Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
flexghzflexghz
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Budowa obwodow wejsciowych

02 Lip 2008 23:54 15252 65
  • Poziom 17  
    Witam, chcialbym dowiedziec sie panowie konstruktorzy i nie tylko, w jaki sposob tworzycie filtry pasmowe na wejsciach odbiornikow. Nie chodzi mi o samo dobieranie wartosci, bo zdaje sobie sprawe ze sa rozne programy aby to policzyc. Moje pytanie jest nastepujace, jaka metoda jest najprostsza aby sprawdzic czy wykonana przez nas cewka ma np te 10uH czy nie? i czy jest w rezonansie dla jakiejs czestotliwosci?


    pozdrawiam

    jeff__
  • flexghzflexghz
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 17  
    Ostatnio slyszalem ze zgrubsza rezonans rownolegly mozna sprawdzic nastepujaco:
    1.podlaczamy przestrajana cewke (np z radia z samochodu) rownolegle do kondensatora
    2. jeden koniec do goracej zyly odbiornika a drugi do krotkiej anteny
    3. zapuszczamy generator na interesujaca nas czestotliwosc i krecimy przestrajalna cewka do momentu az wytniemy sygnal

    Niestety ta metoda mi sie nie sprawdzila :/ sygnal nie chcial sie zmniejszyc.
    Czy GDO jest drogie ? a moze zbudowac prosta przystawke do multmetru
    taka jak ta http://www.elportal.pl/pdf/2003/edw_2003_10_s50.pdf

    pozdrawiam

    jeff__ SQ9MLE
  • Moderator
    I taka generalna zasada.
    Jeżeli zabieramy sie do samodzielnej budowy róznych urzadzeń to warto zaopatrzyć sie w podstawowy zestaw przyrządów. W warunkach domowych minimum przyzwoitosci to własnie GDO i nawet dośc prymitywny multimetr. Im lepszy tym bedzie łatwiej. Gdyby sie udało na allegro zanabyć V640 (stare i poczciwe) to juz mamy poł sukcesu. jeszcze jak ma sondę w.cz to juz jestesmy gotowi do pracy.
    Naprawde warto zainwestowąc w te dwa podstawowe urzadzenia pomiarowe. Oszczędzamy sporo czasu, nerwów i kasy....
  • flexghzflexghz
  • Poziom 17  
    Prosty multimeter mam, ale to GDO jest straszne :P troche skomplikowane jak dla mnie, poza tym tam tez trzeba cewek. Wciaz jednak zastanawia mnie przystawka do pomiaru indukcyjnosci ktora mozna podlaczyc do multimetru, jakie jest wasze zdanie na temat takich przystawek ?


    pozdrawiam

    jeff__
  • Poziom 31  
    Rozejzyj sie za książką " Pracownia krotkofalowca " tam jest dużo prostsze GDO i łatwe do wykonania . Pozdrawiam !

    Dodano po 8 [minuty]:

    Jeszcze słowo . Podpowiem Ci jak zrobić obwody na 3,5 . Weź dwa korpusy " pionierowskie " żeberkowe od starych odbiorników radiowych ( lampiaków ) następnie nawiń drutem emaliowanym 0,4 mm 18 - 20 zwojów zwój przy zwoju . Parą do tego obwodu jest kondensator 10 - 80 pF . Pasmo leży mnie więcej po środku kondensatora , od 1/3 do ok 2/3 pojemności . Resztę ustawisz rdzeniem . W ogóle zaopatrz sie w miernik częstotliwości z Nowego Elektronika - układ o symbolu 076 k . Trochę drogi ale za to pracuje od 0Hz do półtora tyś MHz . Pozdrawiam ! Baw się dobrze :))
  • Pomocny post
    Poziom 12  
    Do pomiarów indukcyjności polecałbym poszukać jakiegoś mostka RLC. Nie jest to drogie urządzenie - np. CHY41. Znając indukcyjność cewki i pojemność kondensatora łatwo policzysz częstotliwość rezonansową ze wzoru
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Obwód_rezonansowy

    Niektóre, lepiej wyposażone mostki są w stanie określić nawet dobroć.

    Do pomiarów obwodów w.cz. używałem generatora do zasilenia obwodu. Równolegle z obwodem podłączałem detektor amplitudy sygnału w.cz., taki jak poniżej:

    Budowa obwodow wejsciowych

    Do detekcji warto poszukać diód germanowych AAP152/153, im mniejsza pojemność kondensatora na wejsciu tym mniejsze obciążene obwodu rezonansowego.

    Cała procedura pomiaru obwodu jest dość prosta - w generatorze zmieniasz zakres częstotliwości zasilającej obwód a detektorem w.cz. sprawdzasz jaką stanowi on impdancję dla zadanej częstotliwości.

    Liczenie indukcyjnosci cewek, wszystkie wzory znajdziesz w książce "Amatorksie odbiorniki telewizyjne" p. Olszewskiego. Wyd. oidp. 1964 rok :)
    EDIT:
    Przystawek nie polecam. Tanie i najbardziej popularne działają na zasadzie pomiaru czasu narastania czy opadania napięcia. Ten czas jest również zależny od rezystancji szeregowej badanego elementu, tak wiec takie pomiary można sobie między bajki włożyć, zwłaszcza w przypadku wyschniętych kondensatorów elektrolitycznych.
  • Poziom 33  
    A może wobulator na układzie Analoga D. AD9851
    z Świat Radio spisuje się b/dobrze,podłączamy do komp. i oglądamy przebiegi na ekranie monitora.
    Wykonaj generator policz pojemność i dołączając indukcyjność wykonaj pomiar częstotliwości z wzoru otrzymasz indukcyjność.
    Najprostsze i najlepsze jest GDO do tych celów można wykonać separator i sprzęgnąć z miernikiem częstotliwości
    opisów i schematów cała masa.
    Sposobów wiele więc powodzenia w ćwiczeniach.
    73!
  • Poziom 17  
    Mniej wiecej bede wiedzial jak sie za to zabrac :P, dzieki. Jeszcze pytanie apropo programu ktory projektuje filtry czy znacie jakies? Korzystalem kiedys z pewnego programu ktory bardzo mi sie spodobal, ale zapomnialem jego nazwy ehh moj pech napewno nie byl to AADE ten jest zbyt skomplikowany :).


    pozdrawiam

    jeff__
  • Poziom 17  
    Zrobilem obwod rezonansowy do odbiornika homodynowego na ne612 problem w tym ze nie slysze zadnej stacji. Filtr wyliczylem wg programu mini ring core calculator (obwod rezonansowy dla f=6000kHz wymagal w obwodzie C=680p i L=1,035uH). Wedlug programu mialem nawinac 22 zwoje na rdzeniu t-50-6. Wykonalem wszystko jak trzeba i nie dziala nie slysze nic. Po odlaczeniu filtru rezonansowego slychac szczatki modulacji jakis stacji, o co chodzi ? pomocy


    pozdrawiam
    jeff__
  • Poziom 20  
    Jeśli już chcesz wierzyć w wyliczenia to może dla swojej i nie tylko pewności zrób miernik indukcyjności .
    Bo liczenie swoje a w praktyce jest deko inaczej .
    Skoro Twoje liczenie się sprawdzi , to i na pewno coś usłyszysz .
    Powodzenia .
  • Poziom 17  
    Witam ponownie, udalo mi sie zrobic prosty odbiornik z bezposrednia przemiana na 6 MHz. Mam jednak wielkie problemy poniewaz oprocz sygnalu bedacego wynikiem mieszania vfo+sygnal z anteny, odbieram rowniez niezaleznie od tego sam sygnal z anteny bez mieszania. Czy problem tkwi w kiepskiej jakosci obwodu wejsciowego czy moze w czyms innym?

    pozdrawiam
    jeff__
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    jeff__ napisał:
    ... udalo mi sie zrobic prosty odbiornik z bezposrednia przemiana na 6 MHz. Mam jednak wielkie problemy poniewaz oprocz sygnalu bedacego wynikiem mieszania vfo+sygnal z anteny, odbieram rowniez niezaleznie od tego sam sygnal z anteny bez mieszania...

    Jeżeli odbiornik z bezpośrednią przemianą - to znaczy , że jest to odbiornik inaczej "zdudnieniowy" . Częstotliwość odbioru jest efektem generatora lokalnego + częstotliwość zdudnienia m.cz. .
    Jeżeli o to chodzi to co Ty masz odebrać , jeżeli wyłączysz generator lokalny ???.

    Czegoś ja tu nie rozumiem. :cry:

    Pozdrawiam.
  • Poziom 16  
    Witam . Z uwagą przeczytałem propozycje doświadczonych praktyków, pozwolę sobie jednak podzielić sie swymi doświadczeniami w temacie. Proponuję sięgnąć do literatury, a konkretnie do roczników miesięcznika Radioamator i Krótkofalowiec,( proszę wybaczyć, ale nie pamiętam dokładnie rocznika , ale chyba 1986 ), gdzie zostały opisane obwody wejściowe do TRX-a wg SP5 WW.Sposób ich wykonania jest tak dokładnie i precyzyjnie opisany, że nie powinien nastręczać kłopotów, nawet nie zaawansowanym elektronikom. Jedynie należy zastosować odpowiednie rdzenie pierścieniowe (np.na pasmo 3,5 Mhz- z materiału F 82). Wykonałem osobiście kilkanaście szt. na wszystkie pasma.Co prawda, korzystałem też z wobulatora, Q-metra i oscyloskopu, ale tylko do tzw.wygłaskania całości. W odbiornikach które popełniam z nudów teraz stosuję tylko te opracowanie, jako jedno z lepszych. Polecam odnalezienie tychże publikacji, ich lekturę, wykonanie, a satysfakcja murowana. Powodznia.
  • Poziom 17  
    SP5ANJ No wlasnie powinienem odbierac wynik mieszania sie sygnalu z anteny oraz generatora lokalnego. Ale niestety wdziera m isie sygnal bezposrednio z anteny bez mieszania i w tle slychac wiele stacji, nie zdudnia do konca ?
  • Poziom 30  
    A nie przesterowujesz mieszacza? Sygnał może ci się przedostawać obok filtra albo i nawet przez filtr - niektóre krótkofalowe stacje, szczególnie takie arabskie jęki, mają bardzo silny sygnał i słaby filtr może nie dawać rady. Cewki nie mogą być silnie sprzężone magnetycznie. Sprawdź też masę.
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Tylko tłumik i to około 40dB albo i nawet 60dB, jest w stanie pomóc.

    Pozdrawiam.
  • Poziom 30  
    No, nie wiadomo - może ma namieszane w tym filtrze wejściowym i wystarczy poprawić.
  • Poziom 17  
    Masa jest ok, sygnal wejsciowy to nie wiem, wchodzi przez kondensator bodajze 2,2 nF troche za duzy a potem przez jakies 100p. Obwodu wejsciowego nie mam jak sprawdzic tak to jest jak sie nie ma urzadzen pomiarowych :P
  • Poziom 30  
    Wiesz co bym ci radził? Spróbuj zrobić filtr wejściowy raz jeszcze, z porządnie obliczonymi wartościami i nawiniętymi na toroidach rdzeniami. Pokaż może zdjęcie tego, co masz w tej chwili.
  • Poziom 17  
    Hmm jak pokaze to z pewnoscia mi sie dostanie i to ostro bo nie wyglada to nawet pol amatorsko :P. Odnosnie filtru to wlasnie nawijalem go wg programu tyle ze jak wpialem taki filtr w obwod generatora to czestotliwosc rezonansowa byla troszku inna. Wykonalem wiec filtr w ten sposob aby jego parametry wlasne w generatorze dawaly mi porzadana czestotliwosc czy to blad ?
  • Poziom 17  
    Ja mialem 6 Mhz przy kiludziesieciu zwojach i ok 180p na toroidzie t50-6.
    W sumie znowu wracam do punktu wyjscia pomiar cewek :/
    Zgodnie z regulaminem zalaczam schemat. Jak widac totalnie zmodyfikowany od pierwotnego :P.

    pozdrawiam

    SQ9MLE
  • Poziom 34  
    Trzeba podac schemat obwodu wejśćiowego jaki zamierzasz budować -
    oraz reszte schematu .Mpże ktoś będzie chciał to powtórzyć .



    Trzeba post poprawić. Regulamin, punkt 15.
    Nie kasować wpisu! /c2h5oh/
    18 Paź 2008 23:11
  • Poziom 21  
    METODA STROJENIA FILTRÓW PASMOWYCH
    wg Sprawocznik radiolubitiela korotkowołnika, Bunin, Jajlienko, 1984- swobodne tlumaczenie z rosyjskiego.

    Do pierwszej cewki przez niewielką pojemność (1-2% pojemności rez. obwodu) podłączyć woltomierz lampowy*). Na wejscie (dopasowane - moja uwaga) podaje się sygnał z generatora na częstotliwości środkowej filtra. Drugi obwód rez. należy zewrzeć a pierwszy zestroić się na maksimum wskazań woltomierza. Następnie zwiera się trzeci obwód rez. i nie odpinając sondy przyrządu od pierwszego, stroi drugi na minimum wskazań.Minimum wskazań odpowiada maksymalnemu odsysaniu energii z pierwszego obwodu przy zestrojeniu drugiego do rezonansu.
    Generalnie zasada jest taka, że nieparzyste obwody (1, 3-ci i nast.) stroi się na maksimum wskazań, parzyste (2, 4) na minimum, przy czym obwód następujący za strojonym powinien być zwarty. Na koniec podłączyć woltomierz na wyjście fitra, dostroić pierwszy obwód i zdjąć chakterystykę.
    Przyznaję że nie próbowałem tej metody, ale źródło jest wiarygodne.
    Przy braku wobuloskopu, chociaż metoda wydaje się być skomplikowana może być alternatywną metodą strojenia.
    --------------------
    *) dzisiaj raczej sonda z tranzystorem polowym
  • Poziom 17  
    Masz jeszcze jakies materialy na temat tej metody ? wydaje sie ciekawa. Autor tej metody pisze jednak o obwodzie ktory juz jest w rezonansie a moj nie wiadomo czy jest :P

    pozdrawiam
  • Poziom 21  
    Nie ma znaczenia, czy obwód jest w rezonansie czy nie. Kręcąc rdzeniem czy kondensatorkiem - szukasz rezonansu.
    Książkę mam w oryginale i z niej tłumaczyłem
    Na www.cqham.ru jest dostepna w zakładce: biblioteka radiolubitiela, można ją ściągnąć w formacie djvu i przynajmniej pooglądać, jeżeli nie znasz rosyjskiego. Polecam też książki Drozdowa, do sciągnięcia. Oni są naprawdę dobrzy w te klocki.
    Przeglądarkę djvu też tam znajdziesz, ale lepiej poszukać w googlach plug-in do IE jeżeli go uzywasz

    Dodano po 6 [minuty]:

    Co do samego tłumaczenia jest w miarę dokladne. Mam wrażenie jednak, że nie należy go rozumieć zbyt dosłownie. Pod pojeciem zwierania obwodu, autor rozumiał raczej (tak mi sie wydaje) jego rozstrojenie przez np odpięcie kondensatora do rezonansu. Wtedy obciążeniem sndy będzie duża impedancja cewki a nie stosunkowa mała impedancja kondensatora sprzęgającego nastepny (ZWARTY!) obwód
    To tyle gwoli mojego rozumienia tematu.
    Pozdrawiam. 73! de SP9FYS
  • Poziom 17  
    Jezyk rosyjski to niestety przeszkoda jak dla mnie nie do przeskoczenia nie mowiac juz o jezyku rosyjskim technicznym, ale ksiazke napewno poogladam tak jak radzisz :P. Sama metoda pomiaru jaka kolega podal wydaje sie prosta. Potrzebuje jak widac sondy w.cz. Czy ma to byc jakas wyspecjalizowana sonda czy, wystarczy moze ukladzik jaki podal byrek w osmym poscie od gory ? Jakie wartosci kondensatorow potrzebowalbym do takiej sondy.

    Co kolega rozumie przez 1-2% pojemnosci rez. obwodu ? naprawde nie mam pojecia jaka pojemnosc moze miec cewka ;) 2p, 10p ? moze 50p ? :P i jeszcze ostatnie pytanko co do "Na wejscie (dopasowane - moja uwaga) podaje się sygnał z generatora na częstotliwości środkowej filtra." Poprzez wejscie dopasowane masz na mysli transformator dopasowywujacy do impedancji 50 ohm ? Sory za tyle pytan ale mam 18 lat a doswiadczenie nie za duze :/

    pozdrawiam i oczekuje na ciekawa riposte :P
  • Pomocny post
    Poziom 21  
    W sprawie sondy: może taka być pod warunkiem, że przyrząd do niej podłączony będzie miał bardzo dużą oporność wejściową np V640. (Myślę o przyrządzie analogowym, wskaźniki cyfrowe raczej są bezużyteczne.) Kondensatorek sprzęgający musi być naprawdę mały. Powiedzmy, że pojemnośc w dołączona do cewki w rezonansie dla pasma 80m będzie 200pF to kond. sprzęgający powinien mieć nie więcej niż 5pF. Te 200pF jest z głowy (nie sądzę, żebym się wiele pomylił). Elektrycznie - sonda jest w układzie podwajacza napięcia. Ten drugi kondensator może być zdecydowanie większy, bez wdawania się w szczegóły może mieć powiedzmy 1nF
    Drugi, lepszy wariant, to zbudować sondę z tranzystorem polowym np BF245. BF256 - co pod ręką, w układzie wtórnika źródłowego. Bramkę poprzez te 5pF dołączamy do obwodu rez. a napięcie pobieramy z niskoomowego źródła FETa i tu możemy podpiąć naszą sondę opisaną powyżej stosując kondensatory sprzegające powiedzmy 200pF i praktycznie dowolny analogowy miernik uniwersalny
    Problem dopasowania: tak dokładnie o to chodzi, obwód równoległy w rezonansie ma bardzo wysoką oporność (kilka, kilkanaście kiloomów) i bezpośrednie podłączenie obciążenia, np generatora lub anteny całkowicie go może rozstroić. Zwykle dopasowanie odbywa się poprzez odczepy na uzwojeniu cewki, nawinięcie uzwojenia sprzęgającego, lub dzielnik pojemnościowy.
    Niestety trzeba mieć konkretne rozwiązanie filtra, na "pałkę" można się tylko bezefektywnie poporacować i zniechęcić. Sugeruję skorzystanie z propozycji kolegów i poszukania schematu opracowanego przez SP5WW. Procedury strojenia są ważne również dla tych filtrów
    Można też samemu spróbować zaprojektować taki filtr. Nie jest to wbrew pozorom bardzo skomplikowane, jeżeli skorzysta się z dostępnych programów. Wpisz do googli filter designer a zobaczysz jaką dostaniesz listę...
  • Poziom 17  
    Szkoda bo myslalem ze multimetr cyfrowy wystarczy. Byc moze pozycze miernik analogowy od dziadka, ma jakis CCCP dosyc dobrej klasy 0,5 bodajze o ile dobrze interpretuje napisy na mierniku. Nie wiem jak to jest z dopasowaniem, dla mnie to czarna magia wiem ze to moze byc trafo, ale znowu pytanie. Ile zwojow po pierwotnej, ile po wtornej jak to liczyc i jak mierzyc? Zauwazylem ze kazdy doswiadczony radioamator wie jak to sie robi ale jesli chodzi o wytlumaczenie to juz zaczynaja sie problemy :P.
    Nie ma jakiegos przepisu ala kucharskiego w ktorym opisane by bylo krok po krok jak stworzyc od zera filtr pasmowy i wkomponowac go w rx-a ?

    pozdrawiam
    jeff__