Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Obraz TVN z fonią z TVP1, na terenie południowo-wschodnim

gohohgle 17 Lip 2008 23:47 2029 7
  • #1 17 Lip 2008 23:47
    gohohgle
    Poziom 8  

    Witam,
    Mieszkam w Legnicy - miasta, które leży na terenie południowo-zachodniej Polski i jest pustynią naziemnego sygnału TVN. Pewien sygnał można odebrać z Wałbrzycha, ok.50 km, ale moc tragiczna - całe 0,4kW. Z tym, że pojawia się na kanale TVN fonia z TVP1. Pytanie: jak tą fonię wyeliminować? (Filtry, tłumiki, wzmacniacze)? Podobno na telewizorach LCD tłumi tą nieporządaną fonię, no ale ja mam kineskopa. Kanał TVN to 56.

    0 7
  • #2 18 Lip 2008 01:00
    rema
    Poziom 27  

    Witam. Może to być spowodowane tym iż antena jest za mocna(sama płytka w antenie). Pozdrawiam.

    0
  • #3 18 Lip 2008 13:18
    gohohgle
    Poziom 8  

    Przepraszam, ale jestem laikiem w tych sprawach. Co to znaczy, że antena jest za mocna? Miałem wcześniej siatkową z przedwzmacniaczem i było to samo. Obecnie mam yagi z przedwzmacniaczem i jest to samo, oprócz tego, że obraz jest lepszy. Próbowałem też z samym symetryzatorem, ale wtedy nie łapie TVN w ogóle.

    0
  • #4 18 Lip 2008 15:12
    kondensator
    Poziom 36  

    gohohgle napisał:
    Mieszkam w Legnicy - miasta, które leży na terenie
    południowo-zachodniej Polski i jest pustynią naziemnego sygnału TVN.
    Pewien sygnał można odebrać z Wałbrzycha, ok.50 km, ale moc tragiczna -
    całe 0,4kW. Z tym, że pojawia się na kanale TVN fonia z TVP1.
    Pytanie: jak tą fonię wyeliminować? (Filtry, tłumiki, wzmacniacze)?
    Kanał TVN to 56.
    http://radiopolska.pl/wykaz/pokaztv_nwoj.php?pid=1
    Ale o tym że pod nosem masz na sąsiednim kanale 57 TV Odra
    (obecnie chyba TV4, czy zmienili na TVP1 ?) to już nie napisałeś...
    Jeśli to pseudoantena "na wszystkie kanały ze wzmacniaczem"
    to szkoda dalej pisać:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1041837.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4656623#4656623
    1. Potrzebna prawidłowa (!) instalacja antenowa np. na Wałbrzych, Ślężę,
    Śnieżne Kotły, czy skąd chcesz/możesz odbierać pozostałe programy.
    Instalacja na jeden odbiornik lub MATV. Jak - pisałem wiele razy, poszukaj.
    Przy (coraz rzadziej spotykanej) instalacji na max. 1 odbiornik - można
    przełączać, obracać anteny lub całe ich zestawy, aby odbierać z różnych
    nadajników np. różne stacje na kanale tym samym lub na takich które
    uniemożliwiają zrobienie zwrotnicy. Koszt mniejszy, ale- max. 1 odbiornik.
    Zapomnij o zwrotnicy na k. 56/57 (ZERO kanałów przerwy !)
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1031141.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic784052.html
    2. Jeśli lokalny sygnał k.57 odbierasz z zadowalającą jakością mimo
    ustawienia anten na Wałbrzych (nie napisałeś jaka odległość i kąt)
    to może wystarczy pułapka (filtr pasmowo zaporowy) na kanał lokalny.
    Wprowadza to jednak niedopasowanie i może pogarszać odbiór tego
    kanału. Wskazane pomiary sygnałów dobrym sprzętem, aby znać różnicę
    poziomów i wiedzieć jaki tłumienie zaporowe ma mieć pułapka.
    Powinna ona być nie zestrojona nie "na szpilę" (na jedną częstotliwość),ale
    powinna równomiernie (bedzie to szczególnie ważne po przejściu na
    DVB-T) obniżać sygnał w całym k. 57 i jak najmniej tłumić k. 56,
    jest to bardzo trudne, pułapka powinna być na obwodach liniowych
    (rezonatory w rurach miedzianych), przy miniaturyzacji dobroć będzie za
    mała i pułapka "pożre" również k. 56. Być może zadziała również podobnie
    wyglądające rozwiązanie stosowane w radiokomunikacji "pass-stop filter",




    mimo że stosuje się je do wąskich pasm, dużo węższych niż 8MHz (którą
    to szerokość ma kanał TV) np. podobnie jak w
    http://www.kathrein.de/de/fil/produkte/download/9362204a.pdf
    Tu też są przykładowe pułapki i filtry pasmowo-zaporowe:
    http://www.tinlee.com/NotchTraps.php?active=3
    http://www.tinlee.com/MATV-Bandstops.php?active=3#CR7-HTU
    im wyższa częstotliwość, tym trudniej uzyskać strome zbocza,
    a straty sygnału pożądanego są też większe
    http://www.tinlee.com/Graph_BP7_CEW.php
    Lepsze rozwiązanie (z uwagi na koszt raczej do instalacji zbiorowych) to
    oddzielne dla k. 56 i 57: b. dobre filtry kanałowe, anteny (zwł. synfazowe -
    w zależności od kąta miedzy stacjami), przemiana częstotliwości na
    zupełnie inne np. w pasmie kanałów kablowych i odpowiednie zwrotnice.
    Pomóc może umieszczenie anten w lokalizacjach zasłaniających odbiór
    stacji niepożądanej (zależy jaki kąt między nimi, jak 0 stopni to odpada)
    Jak by nie patrzeć: ani prosto, ani tanio, ani sprzęt "z półki w hurtowni".

    gohohgle napisał:
    Podobno na telewizorach LCD tłumi tą nieporządaną fonię,
    no ale ja mam kineskopa.
    Niezły dowcip :) Nie inwestuj w odbiornik nie mogący odbierać DVB-T MPEG4.
    Inny wkrótce będzie tylko kosztowną dekoracją (lub ew. monitorem).
    Najlepiej poczekaj z kupnem.
    http://new.radiopolska.pl/forum/index.php?showtopic=12639&view=findpost&p=131013

    PS: Dobre przygotowanie pytania ułatwia udzielenie przydatnej odpowiedzi
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1056929.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic883028.html

    0
  • #5 18 Lip 2008 17:32
    gohohgle
    Poziom 8  

    Do kondensatora:
    -zgadza się, nie napisałem, że na sąsiednim kanale 57 nadaje TV4, która jest niepotrzebnym generatorem szumów i którą można odbierać na gwoździu, więc wiem, że ma wpływ na sąsiedni 56 kanał TVN, ale fonia pochodzi z TVP1!
    -nie jest to "pseudoantena", ale YAGI z symetryzatorem (obecnie)
    -wystarczy 1 antena, pozostałe kanały odbiera się bez problemu,
    -Wałbrzych jak już wcześniej napisałem leży w odległości ok.50 km, antenę mam ustawioną jak najbardziej na wprost Wałbrzycha
    -CHODZI MI O WYŁUSKANIE I WZMOCNIENIE KANAŁU 56 Z ELIMINACJĄ FONII Z TVP1, KOSZTEM NAWET CAŁKOWITEJ "BLOKADY" KANAŁU 57 (w ogóle mi na nim nie zależy), WIĘC SIĘ PYTAM UPRZEJMIE CO NAJLEPIEJ ZASTOSOWAĆ (wzmacniacz kanałowy, filtr, tłumik, coś innego?)

    0
  • #6 18 Lip 2008 22:54
    kondensator
    Poziom 36  

    Nie napisałeś o swojej instalacji antenowej, jaki kąt między stacją lokalną
    i Wałbrzychem, odległość do stacji lokalnej.
    Ważna jest różnica poziomów miedzy sygnałami, postaraj się o pomiary
    miernikiem poziomu sygnałów - bez tego trudno o dalsze sensowne rady,
    bez tych wyników jak masz zamiar zamówić filtry ?
    Pomiary trzeba dokonać w różnych miejscach i wysokościach na dachu,
    mogą być znaczne różnice. Jeśli jest możliwość to lepiej pożyczyć miernik
    np. na sobotę i niedzielę, bo pomiar zlecony może być pobieżny i w jednym
    miejscu, a już na pewno o jednej godzinie (mogą być różnice dzień/noc,
    mokro/sucho (te można sprawdzić szybko), nie mówiąc już o zima/lato).
    Niekoniecznie takie jak http://www.microwavefilter.com/pdffiles/pg15.pdf
    (ale daje to wyobrażenie o trudności problemu, który chcesz rozwiązać)
    Jeśli k.57 odbiera na max bez anteny, to znaczy ze natężenie pola jest
    b.duże, a odbiornik za słabo ekranowany (i to trzeba najpierw poprawić,
    bo będzie odbierał dookoła - z pominięciem instalacji antenowej i filtrów)
    Zastanawiające, że napisałeś o zakłóceniach z fonii TVP1, który jest na k.9,
    a więc na innym zakresie ! Jaka antena na k.9 i szczegóły całej instalacji ?
    Czy sąsiedzi mają identyczne zakłócenia ? Możliwe, że zakłócenia są
    częściowo produktem mieszania i promieniowania z którejś z ich
    "pseudoanten ze wzmacniaczem" - bo skąd TVP1 u ciebie na UHF ?
    Śnieżne Kotły k.30/200kW, Kłodzko-Czarna Góra k. 52/100kW ?
    Możesz jak chcesz próbować z tanimi pułapkami z hurtowni, ale ich
    selektywność jest niewystarczająca, ekranowanie, trwałość i stabilność
    parametrów też. Może się wtedy okazać (na 90%) ze wyrzuciłeś np.
    20...80zł i zdobyłeś nowe doświadczenie (trzeba było najpierw pomierzyć)

    0
  • #7 19 Lip 2008 01:30
    gohohgle
    Poziom 8  

    Dowiedziałem się, że jedna część miasta ma właśnie zakłócenia TVNu fonią z TVP1, a inna nie, więc to nie moja instalacja. Poza tym TVP1 nadaje też na dolnym śląsku na UHFiem. Tak jak pisałem tylko osoby które mają LCDeki, pewnie chodzi o nowe tv w ogóle, mają wyciętą fonię TVP1. Więc pewnie chodzi o jakieś filtry czy tłumiki. Żadne kąty czy odległości nie są już ważne. Wszystko już mam ustawione oprócz eliminacji tej pasożytniczej fonii.

    0
  • #8 19 Lip 2008 08:46
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    gohohgle napisał:
    Podobno na telewizorach LCD tłumi tą nieporządaną fonię, no ale ja mam kineskopa

    Czy LCD czy Kineskop, to nic NIE ma wspólnego z twoim problemem.
    Cytat:
    Dowiedziałem się, że jedna część miasta ma właśnie zakłócenia TVNu fonią z TVP1, a inna nie, więc to nie moja instalacja

    Jedynym rozsądnym wyjściem z tej sytuacji jest powiadomienie UKE o tych "foniach".
    Cytat:
    ... Żadne kąty czy odległości nie są już ważne. Wszystko już mam ustawione oprócz eliminacji tej pasożytniczej fonii.

    Właśnie są Bardzo wazne. Koledzy dobrze podpowiadają.
    Może zaistnieć taka sytuacja ( w Towim TV), że natężenie pola od silnej lokalnej stacji i w dodatku oddalonej o jeden kanał TV, powoduje efekt mieszania się sygnałów z dwóch nadajników. Co właśnie powoduje wypadkową tej różnicy taką , iż na słabym sygnale TVN-u demodulowana jest fonia z TVP1.

    Pozdrawiam.

    0