Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

zwykła zwrotnica

Opornik 17 Lut 2004 16:19 6916 37
  • #1 17 Lut 2004 16:19
    Opornik
    Poziom 21  

    Mam problem , mam kolumne bez zwrotnice , potrzebna jest oczywiście więc skąd taką wyczasnąć ? może kupić , ale czy nie są drogie ? chodzi mi o zwrotnice na 3 głośniki , a dokładnie są 4 , 2 niskotonowe szeregowo. Może znacie jakieś wzory na obliczanie pasma zwrotnicy w danym przedziale ?

    0 29
  • #2 17 Lut 2004 18:47
    Kwasek27
    Poziom 14  

    Hmm, obawiam sie ze nie jest to takie proste, aby zaprojektowac sensownie glosniki znajac kilka suchych wzorow. Wymagane tutaj jest pewne doswiadczenie, znajmoosc kilku parametrow, a zwlaszcza parametrow Thiele-Smalla i innych pojec z zakresu elektroakustyki. W sumie jest to cala inzynieria budowy zestawow glosnikowych i ich projektowania.
    Dla dociekliwych polecam ksiazke Jerzego Krajewskiego "Głosniki i zestawy głośnikowe" w cenie około 50zl.

    0
  • #3 17 Lut 2004 19:08
    Opornik
    Poziom 21  

    Kwasek27+ Cena tej ksiazki to okolo 40 zl , http://wysylkowa.pl/ks325901.html , parametry mam znane jesli kupuje glosnik , czasem nie podaja niektorych , no ale mozna obliczc jesli czytales dokladnie ta ksiazke to powinienes wiedziec . ¤ Hmm, obawiam się ze nie jest to takie proste, aby zaprojektowac sensownie glosniki znajac kilka suchych wzorow. ¤ nie wiem co to ma do tego posta , chce zaprojektowac zwrotnice . Czy zwrotnica od Altusy 140 mogla by byc uniwersalna ???

    0
  • #4 17 Lut 2004 19:38
    sauron9
    Poziom 21  

    Najlepiej kup w Janbo - lepszej gotowej nie kupisz. Bez pomiarów nie ma szans, żebyś zmajstrował dobrą 3way zwrotnicę

    0
  • #5 17 Lut 2004 20:08
    IrekKo
    Poziom 32  

    Ale kombinujecie :roll:
    W programie WinISD jest kalkulator do obliczania zwrotnic.
    Ponadto w necie można znaleść dużo informacji o zwrotnicach i to po polsku, nie trzeba kupować żadnych książek.
    No chyba że ktoś chce zaprojektować jakieś super hi-end, o super liniowości, bo buduje kolumny za pare tysięcy złotych.
    Jak to ci nie wystarczy to jutro podam ci pare wzorów (prostych jak drut w cewce).

    0
  • #6 18 Lut 2004 11:10
    Opornik
    Poziom 21  

    IreKKO dzięki ! :D:D "jak drut w cewce" dobre , hmmm będe próbował z tą zwrotnica , może znajde kilka wzorów moze wy macie coś przydatnego ?
    Z góry dzieki !

    0
  • #7 18 Lut 2004 11:36
    IrekKo
    Poziom 32  

    Niech stracę !
    Zmusiłeś mnie do wysiłku :)
    Prosta tabelka do wyznaczania elementów filtra.
    Wyznaczasz częstotliwość podziału i odczytujesz wartości elementów L i C.
    (sory, że taki duży plik)

    0
  • #8 18 Lut 2004 11:46
    sauron9
    Poziom 21  

    IrekKoo --> nie chodziło mi o Hi-Endową 3way zwrotnicę, tylko jakąkolwiek, która będzie prawidłowo działać. Bez pomiarów jest to niemożliwe!!! Fazy i f podziału się poprzesuwają, w skrajnym przypadku możesz nawet spalić wzmacniacz

    0
  • #9 18 Lut 2004 11:57
    Opornik
    Poziom 21  

    sauron9 pracujesz w "Janbo" ? :D:D coś się wykombinuje , zastanawia mnie gdzie można znależć polską wersje programy WinISD czy coś takiego ?

    0
  • #10 18 Lut 2004 11:59
    IrekKo
    Poziom 32  

    sauron9 napisał:
    IrekKoo --> Bez pomiarów jest to niemożliwe!!! Fazy i f podziału się poprzesuwają, w skrajnym przypadku możesz nawet spalić wzmacniacz


    Masz racje, dlatego należy stosować jak najprostsze rozwiązania.
    Myślisz że firmy, które oferują gotowe zwrotnice testują je w jakiś labolatoriach - na 99% NIE !
    W zastosowaniach domowych obliczenie zwrotnicy na podstawie tabeli którą podałem jest w zupełności wystarczające.
    Jeśli zastosujesz dobre (sprawdzone) elementy to niczego nie można zepsuć.

    0
  • #11 18 Lut 2004 12:38
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka

    Zbudowałem paczuszki na głośnikach Beyma (CP25 plus 10M250).Do wyliczeń zwrotnicy użyłem programu z Elektrody : https://www.elektroda.pl/download/pafiledb.php?action=file&id=74 (wszystko po Polsku).Aby wyliczyć ilosć zwojów cewek i grubość drutu udałem się na stronę : http://www.colomar.com/Shavano/inductor_info.html (tam jest kalkulator on-line do liczenia cewek) i wszystko gra.Paczki sprawdzałem przy pomocy analizatora widma i mikrofonu pomiarowego.Oczywiście jeśli tylko mogę paczki pcham aktywnie ale moja zwrotnica policzona w sposób podany powyżej sprawdza się całkiem dobrze.

    0
  • #12 18 Lut 2004 13:42
    Opornik
    Poziom 21  

    Paweł.ko - programik jest zaj****ty :] tylko jeszcze coś , co to znaczy "butterworth" "Bessel" ? i jesli mam ta indukcje powiedzmy 0,5 mH to z tej stronki nie zabardzo wiem co do czego te cyfry , jesli mógłbyś wytłumaczyc : na początku mam exstra rysunek obrazowujący szpulę na nawijanie druta a gdzie wymiary późniejsze , czy on sie liczy ?

    0
  • #13 18 Lut 2004 14:40
    sauron9
    Poziom 21  

    Opornik --> hehe nie pracuję w Janbo :D
    Większość firm oferujących zwrotnice rzeczywiście robi je bez pomiarów, ale nie wszystkie. Nie będę już namawiał do żadnej firmy :D :D, ale często można zamówić zwrotkę do konkretnych modeli przetworników.

    0
  • #14 18 Lut 2004 18:09
    Opornik
    Poziom 21  

    sauron9 - no co ty ja tylko żartowałem - no i obraził się chodzi mi o ten program co to znaczy : Bessel oraz Butterworth oraz w tej stronce : Wire Gauge

    DC Resistance

    Inductor Height

    Inductor Radius

    Number of Turns

    Wire Diameter

    Power

    Estimated Wire Length, Plus 10 inches

    0
  • #15 18 Lut 2004 19:04
    IrekKo
    Poziom 32  

    Opornik - czy dysponujesz jakimś miernikiem indukcyjności i pojemności?
    Jeżeli nie to daruj sobie ręczne nawijanie cewek.
    Z wykresu lub z programu zapisz sobie wartości potrzebnych elementów i idź do sklepu i kup gotowe cewki.

    0
  • #16 18 Lut 2004 20:45
    Opornik
    Poziom 21  

    Będe walczył !!! :D:D
    No było co stakiego jak "pomiar indukcyjności" mogło sie przydać , nie uwazałem :D a teraz szkoda tego a notatki gdzies na strychu sa !!! ale jesli byłby ktos taki kto by wiedział na czym to polega , a nie mówił " idz do sklepu" no to chętnie go wysłucham . ;)

    0
  • #17 18 Lut 2004 22:06
    IrekKo
    Poziom 32  

    Taa, wszystko pięknie ładnie, ale czy to się opłaca ? ? ?
    Kupowanie drutu, budowa szpul, nawijanie, pomiary, itp.
    W dzisiejszych czasach, możesz mieć co chcesz i to nie wychodząc z domu. No chyba, że chcesz po kilku (nastu) latach powiedzieć - tą cewke to ja sam własnymi rękami zbudowałem!

    Może tu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic40026.html

    0
  • #18 19 Lut 2004 01:02
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka

    Na stronie do obliczania cewek sprawa wygląda następująco: podajesz wartość cewki (np.1mH) w pustym polu.Po czym naciskasz zakładkę "generate results".Po tym działaniu pojawi się tabela z obliczonymi wartościami gabarytów cewki.Co oznacza każda kolumna w tabeli opisałem w załączniku (jest to przykład dla cewki 1mH).

    0
  • #19 19 Lut 2004 10:07
    sauron9
    Poziom 21  

    Opornik --> nie obraziłem się :)
    Linkwitz-Riley, Bessel oraz Butterworth są to rodzaje filtrów. Mają różną dobroć i dobiera się taki, w zależności jaki efekt chcemy uzyskać w danym przypadku. A od strony elementów różnią się ich wielkością, np. duży kond mała cewka lub mały kond duża cewka.

    0
  • #20 19 Lut 2004 13:16
    Opornik
    Poziom 21  

    No i już wszystko wiem !!! :] dziękuje za rady , teraz będe wiedział przynajmniej jak to się robi , (z kim i za ile :D )myśle że ktoś z tego skorzysta . I jeszcze jedno pytanie , może znacie jakąs dobra i nie za drogą firmę produkującą głośniki wysokotonowe ? Chodzi mi o moc około 120W .
    Dzieki za przydatke informacje !!!
    ><(((*>

    0
  • #21 21 Lut 2004 11:40
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka

    Głośnik wysokotonowy 120W i do tego nie drogo?Oj to będzie problem!Driver dwucalowy o takiej mocy to wydatek w okolicy 2000 PLN.Poza tym chcę obalić pewien mit.Tonsil pisze na głośniku: GDWK 9/140 oznaczało by to że głośniczek ten ma 140 watów.Ja osobiście nie widziałem takiego głośnika (a widziałem mocne kolumny).Z tego co pamiętam ta moc podawana na tego typu głośnikach to moc całej kolumny do której zalecany jest ten głośnik a nie moc samego głośnika.Jak już pisałem zbudowałem paczki na Beymie CP25.Jest to twiter (czyli głosnik wysokotonowy) o mocy 25 watów.Jest to naprawdę mocny gwizdek!Gra on w komplecie z 250-cio watowym środkiem (Beyma 10M250) i dwoma głośnikami Peavey "Czarna Wdowa" 15KADT każdy po 350 watów.

    0
  • #22 23 Lut 2004 16:52
    toadi
    Spec od akustyki

    Tu sie zgodze z toba PAWEL.KO

    Tak jak mozna sobie zobaczyc na stronce tonsila wiekszosc glosnikow wysokotonowych tych do zestawow 80-120W posiada moc elektryczna nieprzekraczajaca 5 W

    Natomiast dla glosników estradowych /ale szanujacych sie firm Beyma i wyzej/ podaje sie moc RMS lub AES samego glosnika np taki glosnik o mocy 35 W i czestotkiwosci podzialu 3 kHz mozan wsadzic beapiecznie do kolumny z glasnikiem basowym 250-300W
    Ja dla przykladu mam zbudowane kolumny z glosnikami 12M300 i wysokotonowymi cp19 oba beymy i jak do tej pory na koncowce mocy 2x200W nic mie sie nie udalo uszkodzic :)

    0
  • #23 23 Lut 2004 18:28
    IrekKo
    Poziom 32  

    Nie wiem czy koledzy zauważyli, ale te głośniki Tonsila są przeznaczone do zestawów domowych. Dlaczego porównujecie je z jakimiś estradowymi?
    Moc jaką podaje producent jest jak najbardziej prawidłowa i dotyczy mocy zestawu w jakim może pracować dany głośnik wysokotonowy. Jeżeli jest to za mało można zawsze połączyć dwa lub więcej głośników.

    0
  • #24 23 Lut 2004 19:01
    Sound Wave
    Spec od akustyki

    a wracając do tonsili to one wytrzymują naprawde ogromne moce GDWT 9/130/5F spokojnie daje sobie rade w kolumnie 400 wat.... i to jeszcze z podbiciem sopranu bo 2 basówki mają około 100dB.... dobrym i tanim głośnikiem jest 11/100 jak jeszcze taniej to jakaś kopułka alpharda....

    0
  • #25 23 Lut 2004 23:32
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka

    :arrow: IrekKo
    Nikt nie porównuje tonsila do estradówek (bo i tak nie miało by to sensu).Chodzi jedynie o to by ludziska nie mylili mocy całego zestawu z mocą konkretnego głośnika.A nawiasem mówiąc po co komplikować sprawę i podawać na głośniku moc całej kolumny?Czy podanie mocy głośnika jest złe?Poprzez taki proceder wielu myli te moce i powstają niedomówienia (jestem na 99,9% przekonany że kolega piszący o 120 watowym gwizdku miał przed oczami coś w stylu GDWT Tonsila a nie drivery JBL)

    0
  • #26 05 Kwi 2004 23:34
    Sanjuro
    Poziom 18  

    Albo moze bylo na odwrot? Tak czy inaczej do niedawna sam myslalem ze glosnik wysokotonowy musi miec moc co najmniej 1,5 razy wieksza odnominalnej mocy calego glosnika. No coz prawda bywa zaskakujaca. Pozatym wielu poczatkujacych jakby zobaczylo opis np GDWT 9/5 to by ryknelo smiechem bo nie czaja ze wysokie tony nie przenosza duzych mocy. Wiec sadze ze lepszy jest zapis GDWT 9/130, bo i tak szanujacy sie producent prawde wyjawi w dokladnym opisie parametrow glosnika (jak TONSIL) co zreszta daje do myslenia tym mniej czajacym, ze moc wysokotonowca nijak nie ma sie do reszty zestawu.

    0
  • #27 06 Kwi 2004 11:32
    Opornik
    Poziom 21  

    no to czyli spokojnie GDWK 9/80 może wytrzymać mi takie same moce co GDWK 10/110 ? no bo przecież jesli tak naprawde 110 to bedzie 4,5 a 80 3,9 ?

    0
  • #28 06 Kwi 2004 13:15
    IrekKo
    Poziom 32  

    Zależy jeszcze od szerokości pasma, jakie ma przenosić głośnik.
    Nim węższe, tym większą moc może przenieść głośnik.

    0
  • #29 06 Kwi 2004 20:32
    Opornik
    Poziom 21  

    ale tez im węższe tym gożej bo nie przeniesie mi za dużo ! lepiej więcej tego pasma , wtedy będzie mi sobie hulał i będe go słyszał , bo jesli będzie jakaś granica błędy tego wysokiego no to może czasem mi dokłądnie nie dojśc do granicy mojego średniotonowca .

    0
  • #30 06 Kwi 2004 22:03
    IrekKo
    Poziom 32  

    Masz racje.
    Chodziło mi o to, że jak głośnik wysokotonowy ma pasmo np. od 2kHz-20kHz i moc 100W to taki sam głośnik pracujący w paśmie np. 6kHz-20kHz wytrzyma większą moc.

    0