Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Budowa obwodow wejsciowych

jeff__ 20 Oct 2008 00:00 16098 65
e-mierniki
  • #31
    rysta
    Level 21  
    Przy strojeniu filtrów nie potrzeba dokladnych pomiarów ale raczej szacunkowych. Przyrząd analogowy daje możliwość oceny trendu (kierunku i szybkosci zmian) i dlatego lepiej się nadaje do takich pomiarów niz cyfrowy, na którym możemy tylko odczytać dokładną wartość. Dobrym porównaniem jest zegarek analogowy i cyfrowy, niby ten drugi jest dokładny, ale do oceny upływu czasu lepszy jest ze wskazówkami.
    Nie musi to być super dokładny przyrząd, klasa 2,5 to aż nadto, przekonasz się jak zaczniesz robic pomiary. W tej technice zresztą, wszystko ma odniesienia do skali logarytmicznej (decybelowej) a tu zmiany w obrębie 1 dB (w przybliżeniu 10%) są mało istotne w przedmiocie który nas interesuje
    -----------------------------------------------

    Teraz te "zwoje" i przepis na filtr.
    Teoria projektowania filtrów jest z matematycznego punktu widzenia jest dość skomplikowana, ale jeżeli ktoś chce liczyć je na piechotę, to procedura dla dwuobwodowego filtra może być następująca:
    1.Zakłada się szerokość pasma przenoszenia filtru np 3400kHz do 3900kHz czyli 500kHz
    2. Zakłada się typ filtru, tj czy jego charakterystyka ma być płaska, czy dopuszcza się dołek - tu korzysta się ze standaryzowanych wykresów w oparciu o które określa się dobroć cewek i wspólczynnik sprzężenia obwodów.
    3.Zakłada się pojemność dołączoną do cewek w rezonansie np 200pF
    4. Znając wsp. sprzężenia i wymaganą dobroć obwodu obciążonego, pojemność do rezonansu, określa się pojemność sprzęgającą obwody rezonansowe; zwykle to kilka pF.
    5. Oblicza się odczep lub uzwojenie sprzęgające (na jedno wychodzi), impedancję obwodu w rezonansie musimy przetransformować na 50om. Znając indukcyjność cewki obliczamy ilość zwojów . Przekładnia zwojowa będzie równa pierwiastkowi kwadratowemu ze stosunku oporności. Np oporność obwodu w rezonansie niech będzie 5000om, przekładnia 5000/50 = 100. Odczep na 1/10 zwojów lub uzwojenie sprzęgające w ilosci 1/10 zwojów cewki.
    Metoda którą podałem to raczej przyblizony algorytm wymagający czasami kilkakrotnej iteracji ze względu na konieczność założenia wartości pojemności w rezonansie. Czasami okazuje się, że trzeba ją zmienić bo np nie wychodzi cewka albo pojemnośc sprzęgająca jest nierealizowalna.
    Jest to jak widać dośc żmudna metoda i lepiej skorzystać z dostępnych programów lub gotowca
    Muszę przyznać, że obliczanie na piechotę filtrów to nie jest rzecz którą lubię najbardziej ;)
    Pozdr.
  • e-mierniki
  • #32
    jeff__
    Level 17  
    Ok wiec tak, wybieram program do projektowania filtrow rfsim99.
    Wybralem sobie filtr butterwortha. Wg programu przedstawia sie on mniej wiecej tak jak na obrazku. Te wartosci sa jakies z kosmosu 31nF kondensator ? az taki :P? Skad sie wziela indukcyjnosc 159uH pomiedzy obwodami? Mowil kolega ze pomiedzy sekcje filtra daje sie kondensatory sprzegajace :P a ja tu widze oprocz kondensatora takie dziwaczne ustrojstwo :P. Bardzo chcialbym juz cos zaprojektowac i przemierzyc czy pracuje a tutaj takie niespodzianki. :P Czy taki filtr mozna juz wpiac bezposrednio do odbiornika jako obwod wej. ? niby ma to juz impedancje 50 ohm?

    pozdrawiam :D
  • #33
    musicbas1
    Level 16  
    Witam. Kolego,poszukaj wśród znajomych ci elektroników posiadacza przyrządu o nazwie potocznej Q-metr, (mówiąc inaczej miernika dobroci cewek). na rdzeń ferrytowy fi 10 x6 x4 , mat F82 nawiń ok.25 zwoi drutu fi 0,25mm. Pod zaciski ww przyrządu podłącz wykonaną uprzednio cewkę i kręcąc pokrętłem -pojemność-, znajdziesz wartość kondensatora przy którym obwód będzie w rezonansie.Jednocześnie kontroluj wartość Q starając sie aby dobroć nie była mniejsza od 100.Wykonaj kilka takich obwodów,czyli cewek na początek, środek i koniec pasma..Po wykonaniu tych prac, zmontuj obwody, dostaw również równolegle do cewek trymery wartości 6-10pf i połącz obwody stosując pojemności ,,spinające,,.Są to wartości rzędu kilku pf, od których zależy szerokość całego obwodu na dowolne pasmo.Po zmontowaniu podaj na pierwszą cewkę poprzez rezystor 50 om do masy sygnał z generatora o F=początkowi pasma.Na wyjściu natomiast podłącz np V-640 z sądą wcz . Za pomocą trymerów ustaw max. napięcia na wyjściu obwodu .Co prawda jest to trochę roboty, ale nic za darmo.Ponownie zachęcam do lektury projektu obwodów wejściowych wg SP5WW.Gdybyś to zrobił wcześniej, miałbyś już gotowe i pracujące obwody. Pozdrawiam.
  • e-mierniki
  • #34
    jeff__
    Level 17  
    Dostepu do q-metru nie mam, wiec musze zrobic cewke na czuja :/. Zainteresowal mnie jednak sposob badania obwodu podanego przez ciebie. Mowisz wiec ze szeregowo z generatora podlaczyc opor 50 ohm i przez niego zasilac ustrojstwo ? Czy w ten sposob przy maksymalnym napieciu na wyjsciu obwodu bede mial dopasowane to do 50 ohm ? Czy za generator moze mi posluzyc generatorek na 1 tranzystorku z kwarcem np 6MHz (chcialbym zestroic filtr wlasnie na ta czestotliwosc) jesli tak to jaki dac kondensator separujacy pomiedzy emiter tranzystora a opornik 50 ohm szeregowo podpiety do filtra?

    pozdrawiam
  • #35
    musicbas1
    Level 16  
    Witam ponownie. Rezystor 50 om połącz równolegle do cewki, bo cewka wraz z kondem i trymerem stanowi obwód równoległy, jednym końcem połączonym do masy. A więc rezystor również należy połączyć jednym końcem do masy. Ażeby odpowiedzieć na drugą część pytania .proszę podać szerokość pasma . A może tu chodzi o tzw ,,szpilkę,, o F=6 Mhz?
  • #36
    jeff__
    Level 17  
    Oczywiscie juz pisze, a wiec czestotliwosc srodkowa filtru 6 MHz, pasmo przenoszenia ok 100kHz. Nie wymagam od filtru zeby mial charakterystyke szpilki :p potrzebuje w miare przyzwoity filtr do odbiornika homodynowego na to pasmo. Pracuje tam wiele komercyjnych stacji o mocnym sygnale, filtr ma wiec byc odporny na silne sygnaly stacji z poza pasma oraz nie ma przesterowywac mieszacza :D.

    pozdrawiam
  • #37
    musicbas1
    Level 16  
    Witam ponownie. A więc proponuję wykonać to co napisałem w poprzednich postach. Dwie cewki na rdzeniach toroidalnych z materiału F82 Jedna za pomocą odpowiedniego kondensatora zestrojona na ok 6 Mhz druga , zestrojona jw na ok 6,1 Mhz.Obie sprzężone pojemnością 12-15 pf. Należy sprawdzić, po wykonaniu, jak wyglądają zbocza filtru ( należy dążyć do uzyskania najbardziej stromych zbocz) jeżeli uda ci się uzyskać kształt zbliżony do trapezu , to jest ok. Wysokość tego trapezu, mówić będzie o dobroci obwodu.Dlatego uważam, iż przy wykonywaniu obwodów,niezbędnym jest korzystanie z Q-metra. Widzę, że jesteś b. poważnie zainteresowany omawianym tematem, a więc gorąco życzę powodzenia.
  • #38
    jeff__
    Level 17  
    Dobrze, zalozmy teraz ze mam juz filtr, jak teraz dopasowac do niego impedancje anteny 50 ohm. Interesuje mnie rozwiazanie poprzez odczep tylko nie wiem ile trzeba by bylo nawinac zwojow po stronie pierwotnej i na ktory odczep podlaczyc do filtru? Nie zrozumialem za bardzo tego co napisal rysta w swoim poscie kiedy mowil o dopasowywaniu.

    pozdrawiam

    jeff__
  • #39
    M. S.
    Level 34  
    Kolega napisał dość wyraźnie:

    Quote:
    Przekładnia zwojowa będzie równa pierwiastkowi kwadratowemu ze stosunku oporności. Np oporność obwodu w rezonansie niech będzie 5000om, przekładnia (na 50ohm) 5000/50 = 100. Odczep na 1/10 zwojów lub uzwojenie sprzęgające w ilości 1/10 zwojów cewki.


    Walczę z tematem dopasowań od pewnego czasu. Projektując filtr za pomocą RFsim99 dobieram jego rezystancję wejściową tak aby uzyskać "normalne" wartości L i C. Później dobieram odczep zgodnie z tym co wyżej. W RFsim99 można poeksperymentować z transformatorem i dobierać jego przełożenie, żeby później ustalić odczep.

    RFsim99 ma możliwość podania parametrów "S" elementów czynnych - można w ten sposób zasymulować wzmacniacz selektywny. Niektóre noty katalogowe posiadają tabele parametrów S. Gorzej jest jak pokazane są tylko wykresy Smitha.

    Dołączając się do tematu zapytam więc jak koledzy sobie radzą z odczytaniem tych wykresów i "zamodelowaniem" danego elementu w RFsim99 w formie tabeli (pliku)?

    Czy ktoś dysponuje tabelami S lub plikiem z danymi dla np. BF961?
  • #40
    rysta
    Level 21  
    Sorry Jeff że dopiero dzisiaj sie pokazuję. Niestety nie wyjaśniłem na wstępie, że filtry mogą mieć różną konfigurację, ten którego procedurę strojenia opisałem, to filtr tzw. drugiego rzędu, ze sprzężeniem pojemnościowym.
    Schemat który podpowiedział Ci RFsim to filtr 3-go rzędu, jego konfiguracja jest jedną z kolejnych mozliwych schematów filtrów przepustowych.
    W tym filtrze, wszystkie TRZY obwody rezonansowe są zestrojone na tę samą częstotliwość , wskutek czego, wystarczy zestroić niezależnie każdy z osobna, nie zapominając o przekształceniu szeregowego obwodu na równolegly, (bo inaczej go nie zestroisz)!!! Szerokość pasma przenoszenia jest tu uwarunkowana stosunkiem L do C i ten parametr zmienić jest raczej trudno bez pogorszenia np tłumienności filtra.
    Na pierwszy rzut oka wyliczone wartości L i C wydają się być, jak napisałes "jak z kosmosu".Biorą się stąd, że filtr jest obliczony dla opornosci wejsciowej 50om, ktora jest domyślna w algorytmach używanych w RFsim. Jeżeli te wartości ci nie odpowiadają, musisz je przetransformować. O ile gałąź szeregowa wydaje się do przyjecia w tym konkretnym przypadku, to obwody równolegle, należy przetransformować tak, żeby uzyskać sensowne wartości L (głównie!) i C. W prototypie L jest zdecydowanie za male, C za duże. Przyjmijmy, że cewka powinna mieć 2,21uH=2210nH (dla równej transformacji) dla ulatwienia konstrukcji.
    Obliczamy przekładnię 2210nH / 22,1nH =100
    Obliczamy nową pojemność obwodu równoległego 31,83nF / 100 = 318pF. Teraz wartości są sensowne.
    Obwód rezonansowy będzie miał postać cewki z odczepem na 1/10zwojow wyliczonych dla indukcyjności 2,21uH (z tabel albo wzoru). Wyjaśniam, że indukcyjność w odczepie cewki wynosi właśnie te 22,1nH.
    W punktcie odczepu, impedancja równoleglego obwodu rezonansowego będzie wynosiła 50om. Tam zaczepimy koniec obwodu szeregowego i doprowadzimy sygnał z anteny. Drugi obwód rezonansowy będzie identyczny.

    Dodano po 18 [minuty]:

    Jeszcze jedno Jeff, filtr który chcesz zrobić ma stosunkowo wąskie pasmo - 100kHz na 6MHz to ca 1,5%, to wąski filtr. Nie posiadając przyrządów , będzie ci go raczej trudno zestroić, ze względu na wymaganą tolerancję elementów. Jeżeli chcesz słuchać stacji radiofonicznych, bez szkody ten filtr może mieć znacznie wiekszą szerokość. Nawet 500 kHz , myslę. Taki szeroki filtr, łatwiej wykonać, wartości elementów ne będą zbyt krytyczne.
  • #41
    jeff__
    Level 17  
    Ok a sa jakies programy ktore projektuja filtry 2 rzedu czyli te w ktorych sekcje filtra sa oddzielone tylko pojemnosciami a nie indukcyjnosciami+pojemnosciami ? Bo gdzie tylko zanjde jakies opracowania na temat obwodow wejsciowych to jest obwod rezonansowy potem jakas szeregowa pojemnosc 15p np i znowu jakis obwod rezonansowy.


    pozdrawiam
  • #42
    rysta
    Level 21  
    Tak, są takie programy.
    Freeware np AADE - bardzo dobry program, chyba nawet najlepszy. Wymaga jednak pewnej wiedzy i wyczucia. Pozwala projektować filtry w dowolnej praktycznie konfiguracji.
    Nie rozumiem dlaczego Ci przeszkadza taka akurat konfiguracja filtra? Masz już przecież wyliczony filtr i teraz tylko nawinąć cewki podlutować kondensatorki, GDO do ręki, zestroić i gotowe....
    Filtr sprzężony pojemnoścowo nie jest wcale łatwiejszy do wykonania

    Do kol M.S.
    Niestety nie posiadam żadnych danych katalogowych z elementami macierzy S dla BF961. W praktyce nigdy nie miałem potrzeby stosować tak dokładnych obliczeń (prawie zapomniałem jak się to robi). Koledzy zajmujący się wzmacniaczami mikrofalowymi korzystają z tego typu parametrow, wiec moze oni?
  • #43
    WMichał
    Level 32  
    Co do pomiaru indukcyjności to możesz jeszcze skorzystać z metody: Pomiar indukcyjności metodą techniczną (Link) lub pomiar indukcyjności metodą trzech amperomierzy (Link)
  • #44
    rysta
    Level 21  
    -> WMichał, poczytaj posty. Nie o takie pomiary tu chodzi
  • #45
    M. S.
    Level 34  
    Quote:
    W praktyce nigdy nie miałem potrzeby stosować tak dokładnych obliczeń


    Jak więc ustalasz impedancję wejścia wzmacniacza na tranzystorze znajdującym się za filtrem wejściowym, jak ustalasz impedancję wyjściową tego wzmacniacza w celu podłączenia filtra wyjściowego?

    RFsim umożliwia wstawienie czwórnika - jego parametrów "S". Program sam wylicza elementy dopasowujące. Z tego powodu jest to interesujące.
    Wyrwałem z sampli tranzystory MMG3003NT1. W notach katalogowych są tabele S'ów więc całkiem dobrze się to symuluje. Dla BF'ów są tylko mało dokładne wykresy Smitha dla S'ów i trzy tabele parametrów Y, które można użyć do przeliczenia na S'y - czwartej jednak brak:cry:
  • #46
    WMichał
    Level 32  
    rysta wrote:
    -> WMichał, poczytaj posty. Nie o takie pomiary tu chodzi

    Wiem prześledziłem cały wątek. Odniosłem sie tylko do pytania:
    jeff__ wrote:
    jaka metoda jest najprostsza aby sprawdzic czy wykonana przez nas cewka ma np te 10uH czy nie?

    gdyż użytkownik pisał, że nie posiada specjalistycznych przyrządów.
    Pozdrawiam.
  • #47
    rysta
    Level 21  
    ->M.S.
    Interesuję sie krótkimi falami. Używając standardu 50om nie mam na ogół problemów z dopasowaniem. Błąd spowodowany nie uwzglednieniem wpływu parametrów wejscia tranzystora (nawet bipolarnego) na parametry obwodow poprzedzajacych jest do pominięcia w większości zastosowań w tym zakresie częstotliwości. Problemy zaczynają się na częstotliwościach rzędu setek MHz. Ale nawet gdybym zaprojektował układ uwzględniajacy parametry czwórnikowe, to i tak nie mam szans wykorzystać tej wiedzy; nie dysponując stosownymi przyrządami pomiarowymi nie jestem w stanie zoptymalizować wykonanego ukladu.
    Tak myślę,że do celów amatorskich (zakładając, że nie zajmujesz sie tym profesjonalnie) odczyt z wykresu Schmidta jest dostatecznie dokładny.
    Na marginesie, moi Koledzy mikrofalowcy konstruują swoje urządzenia w oparciu o opisy a potem żmudnie optymalizają wykonując dzisiątki pomiarów. Przez grzeczność nie pytam czy posługują się parametrami czwórnikowymi
    Pozdrawiam
    PS.
  • #48
    M. S.
    Level 34  
    Dzięki za odpowiedź. Widzę, że nos w tym wszystkim chyba jest najważniejszy. Powiem tak: zbudowałem wzmacniacz wejściowy w.cz. (UHF) na nosa. Pracuje dobrze. Nadajniki naziemne (chyba 25W) słyszę nawet z 50km. Po wstawieniu danych do RFsim okazało się, że pomyliłem się o kilka procent. Chciałem jednak poznać jakąś naukową metodę, ale internet w tej sprawie milczy.

    Budowa obwodow wejsciowych
  • #49
    dipol
    Level 34  
    Dla tematu w/w polecam stronę www.cqham.ru/trx75_34.htm
    Strasznie kolega to opornie trawi a tyle na ten temat jest pisane.Pierwsze moje obwody były to cewki generatora które adaptowałem na obwody ,jak generator usłyszałem w odbiorniku na potrzebnej częstotliwości-stare dzieje 1968r trzeba było w jakiś sposób sobie radzić.
    Powodzenia !73!
  • #50
    jeff__
    Level 17  
    Kolego dipol ano jakos tak to juz bywa ze jeden lapie szybciej a drugi nie. Sposob ktory podales wybprobowalem u siebie, cewke nawinieta na t50-6 podlaczylem pod generator i zlapalem 6 MHz tyle ze w obwodzie wejsciowym troszke inaczej to pracuje :(

    pozdrawiam
  • #51
    dipol
    Level 34  
    A z rdzeniami to trzeba tak:sprawdzić wszystkie rdzenie ,nawijamy np po 5 zw i mierzymy indukcyjność wszystkich rdzeni. Powtarzalnych miałem ok 30% (polskie )i więcej z rdzeniami sobie głowy nie zawracam jestem w trakcie wykonywania filtrów z podanego w/w linku tylko na filtrach z demontażu z pcz polskich OTV ( pcz Helios ,Neptun itp) do nowego TRX-a., przełączanie miniaturowymi przekaźnikami z uszkodzonych telefonicznych kart abonenckich ( diody przełączające psują dynamikę RX). Jak masz oscyloskop przez 1zw sprzęgnij (przewlecz przez rdzeń) i strój na max sygnału trymerem. Antenę sprzęgamy z rdzeniem bardzo luźno i pojemność sprzęgająca musi być dobrana tak żeby R wejścia nie tłumił obwodu i był odpowiedni stosunek L/C ,dobroć obwodu, im większa pojemność tym dobroć gorsza ,wzmacniacz wcz 3 x J 310 równolegle z dużym prądem ).Moje konstrukcje są wyłącznie hm. Jako fabryczne miałem Wołnę którą całkowicie przekonstruowałem na TRX 100W.(wcz)
    Pozdrawiam i życzę udanych konstrukcji!
    73!
  • #52
    rysta
    Level 21  
    Jeff,
    Może jednak najpierw określisz swoje potrzeby dotyczące parametrów tego filtra. Na razie męczymy się z zestrojeniem jakiegoś hipotetycznego układu o nieznanych parametrach.
    Być może twoje wymagania są takie, że w prymitywnych warunkach są nie do zrealizowania. Zacznijmy więc od tego, co tak naprawdę potrzebujesz? Czyli pasmo przenoszone, tłumienie poza pasmem, typ filtra (to juz w zasadzie wiemy)
  • #53
    jeff__
    Level 17  
    Kolego rysta ja juz podawalem wartosci filtra ktore chcialbym osiagnac.
    Centralna czestotliwosc 6 MHz pasmo przenoszenia tak od 100-500khz, filtr dwuobwodowy, tlumienie poza pasmem 3db w gore. Pragne ponadto poinformac ze dzisiaj doszlo do malego przelomu zrobilem filtr w ten sposob: (nawinalem cewki dalem do nich kondensatory ok 270p, szeregowo do filtru podlaczylem sonde i przy czestotliwosci 6 MHz wyregulowalem tak rdzeniami aby napiecie spadlo do jak najnizszej wartosci. Calosc wmontowalem, wlaczylem odbiorniczek i juz nie slychac wielu stacji na raz.) Mam nadzieje ze jest to jakis krok do przodu. Kiedy rozstrajam filtr to slysze stacje z pasma glosniej ale zaczynaja wchodzic rowniez stacje niepozadane hehe dzisiaj nawet program 1 polskiego radia chyba wskoczyl. W kazdym badz razie jakas audycja po polsku moze cos z kf-u moze jakis Watykan.

    pozdrawiam
  • #54
    KaW
    Level 34  
    1-na schemacie -umieszczonym wyżej -jest sygnał z anteny przez 2nF-to jest bardzo dużo .Z tablic radiotechnicznych NIEMCEWICZA mozna
    znależć jakąś wartość znacznie mniejsza -np 50pf.
    2-obwód rezonansowy na 6MHz -to równoległe połąćzenie C i L
    -jeśli rezonans to obydwie opornośći Xc i Xl muszą być równe-
    przy f=6MHz - zatem znowu jakieś nomogramy j.w.
    3- mając trzy takie zestrojone obwody-mozna próbować zestawić filtr
    pasmowy trzyobwodowy.Ale sprawdzić trzeba czy ..i co.. jest nadawane na tych 6MHz. A możę jest na tej f jakaś radiolatarnia lub coś co nadaje
    dobry sygnał.
    4-potrzebne info dostarczą może inni kol. mający dobre odb. radiokomunikacyjne.
    5.wejscie tego scalonego trzeba uzupełnić jakimś wtornikiem na BF254A
    aby uwolnic się od dopasowywania wejścia NE6... - -a jak się coś złapie mysleć co dalej.
  • #55
    Driver-
    Level 38  
    jeff__ wrote:
    Te wartosci sa jakies z kosmosu 31nF kondensator ? az taki :P? Skad sie wziela indukcyjnosc 159uH pomiedzy obwodami? Mowil kolega ze pomiedzy sekcje filtra daje sie kondensatory sprzegajace :P a ja tu widze oprocz kondensatora takie dziwaczne ustrojstwo :P. Bardzo chcialbym juz cos zaprojektowac i przemierzyc czy pracuje a tutaj takie niespodzianki. :P
    To nie są żadne niespodzianki. Tak po prostu wyglada filtr pasmowy. Program wyliczył wartości do żądanej częstotliwości, pasma przepustowego i oporności obciążenia. Są też inne rozwiązania filtrów pasmowych z różnymi rodzajami sprzężeń pomiędzy obwodami filtru np. indukcyjnym, pojemnościowym w tym z pojemnością szeregową lub równoległą.
    jeff__ wrote:
    Czy taki filtr mozna juz wpiac bezposrednio do odbiornika jako obwod wej. ? niby ma to juz impedancje 50 ohm?
    Przyjąłeś 50Ω jako oporność obciążenia filtru więc od strony anteny będzie on dopasowany natomiast od strony mieszacza dopasowania nie będzie, chyba że dodasz dodatkową oporność obciążenia na wyjściu filtra w postaci opornika równoległego do filtra o wartości 52Ω. Dopasowanie do oporności innych niż oporność na którą zaprojektowany jest filtr robi się za pomocą transformacji transformatorowej, autotransformatorowej lub transformacji pojemnościowej. Lepszym rozwiązaniem jest obliczenie filtru z większą opornością obciążenia 3-6kΩ a potem za pomocą jednej z wymienionych transformacji wystarczy dopasować do oporności anteny 50Ω z jednej strony i oporności wejścia mieszacza z drugiej strony filtru. Przy większej oporności obciążenia indukcyjność dla danego pasma przepustowego rośnie a pojemność maleje.

    Aby łatwo obliczyć ilość zwoi cewki na konkretnym rdzeniu dla danej indukcyjności wystarczy znać AL tego rdzenia.

    AL = L/N² gdzie: L - indukcyjność w nH; N - ilość zwoi.
    Po przekształceniu:
    N = √(L/AL)

    Niektórzy producenci nie podają AL lecz α
    α = N/√L gdzie: L - w mH
    N = α*√L

    W katalogach producenci rdzeni zwykle podają AL lub α. Dla rdzenia Amidon T50-6 AL wynosi 46. Poniżej masz przykład 2 obwodowego filtru o częstotliwości środkowej ~6 MHz (2-6-1) szerokości pasma 1 MHz i oporności obciążenia 6kΩ. Ilość zwoi cewek 53,5 DNE 0,7mm. Oporność anteny 50Ω dopasowujesz robiąc odczep na 5 zw. od masy, a dopasowanie na 1,5kΩ do wejścia mieszacza robiąc odczep na 26,5 zw. od masy. Drugi filtr 6 MHz/100kHz (2-6-01) 6kΩ i odpowiednio 18 zw DNE 0,8mm odczepy wej 1,6 zw. i wyj 9 zw.


    Odczepy wyliczasz w/g wzoru:
    n1 = N*√(Rw/Ro) gdzie: n1 - ilość z. od masy do odczepu; Rw - oporność wej lub wyj; Ro - oporność filtru.
  • #56
    rysta
    Level 21  
    To może być ostateczne rozwiązanie Twojego problemu.
    Schemat z cqham.ru. Jego prostota jest bezdyskusyjna.

    Jest to preselektor (użyty w oryginale co prawda w innym celu, ale do odbiornika będzie odpowiedni) - slabosprzężony z anteną i wejsciem pojedynczy obwód rezonansowy o dużej dobroci.
    Jak podaje autor US4EM pasmo przenoszone przy tłumieniu 6dB wynosi 20-30 kHz, tłumienie przy odstrojeniu 100kHz ok.55dB. Tłumienie wnoszone przez uklad 10-17dB w zalezności od częstotliwości.
    Kiedy obwod jest odstrojony od odbieranej częstotliwości, ma sie wrazenie, że odbiornik jest odpięty od anteny.
    Zastosowane elementy, kondensator zmienny typu odbiorczego okolo 250pF daje pokrycie od 3 do 9 MHz (typowy kondensator zmienny używany w odbiornikach z falami srednimi i krótkimi ma zwykle 2x470pF - będzie się nadawał).
    Cewka toroidalna (taki kształt jest konieczny ze względu na wymaganą wysoką dobroć) nawinieta na kształtce toroidalnej wykonanej z TEKSTOLITU o wymiarach, średnica 50mm, wewnętrzna 20mm, grubość 15mm. Nawija sie na tym 50zw drutem o śr.1mm
    Autor pisze, że użycie kształtki ferrytowej jest niewłasciwe, trudno uzyskać wymagane odpowiednio SŁABE sprzężenie obwodu z anteną i odbiornikiem.
    Wszystko widać na obrazku.
    Myślę, że gdybyś nie miał motywacji do skopiowania takiego pierścienia, niekoniecznie z tekstolitu, może być z nawet z drewna. Próbowałbym zastosować drewniane kółka stosowane do mocowania firan na karniszu. POWODZENIA!
  • #57
    jeff__
    Level 17  
    Jeszcze raz dzieki tobie rysta i reszcie :D juz kumam o co biega z taka wiedza wystarczy teraz tylko robic filtry :P Poza tym stacje ktore slysze w tle to stacje z pasma przenoszenia filtru, przypuszczam ze sygnal ktory przechodzi przez mieszacz bez mieszania idzie na wzmacniacz m.cz na bc547 gdzie jest dokonywana detekcja. Nie mam sie co dziwic jesli nie mam filtru m.cz.

    pozdrawiam
    jeff__
  • #58
    rysta
    Level 21  
    To co słyszysz to prawdopodobnie produkty mieszania. Poziom sygnałów w pasmie radiofonicznym jest na ogół tak duży, że dynamiki mieszacza zwykle nie starcza (mówiąc w bardzo dużym uproszczeniu) i pojawiają się niepożądane produkty mieszania. Filtr mcz nie pomoże, zresztą przekonasz się pewnie sam. Lekarstwem jest bardzo selektywny filtr na wejściu lub/i tłumik sygnału wcz włączony pomiędzy antenę a wejscie odbiornika. Filtr wytnie niepożądane częstotliwości a tłumik poprawi dynamikę. Schemat powyżej.
    Pozdrawiam, życzę sukcesów i wytrwałości :)
    SP9FYS
  • #59
    jeff__
    Level 17  
    Kolego rysta ale najdziwniejsze jest własnie to że z produktu mieszania jestem w stanie wyłapać stacje tą która jest normalnie w tle. Odbieram więc 2x tą samą stacje. Trochę chore ale prawdziwe.

    Pozdrawiam.

    Poprawiłem [SP5ANJ]
  • #60
    rysta
    Level 21  
    No własnie, to się nazywa reciprocal mixing czyli przemiana na produktach mieszania.
    pozdr.