Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kondensatory do skrzynki antenowej

Kali22 27 Cze 2008 08:11 11294 20
  • #1 27 Cze 2008 08:11
    Kali22
    Poziom 10  

    Witam
    Zabieram się właśnie do budowy skrzynki antenowej (max 100-150w). Będzie to układ T lub Pi. Posiadam kondensatory zmienne powietrzne o odstępie między płytkami rotora i statora ok 1mm, ale o pojemnosci 10-100pF. Tu zaczyna się problem, bo trzeba dołożyć przełączane pojemności stałe, a nie wiem jak dużych napięć się na nich spodziewać. Czy wystarczą ceramiki na 1kV? czy 3kV ?
    I pytanie 2: jeżeli połączę szeregowo dwa kondensatory (z braku małej pomeności), to maksymalne napięcie ich pracy nie zmieni się, prawda?

    Dodano po 43 [sekundy]:

    Zakres pracy 1,8-30MHz

    0 20
  • #2 27 Cze 2008 12:55
    tpl
    Poziom 19  

    Witam. Odpowiem na drugie pytanie. Przy szeregowym łączeniu kondensatorów (jeśli mają taką samą pojemność) na każdym z nich odłoży się połowa napięcia. Podobnie jak z opornikami, bo kondensator w obwodzie prądu zmiennego posiada reaktancję, czyli opór pozorny.
    Jeśli się mylę, proszę o poprawienie.

    0
  • #3 27 Cze 2008 20:40
    Kali22
    Poziom 10  

    Fajnie, dziękuję, to też jest podpowiedź. Niemniej byłbym wdzięczny, jeśli ktoś byłby w stanie powiedzieć jakich napięć się spodziewać, lub chociaż podać mi sposób na policzenie tego.

    0
  • #4 27 Cze 2008 22:13
    irekr
    Moderator

    W zależności od paremetrów anteny w układach typu T odkłada się od kilkuset V co kilku kV.
    W filtrach typu PI największe napięcia występują na cewce obwodu. To tez kilkaset woltów dla mocy około 100W.
    Odnośnie kondensatorów to unikajmy szeregowego łączenia, gdyż nigdy do końca nie wiadomo czy mamy do czynienia tylko z reaktancją pojemnościową. Często występują inne składowe i pojawiaja się rezonanse.
    Sposoby policzenia sa dość proste, wychodzi sie z wielkości reaktancji elementów w rezonansie i przelicza dla wielkości przepływających prądów i spadków napięć. Trochę prostej matematyki i przekształceń wzorów...

    0
  • #5 27 Cze 2008 22:34
    sq6ade
    Poziom 40  

    irekr napisał:

    Odnośnie kondensatorów to unikajmy szeregowego łączenia, gdyż nigdy do końca nie wiadomo czy mamy do czynienia tylko z reaktancją pojemnościową. Często występują inne składowe i pojawiaja się rezonanse.


    Reaktancja taka czy siaka zależy od częstoty więc nie ma co panikować
    w układach typu skrzynia antenowa na zakres KF.

    W popularnym sprzęcie fabrycznym nie spotyka się takich połączeń ale pewnie nie wynika to z braków elementów o porządanych parametrach ale z ekonomii produkcji.

    0
  • #6 27 Cze 2008 23:47
    Kali22
    Poziom 10  

    czyli, jeśli dobrze rozumiem, konstruując układ typu Pi należy większą wagę niż do kondensatorów przyłożyć do dużych odstępów pomiędzy zwojami cewki (przynajmniej 1mm ??) . Dla 100W kondensatory powietrzne z odstępem 1mm i stałe 3kV oznaczają duży zapas ?
    Natomiast w układzie T przy tej samej mocy kondensatory 3kV przy dużym niedopasowaniu mogą ulec przebiciu ???

    Dodano po 32 [minuty]:

    Do przemyślenia jest jeszcze układ L z pojemnością przełączaną do wejścia lub wyjścia skrzynki.

    Co do kondensatorów stałych. Co myślicie o kondensatorkach ceramicznych 3kV z oferty TME? Właśnie doczytałem w SR, że nie nadają się kondensatory z dielektrykiem Z5U oraz Y5V, a jedynie NP0.
    Z czym to się je ???

    0
  • #7 30 Cze 2008 09:08
    sp5wcx
    Poziom 33  

    Zobacz najpierw jakie masz kondensatory zmienne. Jeśli i rotor i stator posiadają oddzielne wyprowadzenia i nie są połączone z korpusem, to polecam układ T. Jego podstawowa zaleta to zwieranie przez cewkę całej elektrostatyki do masy, jak byś przez przypadek nie odłączył przed burzą anteny. Poza tym w przypadku zwarcia kondensatora, zwarcie to nie będzie "na żywca" do masy, przez co minimalizuje się ryzyko uszkodzenia stopnia końcowego nadajnika. Wady układu T - jest to filtr górnoprzepustowy, czyli raczej niewiele będzie tłumił wyższe harmoniczne nadajnika.

    0
  • #8 27 Lis 2008 12:59
    ctm1
    Poziom 9  

    Witam.kiedys byly kondesatory powietrzne 2 razy po 365pf.co 2 pioro sie wyrywalo z tego kondesatora,zeby nieprzeskakiwalo nic,moze gdzies je dostaniesz,ale naprawde sa dobre


    Czy pisanie bez (ą,ę,ó i K,C) w Łomży (może Lomzy) jest Przestępstwem. ???
    Proszę poprawić wpis zgodnie z regulaminem pkt. 15 . [SP5ANJ]
    ctm1 przeczytaj regulamin.

    0
  • #9 27 Lis 2008 15:02
    musicbas1
    Poziom 16  

    Witam. Przy budowie swojej skrzynki, zastosowałem 2 kondensatory zmienne o pojemności 40-480pf, a mające zastosowanie w odbiornikach tranzystorowych produkcji dawnego ZSRR , a konkretnie SPIDOLA , OKIEAN , VEF 242.Bardzo solidna konstrukcja,i w miarę przyzwoite odstępy między płytkami. Skrzynka pracuje z FT 840 i przenosi bez problemu ok 100 W.Powodzenia.

    0
  • #10 28 Lis 2008 21:21
    rysta
    Poziom 21  

    A teraz małe małe wyliczenie >

    Skrzynka antenowa w układzie T, górnoprzepustowa,
    Moc z nadajnika P=100W
    Antena> niedopasowana, zakładam impedancję widzianą od zacisków nadajnika Z=30 - j50 .Tak mi się napisało akurat ale to całkiem realny przykład nisko zawieszonego dipola. Krótkofalowcy dopasowują często dużo gorsze anteny.
    daje to SWR=3,6 przy kablu 50om.

    Napięcia i prądy na elementach skrzynki antenowej>
    C1 kondensator od strony nadajnika
    L cewka
    C2 kondensator od strony anteny

    Uc1= 962V Ic1= 1,4A Qc1= 1348 Var
    Uc2= 1084V Ic2= 3,1A Qc2= 3360 Var (!)
    UL = 967V IL = 3,1A QL= 3000Var (!)

    Tu widać dlaczego kondensatory ciągną łuk a cewki i przełączniki do cewek palą sie i grzeją.
    Odradzam stosowanie kondensatorów z dielektrykiem innym niż powietrze, moce bierne płynące przez kondensatory i indukcyjność są naprawdę duże. Mogą być rzędu kilovarów przy całkiem przeciętnej mocy nadajnika. To daje pojęcie jakiej jakości i konstrukcji powinny być elementy skrzynki antenowej.

    Pozdrawiam sp9fys

    1
  • #12 16 Cze 2009 11:20
    sp2qva
    Poziom 10  

    Ja wykorzystałem do budowy skrzynki rosyjskie przełączniki pakietowe 12:1,

    Kondensatory do skrzynki antenowej

    oraz rosyjskie kondensatory powietrzne 2 sztuki 2x380pF, kolega podpowiedział abym zalał je na gorąco ŁT43B co zwiększa klasę izolacji, zrobiłem i chodzi aż miło.

    Kondensatory do skrzynki antenowej

    Cewka ma około 16cm fi30mm, nawinięto 450zwojów drutem 1,5mm2, dołożyłem diodowy wskaźnik mocy wypromieniowanej, wskaźnik SWR,

    Kondensatory do skrzynki antenowej

    wszystko w obudowie z Biedronki, obsłużyło niejedne zawody, pracuje z IC706MKIIG i YAESU FT-100D, zabieram ją też w podróże letnie, prosta i skuteczna. Wypróbowana na antenie TYPU LW33m, WINDOM, G5RV.

    Pozdrawiam SP2QVA Marcin - JO93IL - GM01

    2
  • #13 02 Lip 2009 21:51
    metlock
    Poziom 10  

    Moze kolega by wrzucił schemat sprawdzonej w boju skrzynki.

    0
  • #14 04 Lip 2009 00:16
    rysta
    Poziom 21  

    Schemat mojej skrzynki antenowej wygląda tak:

    Kondensatory do skrzynki antenowej

    Elementy głównie z odzysku; wskażnik krzyżowy z miernika SWR dla CB (przerobiłem mostek pomiarowy), kondensatory z izolowanymi rotorami zakupione na "alledrogo" za nieduże pieniądze. W drugim kondensatorze - oryginalnie miał 4x 250pF powyrywałem co drugą płytkę. Jako indukcyjność służy mi wariometr też zakupiony na serwisie aukcyjnym. Spisuje się znakomicie, mam spokój z przełącznikiem co nie jest bez znaczenia. Całość zamknięta jest w obudowie po złomowanym ph-metrze (wielkość zbliżona do wyrobów f-my MFJ)
    Skrzynka dostraja mojego TS180S (100W) do anteny FD4 bez najmniejszego problemu na wszystkich pasmach. Myślę, że spokojnie może dostrajać 300 watowy wzmacniacz.

    1
  • #15 04 Lip 2009 18:51
    krzychu.84
    Poziom 16  

    Proste a zarazem skuteczne dopasowanie anten, przy minimalnej ilości elementów. Układ zmodyfikowany przeze mnie, różni się nieco od oryginału lecz zasada działania pozostaje bez zmian.
    Kondensatory do skrzynki antenowej

    Tutaj przedstawiam konstrukcję którą wykonałem i sprawdziłem z antenami typu: long wire, G5RV, dipol 2x19,5m. Działa bez zastrzeżeń.
    Kondensatory do skrzynki antenowej Kondensatory do skrzynki antenowej Kondensatory do skrzynki antenowej

    oraz jeszcze na ten temat https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1339317&highlight=dopasowanie+anteny&sid=

    0
  • #16 05 Lip 2009 12:16
    sp7kh
    Poziom 15  

    Witam, zainteresowała mnie ta "minimalistyczna" skrzynka.
    Pozwoliłem sobie przeliczyć tą cewkę i wychodzi na to że na bank ma inną niż na schemacie indukcyjność.

    Ale to nie ważne, u mnie będzie chodziła z cewką regulowaną płynnie o indukcyjności około 8-10 + jak zajdzie potrzeba dołączona dodatkowa stałą indukcyjność, zwłaszcza że głównie interesuje mnie pasmo 80 i 40 m.
    Mam pytanie co do zastosowanego kondensatora - jaka odległość między płytkami statora i rotora.
    I jeszcze jedno, jaka jest moc doprowadzona do skrzynki ?

    Pozdrawiam: SP7KH

    0
  • #17 05 Lip 2009 12:59
    krzychu.84
    Poziom 16  

    sp7kh napisał:

    Pozwoliłem sobie przeliczyć tą cewkę i wychodzi na to że na bank ma inną niż na schemacie indukcyjność.

    Cewka nie była wyliczana z żadnego programu, tylko zmierzona po nawinięciu miernikiem takim jak przedstawia zdjęcie. (dokładność do 1µH)
    Kondensatory do skrzynki antenowej

    sp7kh napisał:

    głównie interesuje mnie pasmo 80 i 40 m.

    Ja nie mam problemów z zestrojeniem, pracuję emisjami cyfrowymi na 3,5; 7; 14MHz.

    sp7kh napisał:

    Mam pytanie co do zastosowanego kondensatora - jaka odległość między płytkami statora i rotora.

    Posiadam kondensator z odstępem ok. 0,7mm.

    sp7kh napisał:

    I jeszcze jedno, jaka jest moc doprowadzona do skrzynki ?

    Wg. pomiarów fabrycznym miernikiem mocy na sztucznym obciążeniu wytrzymał bez problemu 110W na 7 MHz.

    Pozdrawiam Krzysztof

    0
  • #18 05 Lip 2009 13:36
    sp7kh
    Poziom 15  

    Proszę nie traktować tego co napisałem o cewce jako jakiś zarzut.

    Sam kiedyś sprawdzałem kilka takich - podobnych mierników i rozrzut był "porażający" dlatego ja je uważam (przy pomiarach indukcyjności jak i pojemności) za bardziej wskaźniki niż mierniki.

    Po prostu wskazują czy jest indukcyjność lub jej nie ma.

    Pytałem o moc bo miałem uzasadnione podejrzenia co do "wybuchowości" diod LED przy mocy 100W.

    Sam autor opracowania tego mierniczka - DF3OS - wykonał jego wersję dla 100W nico inaczej - dla mnie bezpieczniej.

    Również SP5DDJ, przepraszam pomyłka, chodzi o SP5JNW - sprawdzając ten układ - jako QRP miał obawy już przy mocy 5W, sam się dziwił że nie wybuchły.

    Ale ponieważ teoria nie pierwszy raz się mija z praktyką to się nie ma co dziwić.

    Ważne że działa.

    Tu link do opisu tej bezpieczniejszej wersji:

    http://www.dj4uf.de/projekt/DF3OS/DF3OS.htm

    0
  • #19 05 Lip 2009 14:12
    krzychu.84
    Poziom 16  

    sp7kh napisał:
    Proszę nie traktować tego co napisałem o cewce jako jakiś zarzut.

    Sam kiedyś sprawdzałem kilka takich - podobnych mierników i rozrzut był "porażający" dlatego ja je uważam (przy pomiarach indukcyjności jak i pojemności) za bardziej wskaźniki niż mierniki.

    Po prostu wskazują czy jest indukcyjność lub jej nie ma.


    Nie odebrałem tego jako "odwet" tylko chciałem naświetlić sprawę od strony praktycznej. Podobnie jak Ty mam dystans do przyrządów z niższej półki (a tylko takimi dysponuję) więc mam to na uwadze.

    sp7kh napisał:

    Sam autor opracowania tego mierniczka - DF3OS - wykonał jego wersję dla 100W nico inaczej - dla mnie bezpieczniej.

    Również SP5DDJ sprawdzając ten układ - jako QRP miał obawy już przy mocy 5W, sam się dziwił że nie wybuchły.

    Może teraz zabrzmi to śmiesznie ale po zlutowaniu tego układu i przed osadzeniem go w skrzynce, był testowany na wzmacniaczu mocy z lampami 2xGU50 Kondensatory do skrzynki antenowej (niestety nie mam zdjęcia z prób: wzmacniacz+miernik) (czyli przynajmniej 150W) i nic nie wybuchło:) ledy standardowe 3V.
    Układ zachowywał się normalnie tak jak przy 40W.

    sp7kh napisał:

    Ale ponieważ teoria nie pierwszy raz się mija z praktyką to się nie ma co dziwić.

    Ważne że działa.

    I tu masz świętą rację, zgadzam się z tobą w 100%

    Dzięki za linka, nawet nie wiedziałem że zrobił wersję do mocniejszego zestawu.
    Krzysztof

    0
  • #20 05 Lip 2009 16:38
    sp7kh
    Poziom 15  

    Ja nawet nie wiedziałem że DF3OS zrobił taki wskaźniczek, ale idąć tropem z danych z twego schematu odnalazłem w necie resztę.

    Dotarłem nawet do - chyba - pierwowzoru tej skrzynki autorstwa WE7GC, orginał również w załączniku.

    I jeszcze jedno pytanie o konstrukcję tych mini trafo w.cz - czarno widzę możliwość nawinięcia 1-go zwoju przewodu około 1,5 mm średnicy przez "dziurkę" koło 3mm średnicy - czy może zrobiłeś to tak jak na załączonym (moim) obrazku ?

    0
  • #21 05 Lip 2009 17:02
    krzychu.84
    Poziom 16  

    sp7kh napisał:

    I jeszcze jedno pytanie o konstrukcję tych mini trafo w.cz - czarno widzę możliwość nawinięcia 1-go zwoju przewodu około 1,5 mm średnicy przez "dziurkę" koło 3mm średnicy - czy może zrobiłeś to tak jak na załączonym (moim) obrazku ?

    Faktycznie masz rację, zrobiłem tak jak to przedstawiłeś. Na moich zdjęciach jak się przygdlądniesz, jest to widoczne. Takie rdzenie miałem w domu, akurat tak się złożyło jak w opisie DF3OS, ale są do kupienia FT50-43; 12,7 / 7,14 / 4,8 mm lub FT82-43; 21 / 13,2 / 6,35 mm. Pracują w zakresie 1-50 MHz, ui=850. Można dobrać pod średnicę drutu.

    0