie liczy się tylko ilość - liczy się jakość. Sygnał może mieć wysoki poziom ale do tego musi być czytelny dla odbiornika. Nie wdając się w transformaty Fouriera:D - aby uzyskać odpowiednią stromość zbocza impulsu (co stanowi o czytelności sygnału) linia musi być zdolna do przeniesienia odpowiednio wysokiej częstotliwości. Nadajnik "widzi" linię jako filtr dolnoprzepustowy. Doziemienie obniża jej pasmo przenoszenia. Fachowo mówi się o wzroście tłumienia linii.
  • Helpful post
    #12
    Radiowiec 2
    Level 31  
    Witam ! Stan pary kablowej głownie określa stan jej " izolacji "czyli oporności każdej żyły względem ziemi . Mierzy się to specjalnym przyrządem Mega omomierzem ( zwanym w skrócie przez fachowców " megier" ) Im wyższej klasy kabel tym musiał mieć wyższą " izolację " popularne kable miejskie miały od trzech do pięćiu Giga Omów . Kable międzymiastowe i międzynarodowe miały średnio 18 Gigaomów względem ziemi . Teraz jest inaczej bo mamy światłowody ale co do miejskich kabli ten wymóg w zasadzie pozostał . Wypada nadmienić że każda żyła względem ziemi i pomiędzy sobą powinny mieć tyle samo oporności . Najlepszym testem jest podłączenie miernika ( "megiera" ) do pary i podłączenie 1000V na minutę czasu . Jeżeli wytrzyma kabel jest OK jezeli coś jest nie tak parę można uznać za wadliwą . Bo obniżenie izolacji jednej żyły względem drugiej powoduje tzw. asymetrię żył i w konsekwencji tzw. brum . Pozdrawiam !
  • Helpful post
    #13
    KaW
    Level 34  
    W KABLU TELEF jest wiele par drutów /przewodów/.Norma na każdą parę
    jest jednakowa -każdy przewód pary ma mieć taką sama oporność
    -na jednostkę długości.Ma mieć tez taką sama oporność izolacjii
    w stosunku do powłoki ekranującej kabla telekom.-ogólnie -do ziemi.
    Czyli każdy wyrób telekom. powinien miec budowe symetryczną -od WE do WY.
    Para w kablu -jak na niej "staniemy" /podłaczymy się do niej / -do niczego nie podlączona -z drugiego końca -jest cicha ./podłaczamy słuchawki -np.2000 Ohm/.Nie słychać nic.
    Ale jak się oddzielnie podłączymy słuchawkami do ziemi i do jednej z żył/przewód w parze/ to usłyszymy wszystkie śmieci jakie weszły na ten
    przewód -drogą dowolna-od pola magnetycznego poczawszy ...

    Zatem BRUM pojawia się wtedy jak para przewodów staję się asymetryczna -może to byc zła izolacja jednej żyły ....może to być
    naciągniety kabel -zmniejszenie średnicy przewodu - wzrost oporności .
    Każda asymetria w parze kablowej wyjdzie...jako BRUM.

    Nadmienić trzeba też ,że jeśli się samemu dołączy urządzenie asymetryczne/ BYLE JAKIEJ JAKOŚCI/ -to ten BRUM też się pojawi.

    Jeśli moc zakłoceń oddziaływujących na kabel jest tak duża -że na przewodach pary napiecia są większe od sygnałow użytecznych -to
    sygnał użyteczny nie przejdzie .
    Nie pamiętam dokładnie teraz ale stopa błędów w transmisji rzedu
    1 błąd na 10 do +9 mierzyło się chyba dwa dni.
    Była też wersja mierzenia stopy błedu 1 na 10 do + 27 /miesiąc czasu
    aby stwierdzic jeden blędny bit w transmisji 2,Mbit/sek.

    TEPESA -podobnie i ine firmy na świecie w sieci przewodowej -mają takie kłopoty.Całość skutecznie wyeliminuje transmisja cyfrowa bezprzewodowa -a sieci przewodowe -pójdą do lamusa.Oprócz światłowodowych .
  • #14
    ADEK1000
    Level 24  
    Dziękuję bardzo Państwu za wszystkie odpowiedzi.
    Teraz jużź rozumiem co to jest i na czym polega BRUM NA LINII.
    Dziękuję jeszcze raz.
    Pozdrawiam.
    Adam