Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

końcówka mocy made by arek (holton 400)

arek59 04 Lip 2008 00:08 29992 93
  • #61 04 Lip 2008 00:08
    dowodca_armii
    Poziom 30  

    :arrow: kris6661991 2x400W jest w porywach i przy thd nie siegajaccych 0,1 lecz powyzej 1% (z reszta Autor napisal ze przy mocy ponad 300w wzmak traci kontrole, proponowalbym dolozyc 2x tyle pojemnosci - bedzie ZNACZNA poprawa)

    dowodca_armii napisał:
    Panowie !! Czy przypadkiem ktos z Was nie zapomnial, ze GLOSNIK to NIE REZYSTOR, wiec raz ma opornosc cewki mniejsza od znamionowej, ale czesciej przy wychyleniach membrany wieksza, wiec wzmacniacz nie oddaje PELNEJ mocy tak jak na oporniku 4R... O tym takze nalezy pamietac, dodajac do tego mozliwosc przeciazanie toroidow, (po dolozeniu wiecej uF), (wiedzac, ze muzyka to NIE sinus) mozna stwierdzic, ze uzyskanie mocy 2x 300w rms 4R jest w 100% MOZLIWE na trafie 550VA !!
    Zawsze jak ktos zastosuje mniejsze trafo to w KAZDYM watku o wzmacniacz jest 3/4 postow dyskusji na temat zasilacza...

    Bardziej profesjonalnie - glosnik nie ma liniowej charakterystyki rezystancji cewki.

    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz kartę SD 64GB.
  • Relpol
  • #62 04 Lip 2008 00:26
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    :arrow:kortyleski chodzi ci o DF? Ale z tego, co słyszałem (od mądrzejszych ode mnie) nie zależy on od kondensatorów w filtrze, a od całej konstrukcji wzmacniacza.

    Według mnie przy dłuższym ciągu dużych impulsów w zasilaczu spada napięcie na tyle, że wzmacniacz się przesterowuje. Z tym, że na wyjściu (w tym przypadku) nie ma prostokąta a jest bardziej „sinusoida” (100hz) co jest dużo bezpieczniejsze dla głośnika. I to jest duży plus zastosowania mniejszego trafa, niż wynikałoby to z teoretycznych obliczeń.



    :arrow:DJKompot 4500KW? 4,5MW, co ci taką moc brało?

    „Ja już mam 4 wzmachole DIY” no to rzeczywiście dużo. Choćby ze sposobu, w jaki się wypowiadasz wynika, że masz bardzo małe doświadczenie.

    Poza tym piszecie, co poniektórzy tak jak by wzmacniacz oddawał swoją pełną moc przez cały czas jak potencjometr jest skręcony na max. A przecież to jest wzmacniacz audio, do muzyki, a nie do słuchania sinusoidy.

  • Relpol
  • #63 04 Lip 2008 01:04
    sheeeep
    Poziom 25  

    DJKompot napisał:
    Witam

    mariusz.o - widze że mnie rozumiesz i przynajmniej masz racje. Ludzie z mniejszego trafa nie da się więcej uzyskac mocy RMS ! Muzyczna może dorównywac ale nie ponad !

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic13624.html

    Korki wywala w domu przy dużym wzmacniaczu jeżeli nie ma zabezpieczenia. Dlaczego? Bo podczas ładowania kondensatorów wzrasta pobór. Po to jest opóźnienie aby nie był nagły dlatego przekaźnik przełącza przez oporniki a jeżeli dana wartośc zostanie osiągnięta przekaźnik przełącza się do sieci nominalniej. To że trafo się grzeje oznacza że jest słabe. Jak będziesz miał 1250W trafo to się nie będzie grzac (no zawsze troche jest jak długo pracuje na full).

    Tu macie estradową konstrukcje i powiedzcie czy wyciąga więcej niż ma trafo? Co?

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic142780.html

    marsialis26 - Co do silników to są różne i się zgodze tylko z tym ale 6KW to ja mam tylko 3 fazowy i jak fazy nie ma to można go zjarac gdyby nie owe zabezpieczenia.

    Co do wyglądu wzmaka to ma estetyczny ale jak bym miał gorszy wsadzic do case i usłyczec od kogos "co to za złom" to wole go w domu trzymac lub wykończyc jak Bóg przykazał.

    I jak głośnik nie jest opornikiem? A co robisz gdy stroisz końcówke ? Opornik władasz na wyjście. 10W 4Ohm to nie opornik?! Głośnik jest odbiornikiem o charakterystyce indukcjyjno-rezystacyjnej. Indukcja powstaje wkońcu względem oporu jakby na to popatrzec. A zresztą poczytajnie jak sie nie znacie ;) :

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Samoindukcja
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Indukcyjno%C5%9B%C4%87
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Odbiornik_energii_elektrycznej
    i wreszcie na koniec....
    http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82o%C5%9Bnik


    Przygasanie światła? A niech mu przygasa! Ja dużo na elektryce się nie znam ale wiem że jak wsadzisz kondy słabe to masz płaski bas a jak wysterujesz na maksa przy słabym trafie to masz zniekształcenia a nie muzyke.

    Ja już mam 4 wzmachole DIY oraz nie jeden naprawiłem więc jak nie chcecie słuchac to chociasz poczytajcie bo ja nie będe pisał jak ktoś nie potrafi zrozumiec.





    Wiem tyle google trwym przyjacielem najpierw sprawdz potem pisz. Co do elektryki coś mogłem pokręcic lub nie dopowiedziec ale wiem że bezpieczniki się kupuje a nie robi zastępcze. Skąd wiem? Liczniki miałem wymieniane bo nie wyrzymał obciążenia 4500KW na kondygnacji (czajnik, grzałka i mikrofala).

    Pozdro DJ


    :arrow: DJ nawet mi się nie chce wycierać klawiatury bo pewne fakty do Ciebie nie docierają. Musisz się pogodzić z tym że nie ma konstrukcji UNITRY, gdzie faktycznie trafo miało 2x więcej mocy niż potrzebne było. Nie sztuka taki wzmacniacz zrobić. Sztuka zrobić taki który będzie działał bezawaryjnie na pełnej mocy przy optymalnym trafie. Nie oceniam tej konstrukcji bo trzeba by ją dobrze zmierzyć aby były jakieś wiarygodne wyniki. Ale da się zrobić bezproblemowo z 1000VA trafa 1000W RMS muzyki bez ogromnych zniekształceń. Patrz LDM, ADS, i wiele innych.

    A głośnik do obciążeń rezystancyjnych nie należy, żeby nie było wątpliwości. Więc ciężko głośnik traktować jako opornik :|

    Cytat:
    Co do silników to są różne i się zgodze tylko z tym ale 6KW to ja mam tylko 3 fazowy i jak fazy nie ma to można go zjarac gdyby nie owe zabezpieczenia.


    Jakie owe zabezpieczenia? Zaniku fazy chyba Ci chodzi. Tak jest coś takiego ale co ma piernik do wiatraka?
    Cytat:

    Korki wywala w domu przy dużym wzmacniaczu jeżeli nie ma zabezpieczenia. Dlaczego? Bo podczas ładowania kondensatorów wzrasta pobór. Po to jest opóźnienie aby nie był nagły dlatego przekaźnik przełącza przez oporniki a jeżeli dana wartośc zostanie osiągnięta przekaźnik przełącza się do sieci nominalniej. To że trafo się grzeje oznacza że jest słabe. Jak będziesz miał 1250W trafo to się nie będzie grzac (no zawsze troche jest jak długo pracuje na full).


    Cytat:
    - Co do opóźnienia to lepiej je zamontuj i nie życze aby nie daj boże coś się w domu zepsuło i zrobiło zwarcie bo nawet jak sprzedasz ten wzmacniacz to nie pokryje on kosztów wykrycia i naprawy usterki.


    Wcześniej pisałeś coś innego :D
    A tak w ramach uzupełnienia informacji
    Cytat:
    Dlaczego? Bo podczas ładowania kondensatorów wzrasta pobór.

    Podłącz 2kVA trafo do sieci bez obciążenia to dowiesz się że to nie z tego wynika.

    Cytat:
    To że trafo się grzeje oznacza że jest słabe.

    To oznacza że pracuje.
    Cytat:
    Jak będziesz miał 1250W trafo to się nie będzie grzac

    Zasada zachowania energi :D

    Cytat:
    Oczywiście że z trafa 600 W da się uzyskać 800 W mocy średniej dla typowej imprezowej muzyki - z klasyczną już trudniej - bardziej uśredniona częstotliwość...


    Nie wiedziałem że uzyskiwana moc wzmacniacza zależy od muzyki :)
    klasyczna daje popalić :D

    Cytat:
    Opytymalnie wyciąga 2*300W mocy rms, a nie sinus czy proskokąt

    RMS z definicji to jest sinus.


    Cytat:
    Wyobrażcie sobie 'gwizdek' i średniotonowy dlaczego mniej mocy biorą. 'Gwizdek' przy kilku kHz ma rezystancje ponad 100R i bierze zwykle 10-15 razy mniej niż basowy.


    To wynika ze zwrotnicy.

    Cytat:

    jakim cudem (prawem fizycznym) po spadku napięcia nagle uzwojenia staja się grubsze i płynie przez nie większy prąd? bo o ile uważałem na lekcjach to P=U*I po za tym policz na jednej ręce... 2x400W mocy wyjściowej = 800W+STRATY na tranzystorach które w tym przypadku małe nie są i wynoszą z 200W + 100W optymalnego zapasu mocy i mamy...? 1100W powinien mieć transformator bez większych obliczeń, Fizycznie jeśli masz moc na wejściu 100W to na wyjściu będzie 100W - straty, nie będzie 200W bo wzmacniacz wzmacnia... on skądś bierze energię!


    400W może być trochę przesadzone, jeśli jest dobre trafo, dobre napięcia(czego nie stwierdzimy nie mierząc go dokładnie) to z powodzeniem 300Wx2 Można pociągnąć. Ten transformator jest troszeczkę gumowy, jak się go dociąży to i wyciągniemy z niego kolejne waty.

  • #64 04 Lip 2008 01:33
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    sheeeep napisał:
    Nie wiedziałem że uzyskiwana moc wzmacniacza zależy od muzyki
    klasyczna daje popalić
    Średnia uzyskiwana moc wzmacniacza jest zależna od tego co damy na jego wejście, a konkretnie od kompresji dźwięku. Dlatego moc może być zależna od muzyki, ale przy muzyce klasycznej średnia moc będzie raczej mniejsza. Co innego maksymalna moc jaką może wzmacniacz uzyskać.

  • #65 04 Lip 2008 08:43
    DJKompot
    Poziom 26  

    Witam
    Joy_pl - no z ostatnim postem się zgodze całkowicie. Taka jest prawda co do sygnału wejściowego. No ale nie wmawiajcie mi że można więcej wycisnąc niż można. Jakby któyś z forumowiczów czytał posty kolegów a potem się wypowiadał to byłbym wdzięczny bo potem zame nieporozumienia. PA300 to nie końcówka estradowa? Zapas mocy musi byc chocbyś nie chciał.
    Co do 4,5KW to pisałem jaka była przyczyna i jeszcze raz apeluje czytajcie uważnie sprawdzcie w google a potem się wypowiadajcie.
    scheeeep - ADS też ma większe trafa zasilające. Skąd by miał taką moc? Naprawiałem to wiem. Zwykle takiej marki sprzęt nie powinien się psuc ale bóg wie co z nim włąściciel wyprawiał ;). Kolega zgadzł :). Widac UNITRy się najczęściej psują :D.
    O zabezpieczenia to ja mówie ale "soft start" te że nie ma zabezpieczenia od kolumn to nie mój interes.
    Co do wypowiadania to niw lekcja polskiego ale "wzmachol" u mnie to 2x200W/4Ohm lub 2x400W/4Ohm - jakby ktoś miał z tym problem.
    Co do mocy jeszcze jedno wzmacniacze typu MoS pochłaniają więcej energi niż Bipolarne. Na Bipolach można dorównac energii zasilania. W wzmacniaczach typu MoS liczy się jakośc (wole jakośc niż płaski bas przy full wusterowanym Bipolu).

    Pozdrawiam

  • #66 04 Lip 2008 10:08
    kris6661991
    Poziom 25  

    No dobra moje niedopatrzenie to niech będzie od początku 600W moc wyjściowa + 200W straty energii na radiatorach + 50-100W zapasu co daje ok 850W trafo... :)

  • #67 04 Lip 2008 10:20
    kortyleski
    Poziom 41  

    Uporządkujmy
    1)Wywala bezpieczniki bo: pusty rdzeń trzeba namagnesować, do tego trafo pod obciążeniem pustych kondensatorów, dość dobrze odzwierciedla to moje trafo do halogenów 350W (zimne włókna żarówek zamiast kondensatorów) co trzecie włączenie B16 wylatywał....
    2) W czasie grania przygasa światło? Dajmy w porywach 800W poboru mocy - z moich obliczeń 800/230=3,47A, Pogratulować instalacji w domu.
    3) Mówiąc o mocy wzmacniacza przekraczającej moc zasilacza mówimy tylko i wyłącznie o mocy dla muzyki, Dla sinusa nie ma czarów i zawsze moc oddana będzie mocą dostarczoną pomniejszona o straty...
    4) Zasilacz nie jest dodatkiem - jest integralnym elementem wzmacniacza - zjawiska zachodzące w nim mają wpływ na dźwięk tak samo jak końcówka.
    Poprzednim postem wytłumaczyłem dlaczego zasilacz musi mieć małą Rw (musi być sztywny), niestety Rw maleje wraz ze wzrostem mocy trafa...

    Na koniec - kłócicie się o pojedyńcze waty przy końcu zakresu, budowałem kilka końcówek i jeśli potrzebuję 300W to buduje sprzęt o mocy 350 i reguluję tak by przy poziomie wejścia o dB oddawał 300W, nigdy nie uzyskam przesteru, nie zabraknie mocy. Tylko to kosztuje a sprzęt "sklepowy" jest nastawiony na zysk - stąd pewne oszczędności.

  • #68 04 Lip 2008 11:43
    kris6661991
    Poziom 25  

    No ja myślę że kolega "kortyleski" ładnie wszystko i wszystkim wytłumaczył :) Wszystkie tezy które przedstawił sa wg mnie zgodne z prawdą i to są odpowiedzi na wszystkie spory w tym topic-u...

    pozdrawiam :)

  • #69 04 Lip 2008 11:45
    dowodca_armii
    Poziom 30  

    Jakby Autor napisal, ze jego "wzmachol", a raczej koncowka mocy "wyciaga" 2x 200w 4r 2x 120w 8r to nie byloby tej klotni i i niepotrzebnych zbednych teorii kazdego Elektrodowicza... Wracjac do tematu, Autorowi wystarzca moc, jaka dysponuje ten wzmacniacz, po drugie nie wazne ile to ma mocy - wazne ze gra jak Autor oczekuje i wystarcza na imprezach !! Proponuje "niezwloczny" pomiar pradu pobieranego przez trafo.

  • #70 04 Lip 2008 12:04
    sheeeep
    Poziom 25  

    Widzę że Was nie przekonam :)
    Ale i tak pozwolę sobie zacytować projektanta LDM-a, który ma o niebo większe doświadczenie we wzmacniaczach od nas wszystkich razem wziętych.

    irek2 napisał:
    Wzmacniacz o mocy np 2x400W mozna zrobic na trafie o mocy 700W albo dwa czy trzy razy wiekszym. Chyba nikt nie lubi przeplacac za nic.

    Sama moc trafa to jedno a napiecie trafa to drugie i to duzo bardziej wazniejsze. Moc wzmanciacza zalezy tylko i wylacznie od napiecia zasilania a nie ma nic wspolnego z moca transformatora!

    Dlatego trzeba odpowiednio dobrac moc i napiecie trafa.

    Jak projektuje w firmie wzmacniacz o mocy np 2x500W i zakladam ze zastosuje trafo 1kW to dopiero za drugim albo trzecim prototypem trafa udaje mi sie uzyskac dokladnie zakladane 2x500W.

    Wiele ludzi mysli ze o mocy decyduje koncowka i jak zrobia holtona 400 to bez wzgledu jakie podlacza trafo to i tak beda mieli 400W. A to nie takie proste.

    Malo kto z wykonujacych wzmacniacze potrafi zmierzyc ich prawdziwa moc wyjsciowa wiec klucenie sie o moc trafa jest zupelnie bez sensu.


    dj-MatyAS napisał:
    I znów irek2 ma rację.Nie sugerować się mocą trafa,Panowie!Naprawdę można wycisnąć z trafka 400VA 2x300 (nawet!) i to wcale nie przez chwilę...Oczywiście odpowiednio dobrany toroid,bateria kondensatorów i mostek.Nie należy zapominać że w obudowie wzmacniacza takiej mocy jest wentylator-a więc i samo trafo nie zagotuje się tak szybko.Przy tym wszystkim muzyka ma charakter impulsowy,a więc i obciążenie trafa jest niższe.
    Pozdrawiam.


    Cytat:
    Co do mocy jeszcze jedno wzmacniacze typu MoS pochłaniają więcej energi niż Bipolarne. Na Bipolach można dorównac energii zasilania. W wzmacniaczach typu MoS liczy się jakośc (wole jakośc niż płaski bas przy full wusterowanym Bipolu).


    :D jakość niż płaski bas przy full wysterowaniu :D, to nie zależy od tranzystorów jakie są w końcu. A od wielu innych rzeczy, a jak Ty to odróżniasz to gratuluję.

  • #71 04 Lip 2008 13:01
    Faces
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.
    Jedna rzecz mi się nie podoba w konstrukcji tego wzmacniacza. Jedna tylko osoba o tym napisała, ale nie do końca:

    DJKompot napisał:
    - Radiatory ujdą ale przydałby sie wętylator wyciągający ciepłe powietrze z obudowy.


    Błąd ten jest często popełniany i nie tylko we wzmacniaczach mocy (także zasilacze itp.).
    Radiatory są źle ustawione (żebra radiatora w pozycji poziomej), a powinny być pionowo ustawione. Tak oczywiście stawiając ten radiator (-y) w pozycji pionowej wielkość obudowy by się powiększyła, ale przecież można było poszukać innych radiatorów (niskie i z żebrami pionowymi).
    Wszyscy pięknie ładnie piszecie o zasilaniu wzmacniacza o oddawanej mocy itp. Tylko wszyscy zapomnieli o tym jak się prawidłowo ustawia radiator (-y). Ze zdjęć widać, że są one dość spore i takie ich ustawienie w zupełności wystarczy. Tylko jest jedno ale..., nigdy nie wiadomo gdzie wzmacniacz będzie umiejscowiony. Przykładowo będzie utrudnione chłodzenie radiatorów i przy takim ustawieniu jak w tym wzmacniaczu może to być problem. Przy prawidłowym ustawieniu radiatorów (ustawienie wzmacniacz jak w pierwszym przypadku) chłodzenie będzie już bardziej efektywniejsze.

    Ogólnie konstrukcja podoba mi się tylko na przyszłość pamiętaj o prawidłowym ustawieniu radiatorów. Może to na przyszłość zaprocentować.

  • #73 04 Lip 2008 15:58
    arek59
    Poziom 29  

    Tak zalezy gdzie umiejscowie wzmacniacz. W pokoju podczas testów był gorący po 30 min, na dworze był letni przy tym czasie i mocy. Acha, pionowe zebra moge uzyskać w ten sposób ze wzmacniacz ustawie tylnym panelem na ziemie, będzie wtedy chłodzenie pionowe.

  • #74 04 Lip 2008 19:47
    skaktus
    Poziom 37  

    Ciekawy projekt ale jak kilku innym osobom psuje zabawę napis "made by..." szczególnie ten flamastrem na trafo...fuj.

    Popracuj nad przednim panelem - skutecznie podniesie odbiór wizualny na plus, wiem że to ma grać, ale też było by ok jak by jakoś wyglądało.

  • #75 07 Lip 2008 14:02
    arek59
    Poziom 29  

    Mocowanie na transformatorze zostanie zmienione na inne (większe) więc nie będzie pisać ''made by''. W przednim panelu zostanie zerwane napisy i będzie bez napisów. Co do włącznika to założę podświetlany na zielono już wkrótce. Gałka od potencjometra będzie aluminiowa pomalowana na czarno. I po tych zmianach mysle ze dojde do pozytywnego wydlądu i wykonania za wyjątkiem połorzenia radiatorów ale za to będą wentylatory. Dodam ze podczas imprezowania przy kolumnach 8R radiatory sie nagrzewają do 60*C, wiem ze przy 4R już wentylatory będą konieczne. Czy bez napisów na panelu będzie ładniej wydlądał?

  • #76 09 Lip 2008 19:17
    TheWiktus
    Poziom 18  

    Wydaje mi się czy obudowa to U2?

  • #78 14 Lip 2008 16:00
    rysiu126
    Poziom 14  

    wg. mnie wzmacniacz prawie doskonały bo obudowa taka jakaś dziwna ale to kwestia gustu ... , transformator mógłby być o większej mocy żeby w pełni wykorzystać te końcówki, kondensatorów tez powinna być większa ilość , jeśli chcesz więcej mocy daj go w mostek jak ktoś chce to mam prosty układ odwracanie fazy

  • #79 14 Lip 2008 16:19
    arek59
    Poziom 29  

    W mostek nie potrzeba bo będzie mono. W mostu będzie tyle samo przy 8R jak i stereo przy 4R. Taka obudowa i montarz najbardziej mi pasował wg gustu i pomysłu. Co do transformatora to większy nie potrzebowałem ponieważ końcówka częsciej chodzi przy kolumnach 8R. Ostatnio chodził przy 2,7R i nic mu sie nie stało ale radiatory pażyły niemiłosiernie.

  • #82 17 Lip 2008 22:00
    rysiu126
    Poziom 14  

    no to policz i będzie wszystko jasne ale zmierz też przy muzyce jaką moc oddaje bez słyszalnych zniekształceń moc wtedy tez jest inna ...
    .............................

    jeśli masz amperomierz AC to zmierzysz moc pobieraną z sieci przez transformator

  • #84 27 Sie 2008 00:28
    arek59
    Poziom 29  

    * A no i teraz jest problem. Jak biore sprzęt na imprezki czy słucham w domu to podczas włączania wzmacniacza, komputer sie resetuje oraz telewizor i tuner cyfry. Uciążliwe jest bo musze najpierw wzmacniacz odpalić, a potem uruchomić kompa. Więc konieczny jest soft start by złagodzić ten udar.
    * Co do mocy wyjściowej to sie nie kłućcie. Po rozmawiajcie z IRKIEM2 czy kimś innym kto ma wieloletnie doświadczenia w projektowaniu wzmacniaczy. No niestety większość z elki jest amatorów niż konstruktorów. Przecież z trafa 700VA jest w stanie oddać 2*400W RMS tylko ze trafko będzie miało napięcie około 2*60V.
    * Teraz obecnie sposób mocowania trafa i kilka drobnych zmian sie zmieniło.
    * Dodam ze holton bez problemu pracował z zestawem głośników / kolumn estradowych 2R czy 2,7R na strone. No radiatory sie grzały znacznie ale pomógł mu wiatraczek biurkowy. Swiatło przygasało w rytm basu i to niemiłosiernie jak ze spawarki. Trafko było ciepłe góra 50-60*C no i mostek gorący. Clip mrugało już przy 80% mocy do maksymalnej ale zniekształceń nie było słychać.
    * Największą zaletą tego wzmacniacza jest ze jak sie bierze głośno to nie spada jakość dzwięku. Ważne jest też dobry zestaw głośnikowy i umiejętność operowania mikserem oraz korektorami.

    Dodano:

    Mam rózne wersje holtonów uprostrzonych i ewet zamiast stosowania mosfetów mozemy montować bipolarne. Chętnie doradze w problemach i uruchomieniach.

    Proszę nie pisać postu pod postem. Proszę poprawić błędy ortograficzne. andre1979

  • #85 08 Wrz 2008 22:21
    manski
    Poziom 21  

    [quote="arek59"]* Przecież z trafa 700VA jest w stanie oddać 2*400W RMS tylko ze trafko będzie miało napięcie około 2*60V.
    hmm pozdrawiam fanatyków perpetum mobile , a także wszystkich zafascynowanych istotą tzw free energy , są różne strony w internecie na ten temat , większość opisywanych tam "urzadzeń" posiadających domniemaną nadsprawność to konstrukcje z cewkami nawiniętymi na magnesach , ale żeby zwykły wzmacniacz i jego trafo posiadało "nadsprawność" , pierwsze słyszę , nawet wzmacniacze klasy D ( opisywane na stronach IR jako iradaump ) mają coś ok 96%sprawności

  • #86 09 Wrz 2008 15:16
    dowodca_armii
    Poziom 30  

    [quote="manski"]

    arek59 napisał:
    * Przecież z trafa 700VA jest w stanie oddać 2*400W RMS tylko ze trafko będzie miało napięcie około 2*60V.
    hmm pozdrawiam fanatyków perpetum mobile , a także wszystkich zafascynowanych istotą tzw free energy , są różne strony w internecie na ten temat , większość opisywanych tam "urzadzeń" posiadających domniemaną nadsprawność to konstrukcje z cewkami nawiniętymi na magnesach , ale żeby zwykły wzmacniacz i jego trafo posiadało "nadsprawność" , pierwsze słyszę , nawet wzmacniacze klasy D ( opisywane na stronach IR jako iradaump ) mają coś ok 96%sprawności

    Ehh, najpierw trzeba wiedzieć, co to jest moc RMS, a co moc sinus (której osiagnięcie na trafie słabszym faktycznie jest NIE możliwe). Przeczytaj moje wcześniejsze posty, wyjaśniłem na czym polega cały "trik", jest to potwierdzone, dużo osób nie wierzy, jednak odpowiednio dobrane trafo nawet słabsze ale koniecznie na rdzeniu toroidalnym jest w stanie w pełni zasilić końcówkę, by "wycisnąć" moc RMS.

  • #87 09 Wrz 2008 19:43
    manski
    Poziom 21  

    a może niektórzy piszący w tym wątku o mocy myślą o watach a inni o wacikach i z tego cała bezsensowna dyskusja , ale biorąc pod uwagę prawdziwe waty to wzmacniacz obciążony rezystorem 4 Ohm i wysterowany sygnałem sinusoidalnym tak że wartość skuteczna prądu płynącego przez obciążenie wynosi 10A a zniekształcenia tego wyjściowego sinusa nie przekraczają 0.1% i może tak pracować dowolnie długi okres czasu ma prawdziwą moc wyjściową 400 watów ( watów nie wacików ) bo P=I^2*R i jest to moc skuteczna czyli RMS , bo powoduje wydzielenie się na rezystancji obciążenia mocy cieplnej 400 watów ( watów nie wacików ) , ponieważ sygnał jest sinusoidalny to chyba też jest to moc sinusoidalna ( choć do końca nie rozumiem definicji moc sinusoidalna ) taki wzmacniacz pracujący w klasie AB mający praktyczną sprawność 65% pobierze ze źródła zasilania ok 619 watów ( nie wacików ) i jednocześnie dwa takie wzmacniacze miałyby być zasilane z jednego transformatora o mocy 700VA ( te 700VA to moc pozorna podawana w voltoamperach, moc rzeczywista w watach - skuteczna jest trochę mniejsza ) , no może ja się nie znam , ale jakby tego nie liczyć to coś się tu nie zgadza . Oczywiście w przypadku muzyki wzmacniacz pracuje trochę inaczej , ale trudno definiować moc wzmacniacza w zależności od muzyki ( np 9 symfonia beethovena 350 W , mazurek D-mol Chopina 280W ) dlatego stworzono normy umożliwiające określenie mocy wzmacniacza przy wysterowaniu sygnałem sinusoidalnym , ale to było kiedyś , teraz widocznie nastała era "dzieci neostrady" do których bardziej przemawia PMPO ( Pomnóż Moc Przez Osiem,Osiemdziesiąt,Osiemset ) niż prawdziwe waty .

  • #88 09 Wrz 2008 23:12
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Prawdziwe waty hehe :) Nie istnieje cos takiego.
    Powiedz mi jak jest różnica realna między 350 a 280 W? (Prawie żadna ok. 1dB, nie zauważalna dla zwykłego śmiertelnika.)

  • #89 09 Wrz 2008 23:41
    sheeeep
    Poziom 25  

    joy_pl napisał:
    Prawdziwe waty hehe :) Nie istnieje cos takiego.
    Powiedz mi jak jest różnica realna między 350 a 280 W? (Prawie żadna ok. 1dB, nie zauważalna dla zwykłego śmiertelnika.)


    Joy_pl , nie martw się jescze siedem osób dołoży do tematu że to zaprzecza prawą fizyki i jak napisano 100VA to trafo daje 100VA a 102VA to już się spali. :D