Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Obliczanie mocy wzmacniacza, jak liczyć żeby nie spalić?

03 Lip 2008 23:20 5285 11
  • Poziom 33  
    Witam ;)

    Genezą tematu jest spalenie głośnika wzmacniaczem domowej roboty. Spalony egzemplarz to Dibeisi 1241. Problem polega na tym, że wzmacniacz brał 340W, po dodaniu sprawności 60% to wychodzi 200W, a głośnik miał napisane 300W RMS. Moc wyjściowa jaką policzyłem z pobieranego natężenia i sygnału sinus to właśnie około 200W. Wiem że impedancja głośnika się zmienia, że moc liczona z napięcia skutecznego dla sinusa odbiega od mocy rzeczywistej jaką pochłania głośnik. Ale z drugiej strony po przyłożeniu tej właśnie mocy rzeczywistej głośnik się spalił. Teraz jestem można powiedzieć w rozterce - zwątpiłem w te wszystkie moce RMS podawane przez producentów i mimo że kupiłem kilkakrotnie droższy głośnik tej samej mocy RMS, to boję się go puścić na więcej niż 170W. Czytałem że ludzie mierzą napięcie miernikiem uniwersalnym na sygnale 50Hz sinus i z tego wyciągają moc, ale wtedy nie znamy rzeczywistej mocy bo impedancja zawsze wzrasta podczas pracy głośnika. Czy właśnie z napięcia skutecznego mam określać moc jaką otrzymuje głośnik? Jak mam policzyć moc żeby trafić w te 300RMS które podaje producent? Czy jeśli ustawię napięcie skuteczne przy 50Hz na 49V to nic nie powinno się spalić?

    W temacie o przetwornicy 1kW gregor10 napisał tak:
    Cytat:
    Wczoraj w mazdzie 323F testowalismy hexfeta 2x400 + moja przetwornica + sub na BM ALX122SP
    Cytat:
    Na jednym subie i wzmaku odkreconym do granic przesteru , przy udezeniach basu wskazowka UV zamykala szafe , bylo sporo ponad 400W/4R bo wskaznik mam wyskalowany tak ze gdy wskazowka wychodzi poza pole to jest na wyjsciu 45V

    Ten głośnik ma tylko 350RMS, jest dużo tańszy od mojego Infinity Reference 1252 który ma napisane 300RMS. Czy to oznacza że ja mógłbym swojego też sterować na jakieś 350W liczonych z napięcia skutecznego?
  • Poziom 37  
    Moc RMS to moc muzyczna która powinna być dwa razy wieksza niz moc rzeczywista wzmacniacza
  • Poziom 33  
    RMS - skrót angielskiego pojęcia Root Mean Square, oznaczającego średnią kwadratową, a także wartość skuteczną

    Wydaje mi się że RMS oznacza coś uśrednionego z całości, czyli występującego przez cały czas.
    W dodatku głośnik BoschMann ALX 122SP podobno wytrzymuje moc większą niż podana jego moc RMS.

    Poza tym, mój głośnik ma napisane 1200W max i 300W RMS. Jeśli te 300W oznaczają moc muzyczną to czym jest te 1200W? Uprzejmie proszę o wyjaśnienia ;)
  • Poziom 42  
    Papier jest cierpliwy. Na małych głośniczkach aktywnych do komputera też producent potrafi napisać 1200W...
  • Poziom 33  
    Aha, więc rozumiem że mój głośnik może dostać najwyżej 150W mocy? :/
    Ale gregor10 napędzał Boschmana 350RMS mocą dużo większą niż jego maksymalna znamionowa...
    Cytat:
    bylo sporo ponad 400W/4R

    Jak to się stało że nic nie powiedział o przepaleniu tego głośnika?
  • Poziom 30  
    Po pierwsze co to za wzmacniacz, model glosnika, czy wzmacniacz gral na granicy przesteru, jak dlugo ?
    Druga rzecz Boschman to tez zadna firma, nie wpsomne o dibelsi ktorego ze smietnika bym nie wzial.
  • Poziom 27  
    chlopaki temat rzeka, dodam od siebie 40V na wyjsciu wzmaka - wzmak monacor 1502 - 500W rms wg producenta, , napiecie ktore dawal na wyjsciu odpowiadalo mocy .
    teraz ciekawa sprawa,
    moj sob alx 122sp + hexfet + przetwornica - napiecie szlo na wyjsciu przy muzyce hoho , i gralem 1 godzine , glosnik letni

    a teraz ten sam glosnik w budzie mojego kolegi (on tez ma taki sam jak ja) + ten monacor i ta sama moc napieciowo - po pieciu minutach ja mowie kumplowi - chyba ci sie kable furaja w samochodzie , on mowi ze nie , idziemy do bagaznika wachamy co tak smierdzi okazuje sie ze glosnik - wykrecamy z obudowy cewka cala ale czuc lakier :] oczywisce glosnik caly , ale taki prosty przyklad ze moc mocy nie rowna i to nie wszystko, pozatym na moim hexfecie i tej samej mocy wynikajacej tylko z napiecie , bo pradu nie mierzylismy , wiec i nie znamy mocy rzeczywistej jaka szla , lecz napiciowo) glosnik na hexfecie duzo bardziej kulturalnie pracowal , nie tak nerwowo jak n monacorze , co swiadczy o lepszej kontroli wzmaka nad glosnikiem - DF, itp..

    a co do mb alx122spto jest to dobry glosnik jak za ta cene ,"ma " 750W max , co uwazam iz jest prawda , ale tylko przy udezeniach , impulsach muzyki , bo cewka 2,5cala nie jest w stanie odprowadzic takiej mocy.

    Tak jak mowie jesli ktos nie przesterowuje wzmaka i obchodzi sie umiejetnie , mozna przekraczac moc ZNAMIONOWA , ale moc ktora podajemy i przekracza znamionowa glosnika musi byc liczona z napiecia U²/R i za U napiecie max wzmaka jaka osiaga przy udezniach np basu ,
    a za R impedance znamionowa glosnika. A jak wiemy muzyka to ne generator i piki max napiecia jak policzyc to w sumie moc max do mocy sredniej to ok 2,5:1 a nawet 3:1.

    Krotkie podsumowanie - mamy glosnik 300W znamionowej spokojnie mozemy mu dac 300W Wzmak jednak trzeba pamietac alby nie rpzesterowac wzmaka , bo prostokat na wyjsciu to zabujstwo dla glosnika i wtedy mozeby bardzo latwo ubic glosnik , wtedy juz nie ma stosunku moc max do mocy sredniej 2,5:1 czy 3:1 lecz 1:1 a nawet 1:1,5 i wtedy dodatajemy spalony glosnik ;]



    _____________________________________________________________
    EDIT :
    Dodam jeszcze iz sam w domu od kilku lat uzytkuje Tonsil Zeus w ktorych siedza m.in dwie basowki 12cali po 120W 8R mocy znamionowej przez 100godzin i funkcjonuje to do dzisiaj i nic sie nawwet nie przypalilo , dodam iz kilka razy obsluzyło komersy w gimnazjum przy max mocy hexfeta , ktos zapyta jak to mozliwe ? Przedewszystkim wzmaniacz po drugie glowa i brak gluchoty....
  • Poziom 18  
    A słyszałeś o czymś takim jak dopasowanie głośników do wzmacniacza . Głośnik powinien mieć dwa razy większą moc niż wzmacniacz , wtedy nie ma obaw że coś się niedobrego stanie.
  • Poziom 30  
    Cytat:
    A słyszałeś o czymś takim jak dopasowanie głośników do wzmacniacza . Głośnik powinien mieć dwa razy większą moc niż wzmacniacz , wtedy nie ma obaw że coś się niedobrego stanie.

    Skad wzieles te teorie ?? Gregor zapomnial napisac ze Jego hexfet ma 2x 500w rms, a nawet 600w potrafi dac a kolumny cale... Najwazniejsza rzecz to umiejetnosc obslugi sprzetu, wystraczy miec na oku glosnik, szylec jak gra, i czy nie "smierdzi" (nie musisz znac parametrow poszczegolnych czesci audio, na jakim grasz). Chodzi o to ze mozes zgrac w ciemno na czyms, i nie bac sie o uszkodzenie o ile widzisz co sie dzieje ze sprzetem. Dodam ze szybciej zabijesz glosnik mostkeim TDA, niz hexfetem !
  • Poziom 33  
    Wzmacniacz na kości TDA7250, mostek, zasilanie +/-45V i ograniczenie prądu do 13A. Przystosowany do pracy z głośnikiem 8Ω.

    Generalnie głośnik pracuje w najbardziej komfortowych warunkach jeśli wzmacniacz ma maksymalną moc RMS przy THD=0,1% około 2 razy mniejszą niż moc znamionowa głośnika. Mój wzmacniacz ma możliwości napięciowe 90V odjąć 5-10V rezerwy na tranzystorach, to daje napięcie maks. 80V. Dla sinusa napięcie skuteczne to 57V, co daje 400W mocy na 8Ω. Do przesterowania mu jeszcze daleko, na razie podkręcałem momentami gain i nic nie charczało. Na razie mam ustawione napięcie skuteczne 37V przy najmocniejszym bassteście. Oglądałem wykres tego basstesta w Audacity i zauważyłem że szczyt sinusoidy głównego basu to około 50-60% szczytu całego wykresu basstesta, a właśnie tą sinusoidę mierzy miernik uniwersalny.

    Teraz chciałbym przejść do regulacji gainu wzmacniacza. Rozumiem że moc RMS to moment największego uderzenia basu, tak? Czyli na wejście daję z odtwarzacza 100% wysterowany sinus 50Hz i ustawiam gainem napięcie skuteczne na 49V i mam pewność że w zwykłej muzyce moc nigdy nie przekroczy 300W?

    gregor10 opisałeś dokładnie jak się ma sinus do muzyki, ile można dać głośnikom mocy i jak to wygląda, ale nadal nie wiem jak to wyregulować, jak ustawić ten gain żeby mi głośnika nie spaliło. Czy mam ustawiać na sinusie, czy w muzyce i na jakie napięcie skuteczne? A może łatwiej będzie po prostu obniżyć napięcie zasilania do +/-40V czy nawet +/-35V i podkręcać aż zacznie się przesterowywać?

    Głośnik to Infinity Reference 1252, 8Ω, 300RMS i 1200W max, ale niektórzy mówią że dają więcej niż 300RMS i głośnik gra latami.
  • Poziom 27  
    Zrob tak / jesli twoj glosnik ma 300W rms , to mozesz spokojnie bez obaw tyle dac /
    wez podlacz pod wzmaka np tego suba, wlacz sinus i wysteruj wzmaka sinusem 50hz (tylko wtedy mozesz dokladnie zmierzyc napiecie na wyjsciu wzmaka multimetrem) i ustaw napiecie 49V (tj. 300W/8R)
    Tylko jedna sprawa , mowisz ze masz mostek TDA z zasilaniem +-45V , co daje ci moc na poziomie w najlepszym przypadku wlasnie 300W 8R czyli napiecie na wyjsciu ok 49V, co moim zdaniem moze byc juz troszke za duzo , bo jeszcze napiecie ci na zasilaczu siadzie i co wtedy ? moze sie pojawic przester , ale niekoniecznie , gdyz mamy podpiety glosnik o impedancy 8R , wiec opornosc dla poszczegolnych parti basu bedzie se zmieniac (tj glownie rosnac, jednak w 1 czasem 2 miejscach zazwyczaj spada ponizej tych 8R i wtedy wzmak dostaje w 4 litery)

    Wazna rzecz,podaczas ustawiania kontroluj membrane glosnika , i nasluchuj czy aby napewno twoj wzmak sie nie przesterowuje , bedzie slychac charakterystyczne wyrazne buczenie .

    Pozradrawiam!
  • Poziom 33  
    Zbudowałem przetwornicę 600W specjalnie po to żeby nie było żadnych spadków napięcia, jak na razie mierzyłem napięcie wyjściowe przy zgaszonym silniku i maks volume (37V na wyjściu) i napięcie spadło z 89,7V (bez muzyki) do 89,4V.

    Czyli mam narysować sinusoidę 50Hz, zrobić z tego plik .wav, puścić to w samochodzie i regulować napięcie? Teraz nie wiem jak zapytać... Mówiłeś wcześniej że uderzenia basu mają się w muzyce 2,5:1 względem mocy RMS... Jeśli wysteruję sinus tak aby szczyt jej amplitudy sięgał 100% to moc muzyczna będzie się miała do RMS w stosunku 1:1, czyli praktycznie żaden bas nie przekroczy mocy chwilowej 300W, a ze stosunku 2,5:1 wynika że dostanę tylko 120W w normalnej muzyce!
    Teraz pytanie - jak ma się mieć szczyt amplitudy sinusoidy do szczytu wysterowania odtwarzacza?

    Dodano po 5 [godziny] 1 [minuty]:

    Uwaga, dobre wieści :)

    Stworzyłem sinus którego szczyt sięgał 60% wysterowania ścieżki dźwiękowej. Zrobiłem częstotliwości 30, 40, 50 i 60Hz. Podłączyłem aparaturę pomiarową do wzmacniacza (amperomierz, woltomierz, miernik uniwersalny) i podkręcałem Gain, na początek na 50Hz. Na włączonym silniku napięcie jest stałe i wynosi 84V (zmniejszyłem ciutke stabilizacje), więc nie ma możliwości przesterowania przez spadek zasilania. Bawiłem się trochę tym potencjometrem i zauważyłem że przy 60V na wyjściu wzmacniacz zaczyna się przesterowywać i kiedy kręcę dalej potencjometrem, napięcie wyjściowe zaczyna gwałtownie wzrastać, nawet pod 80V, wtedy słychać w głośniku charakterystyczny warkot. Ponieważ membrama latała jakby miała wylecieć a wszystko się trzęsło, zaraz wyłączyłem, bałem się że znowu głośnik spalę. Ostatecznie zostawiłem na około 55V.

    Bardzo zdziwił mnie pobór prądu, dla poszczególnych częstotliwości sinusa wynosił mniej więcej tyle:
    30Hz - 2,5A
    40Hz - 2A
    50Hz - 3,5A
    60Hz - 4A
    A przecież wzmacniacz jest sterowany takim samym napięciem skutecznym. Nie sądziłem że impedancja zmienia się tak bardzo i tak zależnie od częstotliwości...

    Teraz będę testował głośnik na pełnym wysterowaniu, na razie przy najmocniejszym bassteście wzmacniacz bierze ponad 5A. Przy normalnej muzyce średnio 3A, choć wskazówka skacze czasem powyżej 4A.

    Bardzo się cieszę, bo przez okres prób głośnikowi nic się nie stało, nawet kiedy mocno przesterowałem wzmacniacz :D Zaczynam rozumieć dlaczego wszyscy tak nienawidzą firmy Dibeisi...