Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

podbija mi 4kHz (paczka). co winne zwrotnica?

02 Lip 2008 17:46 3830 32
  • Poziom 20  
    na ucho da sie zauwazyć że podbija mi paczka okolice 4kHz. paczka jest trójdrożna, przeważnie jade z Eq wajcha 4kHz w dól o -6dB wtedy słychac normalnie i nie sprzegają mikrofony. paczka to samoróba, kiedyś miałem tam jakiś gwizdek tonsilowski to problemy nie było, rok temu włozyłem stageline'a i z tego że był dużo skuteczniejszy to go zciszyłem rezystorem. no i wtedy jakby zaczął sie ten problem. zwrotnica wyglada tak:
    podbija mi 4kHz (paczka). co winne zwrotnica?
    sam to robiłem z 5 lat temu.
    c1,c2,c5 to elektrolity.

    próbowałem to pomierzyć szumem białym na mikrofonach pojedyncze głosniki ale te mikrofony maja same w sobie duże podbicie 3-5kHz. (sennheisery modele 845,835 i 825)
  • Poziom 20  
    nie rozumie jakim prawem może zmienić się czestotliwośc cięcia i impedancja głośnika. chyba że rezystor damy za zwrotnicą.
  • Poziom 20  
    Granat :) napisał:
    no bo piszesz, że ściszyłeś wysokotonowca opornikiem

    do góry jest schemat popatrz najpierw ;)
  • Pomocny post
    Spec Elektroakustyka
    Ale Panowie! Nie "ściszamy" rezystorem w szeregu! A dla czego? Ano dla tego że rezystor tak wpięty zmienia podział zwrotnicy bo sumuje się z impedancją głośnika. Do "wyciszenia" w takim przypadku stosujemy tłumik rezystancyjny czyli innymi słowy dzielnik (technikum klasa I). Dzięki temu mamy stałą oporność i nie zmieniamy częstotliwości podziału. Ot taka heca...

    P.S.
    Ukłony za zwrócenie na to uwagi dla Granat
  • Poziom 18  
    Jeżeli głośniki to 8 Ohm, to masz podział :
    -bass 1,2kHz 12dB/okt
    -high 6,3kHz 24dB/okt i zbędny rezystor
    a jak wyliczyłeś podział średniaka, że dałeś takie elementy?
    Chyba z filtru 6dB/okt, a powinno być tak:
    14,7uF przepust, cewka 1,6mH do masy, cewka 0,33mH zaporowo i 2,2uF do masy.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Tak to odczytałem z twojego schematu i to średniak krzyczy na 4kHz a nie wysoki. A jak chcesz zciszyć wysokiego o 3dB to daj szeregowo 2,5 Ohma i równolegle 20 Ohm.
  • Poziom 20  
    Paweł.ko napisał:
    Ale Panowie! Nie "ściszamy" rezystorem w szeregu! A dla czego? Ano dla tego że rezystor tak wpięty zmienia podział zwrotnicy bo sumuje się z impedancją głośnika. Do "wyciszenia" w takim przypadku stosujemy tłumik rezystancyjny czyli innymi słowy dzielnik (technikum klasa I). Dzięki temu mamy stałą oporność i nie zmieniamy częstotliwości podziału. Ot taka heca...

    P.S.
    Ukłony za zwrócenie na to uwagi dla Granat


    jakoś na symulacjach wychodziłą duza roznica miedzy tym czy rezystor jest przez zwrotnicą a za. chociaż po częsci trochę racji jest bo niby rezystor w szeregu przed zwrotnicą zcisza pasmo przepustowe ale nie zcisza pasma odcinanego. tak mi wyszło i z pomiarów także dałem dzielnik. lekko sie poprawiło, bo własnie nie srednik krzyczał na 4kHz trak mocno tylko gwizdek. zrobiłęm taki dzielnik 8 szeregowo i 10 równolegle i mniej wiecej skuteczności wyrównały sie.
    dla sredniaka nie mam juz takiej duzej cewki stąd 6dB/okt

    został mi problem jak to fazowo połaczyc?
  • Poziom 18  
    Ten stagelin musi mieć jakąś dziwną charakterystykę impedancji, skoro przy takim mocnym tłumieniu przed 6,3kHz nadal "nadaje" czwórkę. Te rezystory to raczej nie trefny dobór (tutaj trzeba policzyć lub skorzystać jakiegoś programu do tego) dałeś je oczywiście za zwrotnicę. Co do fazy to raczej bym zostawił tak jak jest, czyli +/+.
  • Poziom 20  
    dałem przed zwrotnice. jakbym dał za to by trzeba było policzyć wartości elementów na nowo. a tak zwrtonica dalej jest obciązona 8 om.
    na charakterystyce producenta nie ma jakiegoś mocnego podbicia w okolicach 4kHz.
    podbija mi 4kHz (paczka). co winne zwrotnica?

    fazy keidys mieałem tak bas +, mid -, high + teraz mam wszystko na + szczerze to dużej róznicy nie słysze, może juzgłuchy jestem.
  • Poziom 18  
    Co? przecież rezystory w rolach tłumika daje się za układ odcinający, czyli LC. R2 jakby dać przed to zmieni każde cięcie w zwrotnicy i prawdopodobnie pójdzie z dymem do ma tylko 5W
    podbija mi 4kHz (paczka). co winne zwrotnica?
  • Poziom 20  
    Ja nie jestem elektronikiem, ale z tego co dotąd o zwrotnicach wyczytałem wynika ( mi przynajmniej) że dzielniki z rezystorów jako stłumienie wysokotonowego daje sie za filtrem po to, żeby nie zmieniać R obciążającej filtr ( gotowy filtr, w którym chcemy stłumić wysokotonowy), i w związku z tym elementów LC filtru. A gdyby rezystor przed filtrem zmieniał jakoś cięcie filtra, to zupełnym absurdem byłoby stosowanie żarówki jako ogranicznika zbyt wielkich przebiegów przed filtrem.
  • Poziom 20  
    ile ludzi tyle zdań :)
    rezystory są oczywiscie 10W. nie dałem za bo nie bede zmieniał elementów zwrotnicy, i nie chce mi sie liczyć i kombinowac żeby wypadkowa była 8om. a tak zwrotnica jest obciązona tylko gwizdkiem 8 om, czy wytrzymają mocowo? mysle że tak. w szeregu wytrzymały bez problemu. moc paki to 200W rms a cała paka dostaje i tak dopiero od 120Hz bo jest cieta crosem
  • Poziom 18  
    Zioolass co jest napisane nad twoim postem.

    Dodano po 8 [minuty]:

    djbully - dając rezystory za LC, czyli jako tłumik nic nie musisz liczyć (tylko ich wartość) bo one zmniejszają dB a nie częstotliwość. Po prostu nie w te miejsce je wpiąłeś.
  • Poziom 20  
    DIGIPROCOMP napisał:
    Zioolass co jest napisane nad twoim postem.

    Dodano po 8 [minuty]:

    djbully - dając rezystory za LC, czyli jako tłumik nic nie musisz liczyć (tylko ich wartość) bo one zmniejszają dB a nie częstotliwość. Po prostu nie w te miejsce je wpiąłeś.

    wierz mi alejesteś w błedzie, twierdząc że nie zmieni ci sie czestotliwośc. to ciekawe czemu podczas liczenia zwrotnic trzeba znac impedancję obciązenia? własnie dlatego że wpinając tam głosnik 4 oma dolna czestotliwośc podwyzszy sie. gdy wepne tam rezystory nie licząc tego tak żeby wypadkowa była 8om to mam wtedy inne obciążenie zwrotnicy wiec inna czestotliwośc ciecia
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 20  
    no i metodą prób i błedów mając kupe rezystorow kombinowac aż w końcu głośnośc mi sie bedzie zgadzać.

    ale teraz tak sobie mysle, że ten szeregowy rezystor to było i dobre ale ten równoległy to na całe pasmo pojdzie teraz :D piszecie pierdoły mi tu o czestotliwościach zwrotnicy a nikt nie napisał że ten przed zwrtonicą zwiera całe pasmo :)
    dobra niech wam bedzie. czyli niestety trzeba kupić kupkę rezystorów.
    kto sie wypowie co do fazowania?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 20  
    dj-MatyAS napisał:
    "...no i metodą prób i błedów mając kupe rezystorow kombinowac aż w końcu głośnośc mi sie bedzie zgadzać..."

    Zaraz zaraz...bo czegoś nie rozumiem...Kolega ma do nas pretensje, że pomagamy?
    Dostał Kolega jak na tacy co i jak zrobić. Dostał wyjaśnienie dlaczego tak, a nie inaczej i jeszcze niedobrze?
    To co mamy robić ? Za Kolegę całą robotę?
    I może jeszcze podziękować za przywilej niesienia Koledze pomocy?
    Przypominam, że obowiązuje Regulamin p.16.
    Pozdrawiam.

    źle mnie zrozumiałeś. chodziło mi o to że do mnie trzeba było inaczej podejśc było :D.
    sam sie trochę zamotałem. cos nie mysle ostatnio.
    a pytam sie o to czego nie wiem.
  • Poziom 20  
    DIGIPROCOMP napisał:
    rezystory w rolach tłumika daje się za układ odcinający, czyli LC. R2 jakby dać przed to zmieni każde cięcie w zwrotnicy
    To jest napisane nad moim postem. Ja nie rozumiem, w jaki sposób rezystor przed filtrem LC ma zmienić częstotliwość odcięcia tego filtra, skoro na rezystorze po prostu spada napięcie.
  • Poziom 18  
    Wiem zioolass, źle to ująłem -sorki-. Jeszcze nie widziałem, żeby ktokolwiek wpinał te rezystory przed kondensator (ten na czarno ja dorysowałem)
    podbija mi 4kHz (paczka). co winne zwrotnica?
    powinny być za C5, a nie przed C4
  • Poziom 24  
    Panowie Granat i Paweł.ko troche pomyliliście się :) Częstotliwośc zmieniłaby się gdyby rezystor był przed samym wysokotonowcem a nie przed zwrotnicą (patrzcie na pierwszy schemat na początku tematu). Gdyby f zmieniała się po dodaniu rezystancji przed filtrem nie można by było stosować żarówek na zabezpieczenie.

    Nastepny wariant (wstawienie tłumika przed zwrotnicą) to juz wogóle kompletny nonsens był bo jak już było wspomniane tłumiony był cały sygnał podany na kolumne.

    Powinno być dokładnie tak wyżej narysowane i opisane ze tłumik ma być za C5.
    Mozna ewentualnie rozważyc zastosowanie zabezpieczenia w postaci żarówki (w miejsce rezystora na pierwszym schemacie). Ma to swoje wady bo psuje troche dynamike ale za to zabezpiecza. Żarówka przy okazji troche stłumi driver i może się okazac ze tłumik nie bedzie potrzebny albo trzeba będzie tłumić o mniej dB.
    to już autor tematu musi przemysleć czy bedzie stosował żarówke czy nie. Jeśli tak to w miejsce rezystora na pierwszym schemacie.

    http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html#first

    Stronka na której mozna wyliczyć róźnego typu zwrotnice jak i wymeczony w tym temacie tłumik (na dole strony)
    Myśle że sie autorowi tematu przyda :)
  • Poziom 20  
    Marcin Grabarz napisał:
    Panowie Granat i Paweł.ko troche pomyliliście się :) Częstotliwośc zmieniłaby się gdyby rezystor był przed samym wysokotonowcem a nie przed zwrotnicą (patrzcie na pierwszy schemat na początku tematu). Gdyby f zmieniała się po dodaniu rezystancji przed filtrem nie można by było stosować żarówek na zabezpieczenie.

    Nastepny wariant (wstawienie tłumika przed zwrotnicą) to juz wogóle kompletny nonsens był bo jak już było wspomniane tłumiony był cały sygnał podany na kolumne.

    Powinno być dokładnie tak wyżej narysowane i opisane ze tłumik ma być za C5.
    Mozna ewentualnie rozważyc zastosowanie zabezpieczenia w postaci żarówki (w miejsce rezystora na pierwszym schemacie). Ma to swoje wady bo psuje troche dynamike ale za to zabezpiecza. Żarówka przy okazji troche stłumi driver i może się okazac ze tłumik nie bedzie potrzebny albo trzeba będzie tłumić o mniej dB.
    to już autor tematu musi przemysleć czy bedzie stosował żarówke czy nie. Jeśli tak to w miejsce rezystora na pierwszym schemacie.

    http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html#first

    Stronka na której mozna wyliczyć róźnego typu zwrotnice jak i wymeczony w tym temacie tłumik (na dole strony)
    Myśle że sie autorowi tematu przyda :)


    no konkretnie to podsumowałeś i zgadzam sie. oprócz tego że zarówka ztłumi bo zimna zarówka ma prawie nic w oporności. tam była kiedys zarówka tylko ja zmostkowałem bo sie kiedys zpaliły. teraz mam 40W gwizdki i predzej spali sie cała kolumna łacznie z obudową :D niż ten gwizdek.
    za zwrotnicą starczy mi R 5W? czy szukać 10tek.
    ciągle nie wiem co z tą fazą jeszcze. ale widze że mało kto sie nad tym zastanawia robiąc zwrtonice.
  • Poziom 36  
    Wstawianie tłumika szeregowego przed zwrotnicą jest dopuszczalne w przypadku zwrotnicy 1-ego rzędu.
    W przypadku zwrotnic wyższych rzędów musi to być dzielnik napięcia, bo nikt nie będzie liczył filtrów na piechotę, a gotowe wzory zakładają, że impedancja źródła sygnału jest bliska 0. Gdy damy szeregowy rezystor przed filtrem, ten warunek nie jest spełniony i charakterystyka się zmieni.
    Dzielnik napięcia przed filtrem jest w ogóle niedopuszczalny, bo idzie na niego wtedy pełna moc wzmacniacza.
    Dzielnik napięcia za filtrem ma same zalety. Duża mniejsza moc (ale czy rezystory 5W starczą to nie jestem pewny, na pewno można dobrać jakieś słabsze a po ustaleniu konkretnej wartości kupić takie same 10W), wyrównanie charakterystyki impedancji głośnika, brak konieczności przeliczaniu filtru.
    Jeśli chodzi o fazy, teoretycznie ta zwrotnica jest zbliżona do zwrotnicy 2-ego rzędu i głośnik wysokotonowy powinien być w przeciwfazie względem średniotonowego. Niestety nie zawsze się to sprawdza, szczególnie dla głośnika tubowego, gdy różnica odległości między słuchaczem a "gwizdkiem" i słuchaczem a "średniakiem" jest nieparzystą wielokrotnością połowy długości fali o danej częstotliwości :D i należałoby dobrać eksperymentalnie tak, aby ten zakres częstotliwości z okolic 4kHz był mniej dokuczliwy.
  • Poziom 20  
    Ptolek napisał:
    gotowe wzory zakładają, że impedancja źródła sygnału jest bliska 0. Gdy damy szeregowy rezystor przed filtrem, ten warunek nie jest spełniony i charakterystyka się zmieni.

    Czyli jednak rezystancja przed filtrem zmienia częstotliwość cięcia? Jeśli można, to poproszę o więcej informacji: obniża/podwyższa tę częstotliwość? Czy projektując zwrotnicę z zabezpieczeniem w postaci żarówki należy ( w jaki sposób) uwzględnić jej opór na zimno / po zadziałaniu?
    W tym konkretnym przypadku Kolega DIGIPROCOMP policzył, że częstotliwość odcięcia wysokotonowego głośnika wynosi 6,3kHz, natomiast Kolega djbully twierdzi, że po dodaniu szeregowego tłumika 10Ω wysokotonowy emituje 4 kHz "podbite" o 6 dB, czy to możliwe, żeby częstotliwość odcięcia obniżyła sie o jakieś pół oktawy?
    Pozdrawiam
  • Poziom 18  
    Temat przerodził się w "informacje ogólne o zwrotnicy" może i dobrze. A kto mi wytłumaczy o co chodzi z korekcją impedancji, będę miał takie głośniki -GDN/17/100/8- połączone równolegle, czyli na 4 Ohmy. Wpisałem parametry do kalkulatora i chyba coś źle policzyło, i jak to uwzględnić przy dwóch równolegle.
    podbija mi 4kHz (paczka). co winne zwrotnica?

    kalkulator z tego linku wyżej

    Dodano po 4 [minuty]:

    podbija mi 4kHz (paczka). co winne zwrotnica?

    jak zbić tego himalaja na początku charakterystyki? zaznaczam, że głośnik to mid-bass i od 80Hz-5000Hz jest w miarę liniowo.