Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer ControlsComputer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dobór anten do TV naziemnej na Białostoczyźnie

13 Lip 2008 14:54 7485 4
  • Poziom 2  
    Witam!
    Chciałbym kupić jakieś anteny do domu jednorodzinnego do odbioru telewizji naziemnej, a że jestem w tym temacie zielony, to proszę Was o pomoc w doborze ich.
    Mieszkam w Bielsku Podlaskim i chciałbym odbierać programy nadawane z Białegostoku (nadajniki są rozmieszczone w mieście i jeden jest poza miastem - Białystok-Krynice) i ewentualnie z nadajnika Siedlce-Łosice. Do Łosic w linii prostej jest ok. 70km, natomiast do nadajników z Białegostoku i okolic 45 i 55 km.
    Poniżej przedstawiam dane, jaki program jest skąd nadawany. Chciałbym odbierać każdy z nich, z tym że TVP3 wolałbym mieć z Białegostoku, ale to nie jest najważniejsze kryterium.
    Code:
    częstotliwość  kanał     nazwa stacji       lokalizacja                  moc nadajnika  polaryzacja
    
    191.25 Mhz       8           tvp1           Białystok - Krynice              80 kW           H
    479.25 Mhz      22           tvp2           Białystok - Krynice             400 kW           H
    583.25 Mhz      35  tvp info/tvp białystok  Białystok - Krynice             100 kW           H
    631.25 Mhz      41           tvn            Białystok - Cieszyńska            1 kW           H
    687.25 Mhz      48         czwórka          Białystok - B. Urzędu Miasta      1 kW           H
    783.25 Mhz      60          polsat          Białystok - B. Urzędu Miasta      1 kW           H
    599.25 Mhz      37           tvp2           siedlce - łosice                300 kW           H
    615.25 Mhz      39  tvp info/tvp warszawa   siedlce - łosice                 30 kW           H
    703.25 Mhz      50          polsat          siedlce - łosice                100 kW           H
    719.25 Mhz      52           tvp1           siedlce - łosice                300 kW           H

    Tak na moje oko, to wybrałem takie antenki:
    Do odbioru TVP1 antena skierowana na Białystok-Krynice.
    Do odbioru pozostałych kanałów nadawanych z Białegostoku i okolic taka lub taka antena.
    Teraz pytanie, czy kąty pod jakimi są nadajniki w stosunku do Bielska Podlaskiego nie są za duże i czy te anteny z takich odległości dałyby sobie radę.
    Kolejnym pytaniem jest, czy wystarczy sygnały z tych dwóch anten połączyć jakąś zwrotnicą, np. taką lub taką czy też trzeba zastosować do tego wzmacniacz antenowy, np. taki.
    Zaznaczę jeszcze, że do tego zestawu mają być podłączone 2 telewizory, więc sygnał można podzielić jakimś zwykłym rozdzielaczem czy trzeba stosować jakieś inne, specjalne do anten naziemnych.
    Bardzo proszę o jakąś pomoc. Możecie polecić mi nawet zupełnie inny zestaw do odbioru TV naziemnej analogowej.

    Edit: Na obrazku poniżej są zilustrowane położenia nadajników i mojej miejscowości.
    Dobór anten do TV naziemnej na Białostoczyźnie
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Poziom 36  
    W zasadzie są dwie główne wersje:
    prosto - 1 antena i Łosice 37, 39 (słabszy), 50, 52
    więcej - Białystok ant k. 8 & ant. UHF 23, 35, (znacznie słabsze: 41, 48, 60)
    Teraz walka o 41, 48, 60: wysokość !!! i lepszy przewód, a dalej różnie:
    - antena 21...60 + przedwzmacniacz 21...60
    - oddzielne 21...35 i 40...60 (ew. + przedzwmacniacz 40...60, NIE 21...60)
    i następny problem: zwrotnica 21...35/41...60(ew. +DC) lub np. WWK860+
    + wysięgnik boczny L + wyższy maszt. Izolacja filtrów zwrotnicy musi być
    >30dB bo anteny pasm IV i V w tą samą stronę !

    Wariant mało wysilony 8, 23, 35 Białystok + Polsat 50 - mało ekonomiczny
    (potrzebne j.w, może wystarczyć prostsza (i tańsza) zwrotnica
    21...35/50...60 z gorszą izolacją bo różne kierunki anten pasm IV i V,
    będzie "zapasowy" TVP1 na k. 52).

    Wariant Łosice + TVP3 Białystok 35 - do zrealizowania tylko z przemianą
    czyli b. drogo - zapomnij o dobrej zwrotnicy 35/37...60.

    Co do anten wskazanych: na k.8 w miarę OK, te na UHF mają wady:
    niska trwałość, elementy odizolowane dla DC (mikrowyładowania, ESD,
    szum zakłócenia), brak regulacji kąta elewacji, uchwyt tylko do cienkich
    masztów, jedna nie ma podpórki i maszt z uchwytem psuje zysk oraz
    dopasowanie i charakterystykę kierunkowa (gł. zaleta: niska cena...).
    Część z tych wad można poprawić (podpórka, uchwyt- także w tej na k.8)
    mając zaplecze warsztatowe). Wszystkie na 99% nie mają podkładek CuAl
    na zaciskach.

    Bez prób odbioru i pomiarów trudno coś z góry przesądzić w danej
    sytuacji, zwł. nie znając np. przeszkód terenowych, ukształtowania terenu.

    Nie wiem czy czytałeś:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic760904.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic883028.html <-tu prawie wszystko
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1028741.html

    Prawidłowe instalacje antenowe mogą być na max. 1 (jeden) odbiornik
    (coraz rzadziej spotykane, chyba że np. na działce, zaletą jest możliwość
    stosowania przełączenia na inny zestaw anten, lub anten obracanych)
    lub zbiorowe - najczęściej małe MATV na 2...30 przyłączy do odbiorników.
    Odbiornik to nie tylko TV, ale tuner w VHS/nagr DVD, karta TV w PC,
    dekoder DVB-T MPEG4 (wkrótce potrzebny a później konieczny żeby
    cokolwiek oglądać), dlatego do jednego pomieszczenia należy projektować
    kilka niezależnych (!) przyłączy (koszt jest podobny czy 4 czy 24...).
    Także odbiorniki UKF, czy ew. DAB muszą mieć własne przyłącza
    (UKF 87.5...108MHz da się ew. wydzielić z przyłącza RTV zwrotnicą
    która jest np. w gnieździe abonenckim MIAP MG24)
    Słowo kluczowe: odgałęźnik
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Poziom 2  
    No to wybieram wariant 2: więcej. :)
    Czyli powinienem kupić:
    1. Antena telewizyjna profesjonalna VHF ATV12/7-8 do odbioru TVP1 na kanale 8.
    2. Symetryzator antenowy SA I-III do powyższej anteny.
    3. Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 27/21-35 do odbioru TVP2 i TVP INFO/Białystok.
    4. Symetryzator antenowy SA IV-V do powyższej anteny.
    5. Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/38-69 do odbioru TVN, Czwórki i Polsatu.
    6. Przedwzmacniacz:
        a) Przedwzmacniacz pasma V AA-102 Alcad zasilany 24 V do powyższej anteny czy
        b) Wzmacniacz antenowy dopuszkowy LNA-177 30dB ekranowany
        c) Wzmacniacz antenowy AP-109M 27/29 dB ekranowany, który wala się gdzieś w szufladzie.
            Może to trochę inny model (w tej chwili nie pamiętam, a nie jestem tam na miejscu, aby to sprawdzić).
    7. Zwrotnica I-III, IV, V do „złączenia” sygnałów ze wszystkich trzech anten w jedną całość.
    8. W przypadku wybrania wariantu 6a Zasilacz AL-100 (F) 24V/0.1A do wzmacniaczy 24 Voltowych ALCAD
        do zasilania przedwzmacniacza. W pozostałych wystarczy zasilacz wzmacniaczy antenowych ZS 12V 100mA,
        który też jest gdzieś w domu (albo podobny model).
    9. Oczywiście kable, końcówki, itd., itp.

    Druga opcja obejmuje zamiast dwóch anten na zakres UHF (punkty 3, 4, 5) tylko jedną:
    Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60 i do tego któryś z podzespołów z punktu 6 i 8
    oraz zamiast punktu 7 Zwrotnica antenowa ZA 6 1-12/21-69.

    Oczywiście mój wybór może znowu być kiepski. Zastanawia mnie jeszcze czy anteny do TVP1 oraz do TVP2
    (z pierwszego droższego wariantu) i TVP INFO/Białystok nie muszą być montowane na samym szczycie masztu,
    bo na tym załączonym zdjęciu tak jakoś wyglada. Wtedy trzeba byłoby jeszcze do masztu dorzucić wysięgnik
    boczny L, albo zmienić antenę na inną, np. taką.

    Czekam na opinie i z góry za nie dziękuję. Mile widziane byłyby konkretniejsze poprawki na daną antenę,
    wzmacniacz czy też zwrotnicę, itp.
    I bardziej skłaniam się ku dwóm antenom.
  • Poziom 36  
    Problem polega na tym, ze w tym sklepie nie bardzo jest z czego wybrać
    dużo rzeczy do sprzedawania i produkowania zakłóceń, do używania niewiele.

    Na pewno z daleka omijaj "cudowne zwrotnice 21-39/40-60",
    "wzmacniacze" z >1 wejściem na dane pasmo itp. "wynalazki"

    Przedwzmacniacz (TV UHF) - ostatnia rzecz od której należy zaczynać;
    Powinien być ekranowany i nie powinien wzmacniać tego,
    co nie jest potrzebne (inne kanały TV, GSM, służby łączności)...
    (Podobne wymagania są do wzmacniaczy wielozakresowych, które mogą
    dostarczyć silniejszych sygnałów wyjściowych na instalację MATV i trudniej
    je przesterować silniejszymi sygnałami na wejściu, ale mają większe
    szumy niż przedwzmacniacze - wymagania te spełnia np. VCC37)
    Mniej więcej powinno to wyglądać np. jak Kathrein VCP66+ZVP13
    http://www.kathrein.de/en/sat/products/download/99810622_083.pdf
    Powinien być jak najbliżej anteny, ale nie w antenie.
    (Robiłem podwieszane do nośnika długich anten, metalowe,
    od dołu gniazda F, wtedy kabla do anteny jest np. 0.4metra, a gdyby był
    na maszcie to było by >2m bo antena ma nośnik nośnik 2.5...4m).
    Tego nie znajdziesz w cenie "1 pizza + napój", za którą to znajdziesz
    te co wskazywałeś.
    (Możesz spróbować z tym co masz, ale to niekoniecznie dobry pomysł...)

    Antena długa na UHF- na szczycie masztu, albo na wysięgniku bocznym L
    podobnie jak http://www.kathrein.de/servicede/bilder/foto/212138.jpg
    Na k. 21...35 wystarczy średnia antena lub całozakresowa 21...60,
    a jeśli chcesz oddzielną na 41...60 to jest sens tylko takiej o b. dużym
    zysku w tych kanałach, większym niż w całozakresowej 21...60
    ("wykresy zysku" ze sklepu traktuj z dużym przymrużeniem oka...)
    Jak nie masz możliwości warsztatowych to jeszcze gorzej, z drugiej strony
    kupować i przerabiać - rzeźbienie w gXXXXe...

    Najsensowniej było by pożyczyć antenę na k. 21...60 i miernik poziomów
    sygnałów TV - połączone krótkim, dobrym przewodem oraz lekki
    teleskopowy maszt - i przekonać się czego możesz się spodziewać na
    jakich wysokościach od dachu (i w których miejscach na dachu - w terenie
    pozbawionym przeszkód, w polu dalekim nie powinno to mieć znaczenia
    ale bywa różnie). Zamiast miernika może być ostatecznie przenośny OTV,
    najlepiej stary, strojony potencjometrami np. Vela.

    Nie napisałeś co zasłania kierunki na nadajniki (zapewne las...), wtedy
    konieczna walka z wysokością masztu - sygnał na UHF musi mieć zapas
    sygnału, aby nie okazało się że k. 60 odbierać będziesz tylko w suszę lub
    mróz - mokry las tłumi UHF znacznie bardziej niż VHF.

    Zapewne będziesz robił małą MATV, trzeba przewidzieć możliwość
    wprowadzenia na strych /najwyższe piętro min. 3 przewodów z anten
    (a jak UHF rozdzielony to min. 4) - nie licząc innych np. SAT, WLAN, CB;
    Na strychu umieszcza sie wzmacniacz wielozakresowy np. VCC37
    http://www.kathrein.de/en/sat/products/download/99810622_085.pdf,
    ew. przemienniki, czasem zwrotnice kanałowe, pułapki, korektory itp.

    Jest też możliwość odbioru dodatkowych programów z Białorusi, ale to
    w Twojej lokalizacji podraża i komplikuje całość.

    Dlaczego źle widać - m.in. w
    http://new.radiopolska.pl/forum/index.php?showtopic=12657&

    Jakąś opcją jest też WWK861, CMU108 zamiast zwrotnic kanałowych
    i VCC37, ale niestety ma też on i wady m.in. wzmacniania częstotliwości
    nie-RTV (pomogą dodatkowe filtry), "uniwersalne wejście dodatkowe"...
  • Poziom 2  
    No właśnie o to chodzi, że nie mam praktycznie żadnych możliwości
    warsztatowych a i też nie za bardzo jest kogo się spytać. U sąsiadów
    wszystko odbiera dobrze na siatkach. U mnie (a właściwie u mego
    dziadka, który ciągle narzeka, że nie może obejrzeć „Mody na
    sukces” :P) też jest siatka. Kiedyś odbierała średnio, tzn. szumy były,
    ale dało się to jakoś oglądać (była może niecała połowa tych kanałów,
    które można łapać: TVP1, TVP2, Polsat i czysto TVP3 warszawa gratisowo
    z odbiciami z Łosic. Jak się przekręciło antenę na Białystok, to zamiast
    Polsatu, były TVN i TVP3 oczywiście z zakłóceniami).
    Jakoś niedawno sąsiad kupił jakieś dwie anteny kierunkowe (jedna na
    Łosice, druga na Białystok) i dziadek rozczarowany słabym odbiorem
    bardzo się na nie napalił. Ja z nim nie rozmawiałem, a jak to z dziadkiem
    w podeszłym wieku nie mogłem się go wypytać, co jest u tego sąsiada.
    Będę musiał chyba sam się przejść i porozmawiać, jak on ma to
    rozwiązane. Jeszcze taki znajomy znajomego mojej mamy montuje (albo
    montował) anteny, to może też mi coś podpowie. A w najgorszym
    wypadku zainwestuje się w te anteny i będzie to samo co było (czyli
    słaby sygnał większości kanałów).
    A po drodze do nadajników oczywiście jest las. W domu są 2 telewizory,
    jeden na dole, a drugi na piętrze w sypialni. Radio FM jest im kompletnie
    zbędne, a i tak dobrze się ściąga z takich domowych anten
    (radiomagnetofony, itp.).
    Wspomniałeś o kanałach z Białorusi. Jak antenę przekręcało się
    przeciwnie do ruchu wskazówek zegara (na wschód), to siatka potrafiła
    ściągnąć kilka kanałów (kiedyś - teraz nie ma o tym nawet mowy).
    Symetryzator był wymieniany i kabel też był zmieniany i to nic nie dało.
    Do tego jakimś ograniczeniem do całej tej inwestycji są pieniądze…
    a czemu, to chyba nie trzeba tłumaczyć.
    Dzięki za naświetlenie troszkę sprawy i jak czegoś się jeszcze dowiem
    i nasuną się jeszcze jakieś pytania, to jeszcze wrócę po pomoc.