Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pytanie dotyczące niedalekiej emisji z masztu w Łazach

ADEK1000 30 Lip 2008 23:54 35704 258
  • #151 30 Lip 2008 23:54
    mpn103
    Poziom 34  

    Musiałbym się dobrać do tunera, a jest to karta telewizyjna :)
    I tak głównie korzystam z DVB-T, oprócz tego mix'a nic więcej się nie dzieje, ale to tylko u mnie.
    Ludzie w Nadarzynie mają na mix Polsatu z TVP2, tak samo mix TVN z TVP2 pomimo zwykłego symetryzatora bez wzmacniacza.
    Ja nie narzekam.

    Tak u mnie wyglądają poszczególne kanały nadawane z Łaz:

    Pytanie dotyczące niedalekiej emisji z masztu w Łazach Pytanie dotyczące niedalekiej emisji z masztu w Łazach Pytanie dotyczące niedalekiej emisji z masztu w Łazach Pytanie dotyczące niedalekiej emisji z masztu w Łazach
    Pytanie dotyczące niedalekiej emisji z masztu w Łazach Pytanie dotyczące niedalekiej emisji z masztu w Łazach Pytanie dotyczące niedalekiej emisji z masztu w Łazach

    A to mój mix z kanału 65:

    Pytanie dotyczące niedalekiej emisji z masztu w Łazach

  • Sklep HeluKabel
  • #152 31 Lip 2008 00:29
    kondensator
    Poziom 36  

    mpn103 napisał:

    Ludzie w Nadarzynie mają na mix Polsatu z TVP2, tak samo mix TVN z TVP2
    pomimo zwykłego symetryzatora bez wzmacniacza. A to mój mix z kanału 65:
    Pytanie dotyczące niedalekiej emisji z masztu w Łazach

    Zbierz podpisy sąsiadów, postaraj się o pomiary miernikiem poziomu sygnału
    TV (z SAMYCH anten, bez żadnych "wzmacniaczy" ! i mają to być anteny
    na k. 21-60 i oddzielne na k. 11, a nie "na wszystkie kanały" !) u minimum
    kilku osób (wiarygodniej i taniej) uwierzytelnij listę np. w Urzędzie Gminy
    i napisz oficjalne pisma ze ze zwrotnym poleceniem odbioru (ważne!)
    do odpowiednich instytucji: UKE, KRRiTV, Emitel, a coraz bardziej wygląda
    że do listy pasuje również Prokuratura...
    Na takie pisma muszą odpowiedzieć, a nie lubią, więc może po prostu dla
    świętego spokoju dadzą w końcu polecenie "ustawcie normalną moc na k.27"...

    To, co macie teraz to nie jest "za blisko nadajnika i załóżcie sobie tłumik"
    To jest 16dB różnicy mocy promieniowanej miedzy k. 27 i k. 33.
    Chyba ktoś lubi oglądać k.27 tylko z anteny w samochodzie zaparkowanym
    w garażu podziemnym na ul. Kasprzaka w Warszawie, bo jaki jest inny
    sensowny powód "ustawienia" ? Chyba że coś z "Misia" Ś.P. p. Barei...

  • #153 31 Lip 2008 00:52
    potek
    Poziom 14  

    a po co kanał 65 ? To już eksperymenty co się da wycyckać z tego "grubasnego" masztu, nie ? Nawet jakby był jakiś nowy program, to co by tam mogli puszczać, chyba tylko porno zostaje, albo pijackie rozróby.

  • #154 31 Lip 2008 01:08
    mpn103
    Poziom 34  

    Kolego kondensator, może nie siejmy od razu paniki...

    Jak widać u mnie nie ma takich problemów.
    Co najciekawsze na kanale 33 TV4 wypada bez żadnej mieszanki.
    Po prostu dobry tuner :)

    Kanał 65 bo tak wypadła akurat któraśtam skrośna TVP2 z TVP1.

  • #155 05 Sie 2008 14:04
    mich4u
    Poziom 10  

    Poniżej przedstawiam garść wstępnie zweryfikowanych nowości w sprawie poruszanego wątku przeniesienia nadajników plus wskazówki jakim sprzętem można sobie z problem radzić:

    Ursus, Piastów - w większości dobre warunki odbioru. W niektórych lokalizacjach mogą sprawdzić się anteny siatkowe.

    Odbiór na Mokotowie jest generalnie dobry, jeśli występują problemy to ze słabym sygnałem dla Polsatu i TVP3.
    Zestawem pozwalającym najskuteczniej rozwiązać ten problem jest antena typu Yagi na pasmo VHF (np. A7010) oraz anteny o dużym zysku na kanału UHF (A3380, A2680) połączonych zwrotnicą C0340.
    W wysokich blokach na Mokotowie (może to dotyczyć również innych rejonów) występuje problem z bardzo silnym sygnałem VHF (TVP1) przesterowującym dotychczas działające instalacje (może to być również powodem odbić). W instalacjach zbiorczych należy stosować korektory pozwalające dobrać odpowiedni poziom sygnału wyjściowego lub wzmacniacze kanałowe.

    "Mieszkam zaraz przy Grochowskiej – skrzyżowanie Podskarbińska – Grochowska (odległość od nadajnika około 22km). Zestaw jaki używam to antena siatkowa (bez wzmocnienia). Jak łatwo się domyśleć nie spełnia ona już swojej roli.
    I tak:
    Po zmianie położenia anteny udało się uzyskać dobry odbiór następujących kanałów: TVP1, TVP2, Polsat, TVN.

    Co do pozostałych – TV4, Puls, TVPinfo – nie da się oglądać. Obraz straszenie śnieży. Jedynie wieczorami można oglądać TVPinfo – ale obraz zostawia dużo do życzenia."
    - napisał w mailu czytelnik informatora firmy Dipol.

    "Generalnie na Bemowie i Pradze są największe problemy z odbiorem sygnału. Grochowska jest ulicą długą, więc warunki odbioru sygnału nie są jednakowe na całej długości. W okolicach ul. Międzyborskiej do numerów 260-270 jest bardzo dobry odbiór (w tej okolicy sprawdza się praktycznie każda antena: siatkowa, logarytmiczna, Yagi), pod warunkiem że budynek nie znajduje się w cieniu innego budynku.

    W pozostałych częściach ulicy największe prawdopodobieństwo dobrego odbioru daje wykorzystanie zestawu anten: A3380 lub A2680 na kanały 21-60 (najskuteczniej eliminują odbicia), natomiast na kanały 6-12 anteny A0710. Anteny należy połączyć zwrotnicą C0340."
    - komentuje Andrzej Dziedzic z oddziału warszawskiego DIPOLa.

    "Duży problem z odbiciami szczególnie na TVP 1 w okolicach Falenicy." - kolejna informacja od czytelnika.

    Występujące odbicia właściwie dyskwalifikują anteny siatkowe - te nie radzą sobie z tym problemem. Największe szanse wyeliminowania odbić występujących na TVP1 daje antena A1116. Jeżeli łączymy ją ze starą anteną siatkową należy zastosować zwrotnicę ZA-6 C0364.

    Największe problemy z doborem odpowiedniej anteny występują na Bemowie i Pradze - w okolicach ulicy Grochowskiej i placu Szembeka. W tych okolicach należałoby zrezygnować z odbioru za pomocą anteny siatkowej, ponieważ występują duże odbicia, zwłaszcza na TVP1. Zalecany jest wybór anteny kierunkowej. Po zakończeniu testów postaramy się zaproponować optymalny zestaw antenowy na ten rejon.

    Duże problemy z odbiorem sygnału występują także na Mokotowie przy Wiśle, w centrum miasta, gdzie przeszkodę stanowią wysokie budynki oraz w Zalesiu Dolnym.
    Znacznie lepsza sytuacja jest w południowo-zachodniej części Warszawy oraz w Piasecznie.

    W Legionowie, aby uzyskać bardzo dobry obraz polecamy zastosować zestaw antenowy Digital A2610 ze wzmacniaczem.

    W Łomiankach (z wyjątkiem Dąbrowy) po przestawieniu anten odbiór jest bardzo dobry. W Dąbrowie największe szanse prawidłowego odbioru daje zestaw anten: A3380 lub A2680 na kanały 21-60 (najskuteczniej eliminują odbicia), natomiast na kanały 6-12 antena A0710. Anteny należy połączyć zwrotnicą C0340.

    Wólka Węglowa znakomicie sprawdza się zestaw: A0410, A1910, C0340.

    W stosunku do nadawania sygnału z PKiN poprawiła się sytuacja odbioru w rejonie Otwocka, Tłuszcza i Małkini.


    ----
    Tekst na podstawie publikacji firmy DIPOL. Wszystkie oznaczenia: anteny, wzmacniacze, zwrotnice zgodne z numerami katalogowymi tej firmy.

    Kompletny tekst o dostosowaniu instalacji antenowych.

  • #156 05 Sie 2008 20:00
    pawelci
    Poziom 10  

    Hmm, pisałem do Dipola i nie otrzymałem żadnej odpowiedzi, a jak zadzwoniłem to doradztwo kończyło się na antenach tych najdroższych. Problem w tym że dipol nie przyjmuje zwrotów, a jeśli chcesz zamienić to również chcą się wyprzeć za wszelką cenę.
    Jak ktoś ma antenę zakupioną w dipolu według powyższych propozycji to niech napisze gdzie mieszka (ulica) , czy po stronie nadajnika, czy jest zasłonięty no i jaki ma odbiór na antenach proponowanych przez dipol.

  • #157 05 Sie 2008 20:10
    potek
    Poziom 14  

    cytata "...W okolicach ul. Międzyborskiej do numerów 260-270 jest bardzo dobry odbiór (w tej okolicy sprawdza się praktycznie każda antena: siatkowa, logarytmiczna, Yagi), pod warunkiem że budynek nie znajduje się w cieniu innego budynku. ...."
    -->Pawelci, pisza tutaj co nieco, chociaz lakonicznie. Nie da rady w cieniu budynku. Powinni dodać co z tym cieniem. Moze odbiornik cyfrowki naziemnej za ~150zl i antena do niego i namiar na PKIN. Ale czy zwykłe telewizory można podłączać do tego to nie wiem.
    Albo po sąsiedzku, gdzie zalożyli nową - po kablu dojść do gościa i dowiedzieć się jak mu gra.

  • #158 06 Sie 2008 18:14
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    szpara napisał:
    Mieszkam w odległości ok 11km w linii prostej od masztu i u mnie tragedia. Tylko TVP1 jest ok a reszta dno. Przebijają inne programy, obraz zniekształcony itp. Pewnie to wina instalacji - antena siatkowa z płytką wzmacniającą zamontowana na maszcie 12 m.n.p.z .

    To właśnie przez przesterowanie wzmacniacza masz takie problemy.
    Koniecznie zlikwiduj ten wzmacniacz. Możesz poprostu wyjąć go z puszki antenowej a kabel podłączyc bezpośrednio do anteny (oplot kabla do jednego skrzydła anteny a środek do drugiego) i pamiętaj o wyjęciu lub odcięciu zasilacza sieciowego , który zasilał ten wzmacniacz.

    Będzie OK.

    Pozdrawiam.

  • #159 07 Sie 2008 15:03
    mich4u
    Poziom 10  

    Aktualności z 06 sierpnia 2008

    Ochota Odbiór sygnału w przeważającej części jest dobry. W lepszych lokalizacjach polecamy A1910 (antena), A0710 (antena) połączone zwrotnicą C0340.

    W przypadku śnieżenia Polsatu i TVP3 zamiast A1910 polecamy A2682 (antena).

    Dodano po 8 [minuty]:

    Odnośnie publikacji firmy DIPOL to bardzo proszę mieć na uwadze dwie rzeczy. Po pierwsze nie mogą publikować niesprawdzonych donosów wynikających tylko i wyłącznie ze znalezionej gdzieś notki mogącej wynikać po prostu z tego, że ktoś sobie kabel przeciął.

    Po drugie nie są w stanie weryfikować wszystkich miejsc w Warszawie i okolicy oraz podawać rozwiązań rzetelnych ponieważ takich miejsc jest całkiem niemało. Stąd zapewne momentami "lakoniczność". Niemniej starają się pomoc i to ważne jak dla mnie przede wszystkim.


    Wszystkie informacje na temat odbioru/zasięgu i propozycje zastosowania konkretnego sprzętu są publikowane na podstawie podobno (zakładam, że tak jest) sprawdzonych źródeł oraz praktycznej wiedzy, że dane rozwiązanie się sprawdziło. Nie ma zgadywania.

    Pozdrawiam serdecznie wszystkich forumowiczów. Jeśli jakieś nowe informację się pojawią to z pewnością dam znać.

  • Sklep HeluKabel
  • #160 08 Sie 2008 11:50
    pawelci
    Poziom 10  

    Dziwne bo jak rozmawiałem z osobą z dipolu to powiedziała, że to co przedstawiają jest tylko sugerowaną propozycją, nie prowadzą żadnych badań/ testów odbioru a informacje które posiadają (jaki jest odbiór) są od osób trzecich. Więc z tego co myślę to strona Link jest zajefajną reklamą do sprzedaży anten oraz ich podzespołów. Niestety wiem to z doświadczenia po dość długim już kontakcie z dipolem. Myślę że zbędne jest kopiowanie i umieszczanie na tym forum tego co dipol umieścił na swojej stronie.
    Pamiętajcie dipol jest oddziałem hurtowni, nie prowadzi żadnych dodatkowych usług, a towaru u nich nie można oddać ani zamienić nawet na droższy!!!!!

  • #161 08 Sie 2008 12:27
    potek
    Poziom 14  

    Jak rozmawialem ostatnio telef. z Dipolem, zapraszali do sklepu po antene lub tandem dwóch. Pytali czy są przeszkody i które piętro i rejon miasta - tutaj raczej logarytmicznej nie zalecał, ale to do ustalenia osobiście w sklepie. Czyli jakąś tam orientacje mają i doradzą. Najwyżej nie będzie to kryształ obraz, ale i nie szumy takiej siatki. Jak już masz logarytmiczną i nie jest zadowalająco, to daj ogłoszenie chociaz na allegro. Przymiarka u klienta, jak działa to kupi. Dużo fatygi ale co zrobić.

  • #162 08 Sie 2008 15:55
    pawkon
    Poziom 10  

    Witam,
    Jestem tutaj nowy i tez nie za bardzo zorientowany ale niestety mam problem. Po przeniesieniu nadajnika z PKiNu na maszt w Łazach mam fatalny odbór na zwykłym tv ale mam również hybrydową karte PCMCIA analogowo - cyfrową ( DVB-T ) na której odbieram tv cyfrową lecz z tego co się zdążyłem zorientować sygnał jest chyba za słaby bo są przeskoki w obrazie i dźwięku. Sytuacja jest o tyle nie ciekawa że moje okna wychodzą na PKiN i tylko na PKiN więc raczej nie ma opcji żebym obrócił antenę .. no chyba że w blok żelbetonowy :/ Więc pytania moje są takie :
    1. Jaką antenę wybrać aby móc odbierać i DVB-T i analogową
    2. Gdzie tak właściwie znajduje się nadajnik DVB-T? czy też w Łazach?
    3. Jakie stacje są nadawane w DVB-T ? Czy jest tam Polsat i TVN ? Bo ja ich nie mam
    4. Czy te przeskoki na cyfrówce są rzeczywiście związane z za słabym sygnałem ?

    Dodam że znajduje się w wysokim bloku na ochocie w warszawie

    Pozdrawiam

  • #163 09 Sie 2008 18:25
    radiolatarnia
    Poziom 17  

    Na razie DVB-T nadawany jest po staremu z PKiN.
    Docelowo mają być w Łazach z mocami po 50 kW i z PKiN z niewielką mocą (ale nie mniejszą niż obecnie choć na razie nie wiadomo jaką).
    Kanały zostaną te same, tyle że z obu lokalizacji będzie nadawane to samo w trybie SFN (w DVB-T jest to możliwe na tych samych kanałach).
    Tak więc DVB-T powinno rozwiązać obecne problemy z TV w mieście.
    Ponieważ jest to szeroki temat dużo informacji na temat odbioru tv w rejonie Warszawy znajdziesz tutaj
    Zasadniczo anteny do tv analogowej i cyfrowej DVB-T nie różnią się . Chodzi o to aby uzyskać mocny sygnał i niskim poziomie zniekształceń.
    Swoją drogą tylu zaawansowanych użytkowników forum z tego rejonu a nikt do tej pory nie udzielił pomocy?!

  • #164 10 Sie 2008 01:21
    Jerzy Cieślański
    Poziom 19  

    Po przeniesieniu nadajników telewizyjnych z PKiN w Warszawie do Łaz i zwiększeniu mocy nadajników, w odległym o 54km Garwolinie, wszystkie nadawane z Łaz programy TV, odbieram w bardzo dobrej jakości.
    Antena odbiorcza to szerokopasmowa, tzw. "siatkowa" z jedno-tranzystorowym przed-wzmacniaczem antenowym SWA-MGF-1, zawieszona na wysokości ok.143 m.n.p.m. (metry nad poziomem morza).
    Wzmocnienie przed-wzmacniacza wynosi 20- 24dB, a jego współczynnik szumów własnych (liczonym wraz z tłumieniem symetryzatora wejściowego) wynosi według producenta F=ok.2.0dB.
    U części odbiorców w Garwolinie posiadających tego typu anteny szerokopasmowe, (ale z silniejszymi przed-wzmacniaczami szerokopasmowymi, tj. o wzmocnieniu rzędu 30dB -36dB) występuje mieszanie się sygnałów poszczególnych programów TV widoczne na ekranach telewizorów jako nakładanie się na obraz silnego programu "zjaw" innych programów TV, oraz zrywanie synchronizacji obrazu.
    Problemy te, wynikające ze zbyt silnego wzmacniania silnych sygnałów można usunąć przez zastąpienie zbyt silnego szerokopasmowego przed-wzmacniacza antenowego;
    1. symetryzatorem antenowym,
    2. lub jedno-tranzystorowym przed-wzmacniaczem szerokopasmowym np; SWA-1 o wzmocnieniu 10-dB15dB i współczynniku szumów własnych F=2.8dB (liczonych wraz z wpływem tłumienia sygnału na symetryzatorze wejściowym takiego przed-wzmacniacza)

    W Wildze, odległej 43km od nadajnika w Łazach, tuż nad rzeką Wisłą (dolina rzeki) antena szerokopasmowa z symetryzatorem antenowym zawieszona ok.6m nad poziomem terenu (czyli ok. 106m nad poziomem morza) zapewnia dobry odbiór wszystkich nadawanych z Łaz programów TV, nawet po stłumieniu sygnału o 9.5dB~~10.0dB (tj, 5.5dB straty na "Satelowskim" rozgałęźniku sygnału i ok.4.0dB na 20metrach koncentrycznego przewodu antenowego typu; Hirschmann KOKA799: 1,1mm/6.9mm.
    Przed-wzmacniacz zastąpiono symetryzatorem właśnie z powodu zakłóceń odbioru TV spowodowanych wspomnianymi skutkami zbyt silnym wzmocnieniem sygnałów TV przez "uproszczony" szerokopasmowy przed-wzmacniaczu antenowy.
    Problemy z mieszaniem się sygnałów zbytnio wzmocnionych występują zaś zapewne na większości anten szerokopasmowych montowanych z przedwzmacniaczami o wzmocnieniu G=32-36dB, jeszcze kilka lat temu na czubkach 20-26metrowych drzew, tj. u posiadaczy działek leśnych i domków letniskowo-wypoczynkowych w lasach w okolicy Wilgi.

    W sklepach RTV w Garwolinie, tylko w punkcie sprzedaży artykułów elektronicznych położonym na tzw. "zieleniaku" (targowisko warzywne) obok dworca PKS sprzedawca i doświadczony krótkofalowiec-radioamator jednocześnie, orientował się w potrzebie zamiany silnych przed-wzmacniaczy antenowych na słabsze lub na symetryzatory antenowe.
    Posiadał też takowe w sklepie.
    Inni sprzedawcy zapewne dostosują się, z czasem, do takiej potrzeby zgłaszanej przez klientów.
    Zapewne znajdą się też tacy nieświadomi sprzedawcy, którzy będą starali pozbyć się zbyt silnych przed-wzmacniaczy nadal sprzedając je części klientów.
    Miłego odbioru.
    PZDR, Jerzy Cieślański

  • #165 10 Sie 2008 11:12
    darek_op
    Poziom 12  

    Przeszukałem cały wątek i nie znalazłem złotego środka. Mieszkam w raszynie czyli bardzo blisko od nadajnika.
    Mam antene siatkową którą przekręciłem w kierunku nadajnika i okazało się że praktycznie żaden kanał nie da się oglądać.
    Myślałem że cały problem jest w tym że na linii antena nadajnik znajduje się wysoki budenek który stoi zaraz za moim i "zasłania: nadajnik, przeniosłem więć antenę na krawędz mojego budynku aby ominąć duży budynek. Niestety nic to nie zmieniło, dopiero po usunięciu wzmacniacza i założeniu symetryzatora część programów da się oglądać. Niestety są to tylko dwa programy czyli TVP1 i TVP2 wsystkie inne sa rozmazane z odbiciami szczególnie TVN, natomiast PULS i TV4 praktycznie nieistnieją. Minimalnie polepszył się odbiór TVN po sdjęciu siatki z anteny, ale z kolei pogorszyła się jedynka i dwójka. Kręciłem anteną we wszystkie strony ale nic to praktycznie nie zmienia. Co założyć żeby polepszyć odbiór ?

  • #166 10 Sie 2008 11:18
    potek
    Poziom 14  

    za mocna siatka ? A na samym drucie nic nie widać ?

    A gdzie to są rejony kraju, gdzie daleko do nadajnika, słaby odbiór i trzeba dać wzmacniacz 30dB Mam taką małą siatkę, nie sprawdziła się w Warszawie wcześniej i teraz.

  • #167 10 Sie 2008 12:08
    pawelci
    Poziom 10  

    W dniu wczorajszym wsadziłem antenę logarytmiczną A4015 z 4 piętra na dach 5 piętrowego bloku i..... antena się sprawdziła.
    Na dachu nic nie zasłania anteny!!! widać wieżowce w centrum. Niestety coś jest za coś, gdyż Praga Północna (dw. Wileński) leży poniżej centrum to odbiór nie może być idealny. Wszystkie stacje mają niewielkie odbicie (trzeba się nieźle wpatrzyć aby to zobaczyć), gdyby nie to byłoby super. Nieco gorzej (niewielkie śnieżenie) odbieram tylko TVP3, TV4 oraz PULS ale myślę że to mogę zniweczyć wzmacniaczem B4033.
    Morał taki aby antena nie była zasłonięta przez inne budynki.

  • #168 10 Sie 2008 12:27
    potek
    Poziom 14  

    mogą polecieć te lepsze kanały po wzmocnieniu. Może kabel kiepski ?

  • #169 10 Sie 2008 12:28
    Jerzy Cieślański
    Poziom 19  

    Z Raszyna do nadajnika w Łazach jest tylko 10km.
    Czy z miejsca zamontowania twoje anteny odbiorczej widać maszt nadajnika?
    Pokaż na mapa.szukacz.pl lub na zumi.pl, gdzie dokładnie stoi twoja antena, ewentualnie co ja zasłania, albo sam to oceń jeśli nie chcesz "dekonspirować" miejsca.
    Ze zdjęcia satelitarnego twojego miejsca odbioru na zumi.pl będzie można zorientować się w przybliżeniu skąd mogą dochodzić do twojej anteny odbiorczej najsilniejsze odbicia.
    W antenie odbiorczej należy zastąpić przed-wzmacniacz antenowy symetryzatorem szerokopasmowym zakupionym np. w warszawskim sklepie Dipola (okolice Górczewskiej).
    Odłączyć należy również, zbędny teraz zasilacz antenowy i zastąpić go prawidłowo zamocowanym wtykiem antenowym.
    Blisko silnego nadajnika sygnały mogą być tak silne, że konieczne będzie również zastosowanie dodatkowego tłumika sygnału, najlepiej regulowanego 0dB~~18dB, też do kupienia w sklepie Dipola.
    Prowizorycznie, (na próbę)stłumienia sygnału można dokonać przez częściowe wyciągnięcie wtyczki przewodu antenowego z gniazdka wejściowego telewizora, wysuwając ja z gniazdka od 1.0mm do 10.0mm i oceniając poprawę obrazu przy stłumionym ta metodą sygnale.
    Należy pamiętać, że taki prowizoryczny sposób tłumienia sygnału, raczej nie nie zachowuje zasady prawidłowego obciążenia wejścia antenowego TV i toru antenowego, czyli wymaganej impedancji 75ohm, więc mimo stłumienia sygnału mogą pojawić się jednak dodatkowe odbicia i sygnały echowe na obrazie.
    Dla tego najlepszym wyjściem jest antenowy tłumik regulowany
    W warszawskim sklepie Dipola na pewno coś ci na miejscu doradzą.

    Podczas prób nie "puszczaj" sygnału przez gniazda w.cz. wej-wyj modulatora magnetowidu. bo większość z nich ma wzmacniacz ok.10dB, którego wzmocnienie dodatkowo zagmatwa sytuację i utrudni ocenę przyczyny złego odbioru.
    Niektóre z magnetowidów, mają jednak również wbudowany przełączany (0,1) tłumik sygnału, aby móc dostosować "sytuację" do niskiego lub zbyt silnego sygnału.
    No i modulator może też od zbyt silnego sygnału wytwarzać dodatkowe zakłócenia pogarszające odbiór.

    W tak w bliskiej odległości od nadajnika antena jest bardzo silny sygnał, który może powodować przesterowanie głowicy w.cz. w odbiorniku telewizyjnym, powodować zbyt silny kontrast obrazu, zrywanie synchronizacji poziomej i pionowej obrazu co objawia sie jego wykrzywieniem i "zamazywaniem" oraz buczenie i warkot zagłuszające odbiór dźwięku.
    W terenie zabudowanym, blisko nadajnika powstaje szereg silnych odbić sygnału, które będą docierać do anteny odbiorczej z wielu różnych kierunków i na antenie o mało-kierunkowej charakterystyce "promieniowania-odbioru" trudno będzie te odbicia wyeliminować i oddzielić od sygnału głównego.
    Antena odbiorcza powinna być nakierowana dokładnie na anteny nadawcze na szczycie nadajnika, czyli bardzo blisko nadajnika antenę trzeba skierować nieco w górę.
    Częściowe oddzielenie odbić zakłócających od sygnału głównego z kierunki nadajnika, pomoże usunąć antena odbiorcza bardziej kierunkowa, ustawiona dokładnie na anteny nadawcze, co przy bezpośredniej widoczności nie jest trudne.

    Kierunkowość anteny szerokopasmowej tzw. siatkowej można nieco zawęzić, eksperymentalnie wyginając jej elementy promieniujące typu "X", symetrycznie do przodu, w kierunku nadajnika o jakieś 3,5,8.10 stopni.
    Bardzie kierunkowe są anteny typu Polaris lub ATX, (dłuższe lub krótsze).
    Te najdłuższe, to anteny silne, stosowane w dalekich odległościach od nadajnika, ale blisko nadajnika, w sytuacji silnych sygnałów odbitych, dochodzących z wielu kierunków też można je wykorzystać, bo są "silnie kierunkowe".
    Ale trzeba dodatkowo stłumić regulowanym tłumikiem antenowym zbyt silny sygnał główny, albo rozdzielić go bez użycia wzmacniacza na kilka gniazd antenowych, jeśli istnieje taka praktyczna potrzeba.
    PZDR, Jerzy Cieślański

  • #170 10 Sie 2008 12:52
    pawelci
    Poziom 10  

    potek - Kabel w mieszkaniu ma z 2 lata, kabel na zewnątrz jest nowy, łączony 2x wtykami F, łączenia są dodatkowo izolowane. Cały kabel ma długość ok 20m. Nie sądzę że to jest wina kabla.

  • #171 10 Sie 2008 14:17
    potek
    Poziom 14  

    można było z jedną połówką kabla iść do sąsiada pod dachem i zaproponować test anteny.

  • #172 10 Sie 2008 20:48
    terrade
    Poziom 36  

    Jerzy Cieślański napisał:
    ...nadawane z Łaz programy TV, odbieram w bardzo dobrej jakości.
    Antena odbiorcza to szerokopasmowa, tzw. "siatkowa" z jedno-tranzystorowym przed-wzmacniaczem antenowym SWA-MGF-1...

    Z fachowych postów (długich) wnoszę, że jest Pan instalatorem, a tu siatka?

    U mnie sytuacja jest beznadziejna, choć nie tragiczna, bo odbiór mam niezły-dobry, nawet na TV4. Tyle, że nie mam jak tego poprawić, bo zmiana nadajnika dla mnie to obrót o 20stopni i w efekcie wcelowanie w bliski (15m) wysoki budynek. Antenę mogę przestawić, ale w nagrodę jest blisko (70cm!) kabli elektrycznych (i dachu).

    Wzmacniacz regulowany pomaga mi do ok.34dB (a to tylko 45km od nadajnika) redukując śnieżenie na TV4 i Puls, a powyżej dochodzą interferencje, zaś na TVP1 mam mocne odbicia. Antena to Yagi 21el. Jedynie wysoki piorunościągacz (maszt) może mi pomóc, ale wolę gorszy odbiór od pioruna.

  • #173 11 Sie 2008 00:07
    Jerzy Cieślański
    Poziom 19  

    Stare przysłowie powiada, że szewc bez butów chodzi.
    Jestem więc "szewcem" ale już nie praktykującym zarobkowo, lecz jedynie "rzeźbiącym" hobbystycznie.
    Problemy z odbiorem za pomocą boczno-kierunkowych anten szeroko-pasmowych z płaskim reflektorem-ekranem typu siatka nie wynikają z zasady działania tego typu anten, lecz z praktyki niechlujnego ich wykonania przez polskich ślusarzy, którzy je produkują.
    Jak się wie jaką wybrać, od którego producenta kupić i poświęci kilka godzin aby je prawidłowo złożyć, "poprostować" i wyrównać rozmiary elementów promieniujących oraz liniowego transformatora rozwidlającego, to działają znacznie skuteczniej od dostępnych w Polsce anten logarytmiczno-periodycznych.

    Anteny szerokopasmowe tzw."siatki" to w zasadzie synfazowy zestaw ośmiu dipoli cało-falowych zastosowanych w formie elementów promieniujących typu "X", czyli szerokopasmowych.
    Dipol cało-falowy ma zysk energetyczny większy o 2.15dB od dipola pół-falowego.
    Osiem dipoli cało-falowy w układzie synfazowym, teoretycznie daje zwiększenie zysku energetycznego w stosunku do zysku pojedynczego dipola pół-falowego o 2.15dB plus 9.00dB=11.15dB
    W praktyce ze względu na straty niedopasowania sygnałów sumowanych w rzeczywistym układzie synfazowym, zysk ten wynosi ok. 10.5dB~~10.7dB.
    Zastosowanie tylnego ekranu-reflektora w postaci płaskiej siatki, teoretycznie zwiększa ten zysk o 3.0dB, w praktyce o ok.2.5dB~~2.8dB.
    Czyli taka antena z płaskim reflektorem siatkowym ma zysk energetyczny odniesiony dipola pół-falowego równy ok.13.5dB dla kanałów k.55-k.60 i ok.10.5dB w okolicy kanałów k.21-k.30.
    Innymi słowy rośnie on prawie proporcjonalnie do wzrostu częstotliwości kanałów TV-UHF, co jest korzystne, bo równoważy wzrost tłumienia sygnału w przewodzie antenowym związany ze wzrostem częstotliwości fali nośnej w.cz.sygnału TV.
    Natomiast szerokopasmowe anteny typu LPG dostępne w Polsce, mają zysk energetyczny, niemal taki sam w całym pasmie roboczym UHF.
    Antena typu "siatka" ma dość szeroki (ok.45~~60stopni) tzw. kąt połowy mocy (do przodu), szerszy, czyli mniej korzystny od anten LPG.
    Można go jednak zawęzić eksperymentalnie, w antenach tzw."siatkowych" dzięki symetrycznemu wygięciu elementów promieniujących typu"X" do przodu o 2,5,7,19stopni od typowej fabrycznej pozycji,czyli równoległej do płaszczyzny płaskiego reflektora-ekranu siatkowego.
    Ale dzięki dużemu, nierezonansowemu reflektorowi siatkowemu anteny te mają bardzo wysokie tłumienie sygnałów dochodzących z tyłu anteny, większe, czyli lepsze w całym pasmie roboczym o ok.10~~15dB, od tłumienia wstecznego anten LPG.
    Zysk energetyczny anten LPG dostępnych w Polsce, jest niższy, czyli gorszy od zysku energetycznego anten tzw. siatkowych o 2.5 do 3.5dB.
    W przypadku dyskusji na temat LPG, czy "siatka" wybrałbym raczej opcję krótki Polaris lub krótki ATX.
    Co oczywiście, nie przeszkadza mi, abym żywił sympatię i podziw dla żarliwych fanów anten LPG produkowanych w Polsce, choć ograniczonych rozmiarami i ilością elementów promieniujących do mało oszałamiającego zysku energetycznego na poziomie, jedynie 8dB-10dB.
    Opis działania i zalet anten LPG, mile oczekiwany. ::D
    PZDR, Jerzy Cieślański

  • #174 11 Sie 2008 14:54
    pawkon
    Poziom 10  

    Witam ponownie,

    Szkoda że mój post został przyklejony w to miejsce bo mój problem bardziej dotyczył DVB-T niż analogowej telewizji ponieważ wspomniałem tylko że u mnie odbiór analogówki jest fatalny i lepiej przejść na DVB-T. Tak prawdę mówiąc to czytając te posty jestem skłonny zasugerować że może lepiej jeśli Ci którzy są na tyle blisko PeKiNu powinni od razu rozpocząć modernizację swoich sprzętów do standardu DVB-T zamiast kupować drogie anteny gdzie później i tak będą musieli zmodernizować wszystko pod kątem Cyfrówki, ale to tylko moja skromna opinia.

    Wracając do mojego problemu, o którym wspomniałem wcześniej, zakupiłem antenę szerokopasmową emmerson - siatkowa:
    Zysk kanały 6-12 : 18-20dB
    kanały 21-60 : 28-53dB
    Stosunek promieniowania głównego do wstecznego 16-25dB
    szerokość wiązki pozioma: 47stopni
    pionowa: 38stopni
    wymiary 80x60cm
    jest to antena oksydowana z symetryzatorem i wzmocnieniem
    Poprawa jakości sygnału DVB-T jest znaczna ale jeszcze nie taka jak bym sobie tego życzył. A mianowicie w końcu odbieram oba multipleksy z PeKiNu i większość kanałów jest już w dobrej jakości ( nie przycina tak jak to miało miejsce wcześniej ) a obraz to istna żyleta. Ale oczywiście tam gdzie plusy są i minusy ponieważ TVN - jest fonia ale brak obrazu tzn czarny ekran a dźwięk leci. Dlaczego? czy to coś u mnie jest jeszcze nie tak? czy możliwe jest aby odbierać cały multipleks a w tym multipleksie nie móc odebrać tylko obrazu z jednego kanału podczas gdy dźwięk idzie? a druga rzecz to to że kanały w HD niestety nadal przycinają - sytuacja podobna do tej jak miałem inną antenę na zwykłych nie HD kanałach więc co z tym można zrobić ? Dodam tu iż odległość od PKiNu w linii prostej nie przekracza 5km i centralnie z okien widzę iglice nadawczą. Poza tym wypróbowałem już 4 różne anteny ... może nie tak profesjonalne o jakich jest mowa w poprzednich postach ale przecież 5km dla sygnału cyfrowego to nie wiele poza tym warto też wspomnieć że na malutkiej antence 5cm (zwykły drut - pokojowy) byłem w stanie odbierać jeden multipleks. Co o tym sądzicie i co mogę zrobić żeby nic nie cięło i żeby był TVN. Wspomnę też że ktoś gdzieś mi polecił żeby nie używać wzmacniacza bo się sygnał znosi ale jest to totalną nieprawdą bo bez wzmacniacza to tylko ciemność widać.

    Pozdrawiam

  • #175 11 Sie 2008 23:26
    mpn103
    Poziom 34  

    Lepiej powiedz czego używasz do odbioru DVB-T

  • #176 12 Sie 2008 11:31
    Jerzy Cieślański
    Poziom 19  

    pawkon napisał:
    ...odległość od PKiN"u w linii prostej nie przekracza 5km i centralnie z okien widzę iglicę nadawczą. Poza tym wypróbowałem już 4 różne anteny ...

    Wklej jakiś odnośnik do widoku i parametrów twojej anteny, to będzie "jaśniej".
    W opisanej sytuacji , sygnał jest na pewno wystarczająco silny do uzyskania bardzo dobrego odbioru DVB-T na każdej, prawidłowo podłączonej do przewodu antenowego antenie, obejmującej zakres UHF, np. ;
    - logarytmiczno-periodycznej LPG,
    - szerokopasmowej boczno-kierukowej tzw. "siatkowej",
    - krótkiej szerokopasmowej typu Yagi-Uda,
    - krótkiej szerokopasmowej wzdłużno-kierunkowej typu ATX lub typu Polaris,
    - szerokopasmowej ASR-860.
    Przy oknie, najwygodniej jest zamocować anteny o małych wymiarach podłużnych.

    Antena, w tym przypadku, powinna być z symetryzatorem antenowym a więc bez przed-wzmacniacza i bez zasilacza antenowego.
    Jeśli przed-wzmacniacz (w puszce antenowej) i zasilacz (w pobliżu o tunera DVB-T), już są, bo zakupiono je w kompletnej antenie, to w twojej sytuacji, należy je zdjąć i zastąpić samym symetryzatorem szerokopasmowym.
    UWAGA!
    Samo wyłączenie zasilacza ~~220V/+12V z sieci lub odłączenie od przewodu antenowego nie jest równoważne zastosowaniu symetryzatora antenowego.
    Przedwzmacniacz antenowy z wyłączonym zasilanierm+12V, w zależności od konstrukcji przedwzmacniacza, oprócz tego że nie będzie wzmacniał sygnału, to będzie jeszcze dodatkowo tłumił sygnały (na wyjściu), od ~~10dB do~~30dB poniżej poziomu jaki uzyskamy na wyjściu samego symetryzatora antenowego szerokopasmowego.
    Będzie więc zapewne działał jak tłumik, ale o nie znanej nam charakterystyce tłumienia i nieznanym stopniu dopasowania impedancji falowej do toru sygnału na drodze antena-przed-wzmacniacz-przewód antenowy-odbiornik, co może powodować, że sygnały DVB-T lub analogowe na pewnych kanałach będa odbierane dostatecznie a nawet znosnie a na innych kanałach (częstotliwościach) w ogóle nie będą użyteczne.

    Straty na przewodzie antenowym od anteny przy oknie do odbiornika DVB-T lub karty komputerowej będą pomijalne dla jakości odbioru, bo na 10m~15m przewodu wyniosą 2.0dB~~3.0dB~, więc stosowanie przed-wzmacniacza, (ze względu na małe tłumienie toru sygnału) jest zbędne w twojej lokalizacji.
    Możliwe nawet, że będzie konieczne lekkie stłumienie sygnału regulowanym tłumikiem antenowych ok.10dB~~15dB, aby uniknąć przesterowania głowicy w.cz. w twojej karcie komputerowej DVB-T.

    Ponieważ nadajniki analogowe TV w Łazach są stosunkowo blisko Warszawy, i o dużej mocy znacznie przekraczającej moce nadajników DVB-T, to poziom analogowych sygnałów odbitych od innych bloków mieszkalnych, i docierających do twojej anteny może być wystarczająco duży aby po wzmocnieniu na przed-wzmacniaczu antenowym zakłócać lub zniekształcać stosunkowo słabsze sygnały DVB-T.
    Tego typu zniekształcenia sygnału mogą powodować stałą lub okresową niemożliwość ich zdekodowania przez odbiornik, tuner, lub kartę komputerową DVB-T.

    Z niektórymi kartami komputerowymi (analogowej TV lub cyfrowej TV) bywa jeszcze trochę różnych problemów wynikających z wysokim poziomem zakłóceń od układów zasilania i elektroniki komputera, więc na ogół potrzebują dla dobrej jakości odbioru, nieco silniejszego sygnału, niż typowe odbiorniki TV analogowej lub odbiorniki DVB-T.
    No i oczywiście dobrze byłoby się upewnić, czy karta działa prawidłowo albo nie jest wadliwa.

  • #177 12 Sie 2008 20:18
    terrade
    Poziom 36  

    Nie wiem co się dzieje, ale mam "falującą" jakość obrazu.
    Rano problem był z TVP3 i TV4 (myślałem, że to mocny wiatr, ale potem przestał wiać), a ok.19:00 z Polsatem.

    Tzn. jakość jest maksymalna (czyli odpowiednio dla: Polsatu 4+, TVP3 4, TV4 3+) i nagle spada, zaczyna śnieżyć coraz bardziej (odp. 2+,2,1) i znowu max powraca. I tak w kółko co ok.10sekund.
    Zmniejszałem wzmocnienie wzmacniacza do min. ale to nic nie dało poza tym, że nawet TVP2 znacznie śnieżyło.
    Dodam co pisałem: jestem 45km od Łazów i antena obecnie skierowana nie obok (jak dawniej) ale prosto w bliski (15m) duży budynek.

  • #178 12 Sie 2008 22:04
    pawkon
    Poziom 10  

    Więc tak ... używam Aver Media Hybrid PCMCIA ( jest tylko jeden taki model więc nie musze go chyba opisywać ) a co do odnośnika do mojej anteny to niestety nie mogę znaleźć identycznej wiec parametry są jej takie jak podałem powyżej a jeśli chodzi o sam wygląd to jest tutaj - antena siatkowa. Co do tego przedwzmacniacza, wzmacniacza i symetryzatora to faktycznie zdejmę to wszystko ( wbudowane w antenę ) i zastosuje tylko symetryzator. Przede wszystkim dziękuje za wyczerpującą odpowiedź...jestem pełen podziwu wiedzy i oczywiście oby więcej takich osób na forum!! Jak tylko sprawdze jak zadziała na samym symetryzatorze to dam znac ... oczywiście jeśli by się nie powiodło to też napisze

    Dodano po 2 [minuty]:

    co do tego linka ... to ta antena siatkowa ale ta duża :)

  • #179 12 Sie 2008 23:47
    mpn103
    Poziom 34  

    To HD niestety będzie przycinać, wina leży w kodekach.
    Zobacz na zużywanie procesora w trybie HD.

    Mam identyczną kartę, jedynie w ProgDVB mogłem oglądać bez zacięć programy w HD ale na kodekach Cyberlink'a.

    Oryginalny program nie ma możliwości wyboru kodeków i ładuje domyślne AverMedia.

  • #180 13 Sie 2008 00:10
    pawkon
    Poziom 10  

    Z tymi sterownikami masz racje .. bo program aver media nie pozwalał mi odtworzyc nawet dzwieku radia cyfrowego ... ale progdvb mi mowi ze niestety ta wersja ni obsluguje tego kodowania ... jaksobie z tym poradzic ?